待ちゲー化したスト6への危惧とウメハラが考える地上戦の哲学「尋常じゃないくらいの待ちゲーになってる」【ウメハラ】【梅原大吾】【切り抜き】【スト6 SF6】 

しゃがんでる時間が一定以上になったら腰痛を発症するように変更しよう

ギルティのネガティブペナルティみたいなの増えてもいいかもしれんね 攻めずに待ってるとデバフが掛かるみたいな

これからの主流たるモダン操作がガン待ち向けなんだし、その初心者層が楽しい言うてるだからもう軌道修正は無理よ多分

今って｢攻める側のDゲージ消費量｣が｢守る側のDゲージ削られ量｣よりも大きいんじゃないかな？ だから、ちょっとキャンセルラッシュで攻めただけでいきなりこっちがピンチになっちゃう=相手の攻めを待って削った方が早い この状態でバーンアウトのリスク大きくしちゃうと(BOする度に最大値減るとか)、より攻めづらくなりそうだから『攻めに使ったDゲージ』を特別扱いしてあげた方が良さそう

下がるだけのしょうもないゲームになってて本当くだらないわ

今の状態が上位5%の人にとって待ちゲーでそれをなんとかしようとすると 95%以上の人にとってなんだかわからないゲームになってしまうのだろうな 調整ってむずかしいよねー

ドライブゲージが待つ理由を作ってるし攻める理由も作ってるから難しいよね。

こんな事言ったら怒る人いるかもしれないけどストシリーズってそんなもんじゃない？ 正直俺はもっと待ちゲーだったスト4が見てて一番楽しかったよ 攻めが強いのが良いなら2D格ゲーで2番目に大きいコミュニティであるギルティシリーズで遊べばいいわけだしね もちろんプロは金稼ぎのためにしょうがないけど、一般人は自分でそのゲーム選んでるわけだからさ

ウメちゃんは「リスクに対する勇気」を評価軸に置くから、他者よりも待ちゲーに対する目線は厳しいよね。個人的には好き。

攻めを強化しすぎると意味わかんないわちゃわちゃゲーになるのは変わらないからやっぱり待ちにペナルティーを付けるしかないんだよな

プロだけの話だけど、ゆうて待ちゲーなのか？上位常連のメナのブランカとか一生攻めてるやん

上位に行けば行くほどラッシュも飛びもボッタクリ連携も咎められるから攻めが難しくなりますよねー ここの改善は本当に難しい

自分は今このゲームむっちゃ面白いからシステムのバランスは大きく変えないで欲しいぐらいだなぁ 最上位プレイヤーが安定した勝ちを目指そうとすると、端である程度アドバンテージ取った後下がるってだけでほとんどは端連れてかれたら大体死ぬし

この話、実際にプレイするようになってめちゃくちゃ納得したわ。 体力有利で勝てそうなとき、殴りに行きたいけど択で下振れしたら負けると思うと「ほな下がるか」ってなる。 アクションゲーだから殴りたいけど、対戦ゲーだから勝ちたくもあって、そこにジレンマがある。 「一番勝てそうなのはA、一番楽しそうなのはB」みたいな。

まじでネガペナつけてくれ。 ラインを押し合う攻防が面白いのに、殆どそれをやるが人いない。 開幕から一生下がる相手を、歩きガードしながら追ってる時間が本当にクソゲーすぎる。

鉄拳も野ステ山ステで様子見ゲーだったのが、8になって攻め行動強くしたらグチャグチャになったし、本当に調整って難しいですよね。

やっぱギルティのデンジャー、ポジティブ、ネガティブシステム参考してしていいかもね

消極的な戦いをすると審判から指導が入るようにしよう

攻めゲーにしようとすると置き技が流行りそうだけどね

開幕バックジャンプで弾連打、近づかれたら置き技連打、まじで寒い　付き合う必要ないからこっちも弾パリィするだけの無駄な時間　インパクトとか運ゲーしたくないけど荒らすしかないわな

エンジョイ勢だから実際は分からないけど、待ちが強くても見栄えの悪い試合は少ないのがスト6の良い所だよね

プロは細い択をどれだけ通せるかの勝負なんだから多かれ少なかれ待ちが生まれるのは必然でしょ？ どんなに攻めゲーになっても待ちは生まれるだろうし、今で言えば生ラッシュから中段とか差してそこからリーサルとかよくある光景だし尋常じゃない待ちゲーというのが全くわからない。 ウメちゃんのプレイスタイルが待ちなだけでしょ。 待ちがダメだとか言うならパニカン始動は補正50％掛ければ解決するんじゃない

Dゲージ使って攻めるんだけどそれが通らないと回復させるために下がらなきゃいけないのが渋い

攻めに重きを置いたら今度はどうやって守んねんって話になりそうだし、結局その人のプレイスタイルや好みによるから最適解はないと思うのよね

アクアパッツァの赤テン青テンシステムがいまだに最高のシステムだった

プレイスタイルじゃね？ 言ってる通りリードで守るなんて当たり前だしね ウメちゃんは露骨や

プロゲーマーの何がすごいって、同じゲームを何十年も飽きずにやり続けられる能力だと思う。 自分もPUBGにはまって、かなり上位層までいったが、さすがに５年もやったら飽きた。でも５年でも頑張った方、他のほとんどのプレイヤーたちは別のFPSゲーに流れていったので。

一生下がってるケンもう見たくねぇよ…

むしろ画面端で一方的にボコボコにしてP勝ちが多い大雑把なゲームだったから起き上がりDリバ追加されて良かった

格ゲーかはさておきスマブラspってキャラはともかく前作より全体的に空中攻撃の着地隙やらガード硬直差減らして攻め強くしたの見栄え良いしバランス良すぎるんだな、システム面での文句がほぼない

上達の途中では攻めが強い、突き詰めると段々と守備的になる、が自然だと思うけどな。ゲームって大体そういうもんじゃない？

後ろ歩きしてたらゲージ回復しなくなって前歩きしたら今よりゲージ回復多くなるってのはどう？

ギルティみたいに消極的な行動が続いたらSAゲージ没収みたいにすればええ

皆で生中をひたすら注文する飲み屋

操作側も観戦側も攻めが多い方が面白いと個人的な感想

達人の剣道の試合とかガン待ちだよね

上に行くほどガード固くて崩しに行くより待って突っ込んできた相手に差し返しや置き技をぶつけるほうが楽にダメージ取れますもんね。 立ち回りの基本は踏み込み・差し返し・置きの読み合いですが、踏み込みに関してだけガードされる可能性が高くキャンセルラッシュを仕込みにくいというのが問題な気がします。 中足ヒット確認をもっと容易にしたら踏み込む人増えると思うのだけどゲームバランス壊れるのかな？

削りなしは最初受け入れがたかったけど、モダンの途切れない弾撃ちを見てると仕方ないのかなと思ったりする。

中足ラッシュ漏れはマジで必要

自分まだダイヤだからエアプかもしれないけど待ちが強いのってトップレベルの人たちの話でダイヤあたりまではゴリゴリ攻めて起き攻めなりセットアップ決めたほうが勝てる気がする。

3rdみたいにしゃがみ非ダメージ1.25倍にしたり、しゃがみ中は上段技ガードで不利-2f追加とか良いと思うけどなぁ。

やっぱギルティギアだよ。みんなギルティギアをやるべき

レバー後ろで下がるのとガードしながら下がるが同時にできているから待ちが強くなってしまう。 ふーど氏もいつも言ってるけどガードボタンというのはやはり秀逸なシステムだと思うよ。 ガードボタン押すとその場で固まって動かなくなる、離すと動けて攻撃もできる。 これだけでかなりシンプルなゲームになるんじゃないかな。

実際攻めの理論値より守りの理論値の方高いんやろな 攻め側がコンボ高くして差し込むために色んな技振って理論値出そうとしても守り側が対空インパクト返しラッシュ止めが完璧に近いとダメージ食らうのは攻め側だけだし

メナって攻めてるように見えるけど違うのかな？

これは流石にレベルの違いすぎるプロの意見を一般ユーザーに反映させるわけにはいかないだろうね。

良し悪しはさておき、待ちが強い格闘ゲームは単純につまらんのよなあ。 待ちは待ちで技術が必要なのは分かるけれども。

待ちゲーになりがちだけど、攻めたほうが勝ちやすいゲームだと思ってしまうのがニクイ

一向に変えようとしないんだから意図してるんじゃねえのもう

下段からキャンセルラッシュ出なくするだけでもいいです 前進を咎める手段の下段始動のラッシュコンボが強すぎて歩く側のリスクが大きすぎです

技強度無くしたせいでマジで中攻撃ゲーになってる あとパリィあるんだから削りあっていいわ、削りありの削りで死なない仕様が一番面白い

いかにスト2かアグレッシブなゲームかがわかるなあ

スト5の白ゲージは良かったと思うけどなんで無くしちゃったのかな 大量の白ゲージを削るの楽しかったのに

強い攻め要素として作られてるであろうキャンセルラッシュが簡単にリターンが取れる守りとして使われてるっていう、初心者向けの要素が上級者に悪用される現象が結局起きちゃったね キャンセルラッシュは初心者的には確認が簡単になって練習したコンボが実践しやすくなっていい要素だと思うけど 仕込みは全部漏れるようにして積極的に行動した時だけのご褒美にして欲しいわ

こんなに攻めが評価されるならつまりザンギがラッシュ膝と大パンアーマーで攻めるのも正しいという事だね

うめちゃんは古いプレイヤーかつ4リュウ５ガイル６ケン使って弾を中心に組み立ててたのでスタイルが待ちすぎなのと、相手もうめちゃんのネームバリューでいつも以上に警戒してるからそういう展開になってしまう部分が大きそう。リーグとか見てても他の人の試合は弾はアクセント程度で攻めるタイミングをはかり、一発差し込んでからは端で一気にボコボコみたいな展開も多いし、むしろかなり攻めてる感じするし結果出してるのはそういう人な気がするけどなぁ 自分は浅瀬だけど中足ラッシュなりコパコパなりインパクトから端連れてってあとは一生端でボコる勝ち方しかしてない

待ちゲーしすぎると技に補正かかるとか？

待ちゲーにならないためには防御弱くして相手より攻めてるのが有利にならないとダメだけどそれって理不尽だからクソゲーなんだよねｗ 一生キンバリーの攻撃ターンで相手がミスしないとこっちのターンにならないみたいなね その攻撃を止める手段があるのがスト６だけどそれって防御面強くするってこと システムの防御面が強くて攻撃に対して返せる択が絶対あるから後出しが強いのは当たり前でもうそういうゲームとしてやるしかないかと

ドライブゲージの量によって攻めと守りの配分が変わるせいで、無いときはどうしても待ちゲーになっちゃうよね

攻めるために後ろ歩きしてる人に前歩いても弾や置きでdゲージ削られて攻めるdゲージがなかったり技ガードしてるのに技強度がない上に影縫いもないから有利フレーム取っても大攻撃振りにくいし5と比べてジャンプが短いのかわからんけどめくり昇竜で辛いしで後ろ下がって後バッタが強い

前に歩いて回復するDゲージなんかしれてるレベルで 前に歩いて打撃で触られた時のDゲージの減りが半端ない バーンアウトのせいでDゲージを消費する事がリスクにしてるのもアカン感じする Dゲージ一本で管理するんじゃなく バーンアウトは別にゲージを用意してもよかったのでは

そもそもうめちゃんが待ちスタイルのプレイヤーだから何とも言えんな

待ちが弱くなるってことは、見てから対応できることが減るってことだから、競技的に見たら良くないと思うけどね。 それか待ちと攻めに大きな火力差を付けるしかないけど、思いつかないな。

真剣になればなるほど慎重になり相手の様子を見てしまう。 友達とギャイギャイ騒ぎながら遊ぶだけならやられようが何だろうが突っ込めるんだがねぇ、、、

最初の方は、目新しさで楽しかったけど。最近は待ちが多くてつまらなくなってきたなぁ

Dゲージが自動回復やし待ちが強いのは仕方ないかもしれんけど待ち特化のキャラはつまらんなー　ガイルとかJPとかダルシムは特にきつい　 文句言われてるけどザンギ戦は近づいてきて殴り合うから面白いな　あと時々すごい攻めてくるダルシムいてそういう人は面白い　だいたいMRめっちゃ高い

実際の武道系競技は待ちが主体だから、それが1対1で戦う事の本質なのかもね。 剣道しかり、フェンシングしかり、格闘技しかり。

ガードしたら、白ダメージ被弾くらいが良いのでは。 実際同じ筋力の拳で殴られ続けたら、痛いでしょ。

ギルティの前歩きでゲージ貯まるのめっちゃ良いシステムだと思うんだけど どこも採用しないよね

BOで上限低下が面白そうだと思った

パリィやガードに上限ありの白ダメ入る仕様にして一定以上食らうとヒット判定は無いけどダメージ確定。ジャスパは無傷。相手に攻撃するとガードされても白ゲージが一定回復、ヒットなら白ゲージ全回復。ただ弾持ちが有利になるのでキャラ毎に倍率や白ダメ入れる量は調整して白ゲージが体力０の時は攻撃の補正少しだけ上がる多少の逆転システム。最終的に一定時間以上白ゲージで体力０になっていた場合はゲージあってもジャスパ以外は削りダメージ発生して負ける…って感じはどうだろ 弾飛ばせて昇竜出来るキャラが強すぎるのをバランス取れたらですが

真の意味で待ちゲーなのってトップ層だけでしょ 初中級者帯で待てるキャラってMルークくらいじゃないかなぁ モダンはガン待ちでも強いからつまんなくて嫌われてるまであるし 正直一般層と乖離してるなって思う

このゲームの最大の不満はガードに削り無い事。 ガードしたらノーダメっておかしいだろ

ひたすら攻めるのが強いギルティギアst。ダッシュでゲージクソ溜まるし。

露骨に待ってる相手には屈伸戦法してる

開幕から後ろ下がり見た瞬間毎回萎えますわ

コラボで覇王丸に来てもらうか・・・

プロの大会とか見ててもそんな待ちの印象ないけど、プロのいう待ちとちょっと違うんかなぁ。

ギルティやヴァンパイアは空中ガードが可能だから、ジャンプという行動に保険がかかるのが大きい KOFは空中ガード出来ないけど、ジャンプの種類が選べるから、技を当てに行ける ストリートファイターは高レベル帯になるにつれ、ジャンプが「技」としての面が大きくなる気がします 地上でジリジリお見合いしてる状況では、まずジャンプは刺さらない　通らないから、余計にお見合い（待ち）になるイメージがあります 通ればダメージ、対空されれば被ダメージ　シンプルなんだけれど、自身のレベルが上がると、そうしたリスクリターンを考えるようになる（なれる）のかな、と 新しいシステムよりも、従来のシステム（成り行き）には逆らえない、のでしょうか

パニカンでドライブゲージが減るの要らないんじゃないかな。 体力だけじゃなくてドライブゲージにまでダメージを負うから先に手を出すリスクが大きくなってしまってるし、相対的にガードの上から殴ってドライブゲージを削る行為の価値を下げちゃってる気がする。

なるほど！ゲームの仕様上カウンターが強いのか！

技強度復活してほしいね あれがあるだけで技相性がある程度シンプルになってわかりやすくなる

ゴウキでご自身が批判していた戦い方になっているような… 弾撃って固めたら投げる…の繰り返し

仮にラッシュ漏れを採用したとしてどう立ち回るかを考えると難しいですね。 ヒット確認ラッシュ仕込める技術が必須になってできない人は淘汰されるのかどうか。

ゲージ使う時は攻めてる方が強いけど、ゲージ貯めてる時間の方が圧倒的に長いから全体の流れは待ちになる

持続当ての概念を消すくらい時間を短くすればと思うんだよな 攻撃判定をさっさと消して当たり判定だけ残すだけで置きは出来なくなるし、コンパクトに技を当てる為に必然前に歩く必要も出来る

初中級者帯ではなんだかんだまだまだ攻めが強いと思うな〜 やっぱ生ラッシュ止められるかどうかがでかい気がする

モダン対策が答えなんやけどね。 飛んではいけません、弾抜けある奴には弾うてません、BO中だろうとインパクトも控えましょう、歩いて差し合いましょう(相手の中足ラッシュあるけど。 中途半端な腕の人間はお願いパナしかガン待ちするしかないやん。 勝ち負け云々よりクラシックの1.5倍くらいは試合が窮屈。

ガードするとゲージ減るようにしたらどうなる？

格ゲーのバランスって難しいよなぁ

UNIの攻めた方にゲージ追加システムは結構良かったんだな

ガンガン前に出るタイプだからそんな待ちゲーになってたの気付かなかった

ダイヤだけどちょこちょこ最初に後ろ下がりしてガン待ちマンがいるんだよなぁ… やってて面白くはないと言う印象

どうしてほしいのかよくわからない

ウメちゃんは豪鬼ですら下がってガン待ちだけどshuto豪鬼見てると大胆に攻め通してて結論今豪鬼ナンバーワンshutoだしなー

やっぱ中攻撃でラッシュが漏れるのが1番いいと思うけどな〜

まぁいずれ待ゲーになるのは目に見えてたよね

小中大でじゃんけんにすればもっと面白くなりそうやけどな 間合い管理は最重要テクのままで、中は小に強く、小は大に強いみたいに

言うほど待ちゲーなんですかね。差し返しばっかり狙うと相手の攻めに対して全対応なんて無理ですし。 EVOとか他の世界大会見ててもガン攻めして主導権握った方が勝つパターン多いですし。（それこそMenaブランカとかまさにそう） 単純にアジア圏だと待つプレイスタイルの人が多いとかそういう気もします。

やっぱネガペナをスト6にもおすそ分けしてもらうか…