戦国武将の失敗談から学ぶ！無能と言われた武将の意外な真実【ずんだもん・ゆっくり解説】 

無事生き延びて長寿を全うした時点で、武田勝頼や北条氏政に比べれば普通に勝ち組。

笑　徽宗皇帝

内政とかは義元の基盤があったから できただけ

世が世なら、サッカーの日本代表に選ばれて、引退後はタレントとして活躍してたかも？

生き残るだけなら良家の血筋を持ちつつ程々に無能であれば生き残れる。 武田勝頼が倒されたのだって先代が恨みを買ったのが大きかったにせよ、織田徳川の領土を立て続けに奪って、織田徳川に危機感を覚えさせたのも大きい。 勝頼の場合は有能だったから殺された。

​@@user-oo7sl4kr3bそれはガチの既得権益に毒された無能だ

武田勝頼がこれやね

@@user-yu6ok8gf5b 勝頼は信玄が残した負の遺産も大きかった面も強いと思います。

毛利隆元も、です。

@@user-gt8kc9vg2v 隆元の場合は弟二人が超有能過ぎて自分自身が卑屈になって自分で自分を無能呼ばわりしてただけで、周りからはそんな無能に思われてもないんだよなぁ

まじこれ 近くすんでるから由来にびっくりした

もし氏真に家光にとっての青山忠俊や春日局こと斎藤福みたいなしっかりした守役や乳母がいて、質実剛健に育てられていたら一廉の武将になってたかも？氏真はあれでも剣豪だったし。

三好家は名門でしたもんね

@@user-qj4vn9iv4f 細川陪臣筋だから名門ではない、ただそこから下剋上して一時は畿内に覇を唱えた三好家の宗家当主を継ぐ者として、譲れないものがあったんだろうなとは思う。

大内義隆が真っ先に浮かんでしまう

@@RYUUOUJINTEI 義隆とかいう正に西国覇者というべき御仁

桶狭間の前に大原雪斎が死んだ事も今川家には大きな痛手でしたね…。雪斎は今川家には政治、軍事の両方の中枢でしたから。

名前忘れたけど宗麟の息子、宗教コロコロ変えるし戦も優柔不断で宗麟含め周りが迷惑するタイプの駄目息子。

子女の養育に今川家関係の人を重用している家康との後年の関係を見ても好かれる人格者だったのかなとは思います。駿府時代が嫌だったら駿府に住まないでしょうし病床の家康とも面会してますね。

@@yaizudamashii そもそも家康が駿府で虐げられてたってのも後世の創作の可能性大っていわれてるくらいだしなあ。戦国時代の人質もいろいろあるけど、虐げてもOKと思われてる相手に重鎮筆頭格である太原雪斎の教育受けさせたりはしないと思われ。

@@MsSyage 晩年家康が駿府にいたことを考えると家康は駿府時代楽しかったんだと思うんだけどな〜　嫌な所なら晩年居住場所選ばないだろうし

@@user-bw6df1zp5i それに違和感を感じてる人は多いね。だから家康影武者説なんてのもあるくらいだし。 正室の築山殿が今川家重臣関口氏（兄の瀬名氏説もあり）てことを考えてもどっちかというと優遇されてたんじゃないかと思う。まあ、嫌味をいってきた今川家臣もいるにはいたみたいだけどね。

福岡県民のワシ、このコメを検索して驚愕。色々と知らな過ぎた。 ありがとうございました。

三国無双でいうところの劉禅みたいな感じだな

@@user-bl2rm9kq4w ぶっちゃけ無双4でプレイキャラになれてたら確実に【今川の章】が作れたと思いますな

コメ主の方、氏真って本当は剣豪だったと判ってるみたいですね。後、氏真に家光にとっての青山忠俊や春日局こと斎藤福みたいなしっかりした守役や乳母がいて、質実剛健に育てられていたら間違いなく明君になってたと思いませんか？

残当

龍興は越前の朝倉氏をたより、最終的には朝倉氏の恩義のため刀根坂の戦いで壮絶な討ち死にをしました。

まあ「中将殿の為す事なれば」って奴ですよ。

豊臣政権下ではそつなく取次業務やってるから案外残念でもない

そもそもその二人、仲はあまり良くなかったみたいだけど(信孝の待遇考えれば仕方ないけど)

三好義継は厳密に言えば父親ではなく叔父だけどね(実父は三好長慶の弟である十河一存)

@@yamadataro4393 さん、それですけど最初徳川幕府は国松君の顔が分からず側近だった者に会わせて再開を喜んだのを見てこの子が国松君だと思い処刑したみたいですよ。それに日出藩木下家は三万石の大名なのですけど当時の藩主が国松君の為に１万石を分知しようとしたのですけど当時の家老がそれは無理だと言って結局五千石の旗本になったと歴史群像豊臣秀吉公に日出藩木下家の藩主直系の子孫の方がおっしゃっていましたから。

ただ家を残す以前に「面目を保つかどうか」が「中世」の人間の意識なのも大きい 上杉景勝も信長と戦うかも→盟友の佐竹宛に「俺は最高の時代に産まれた！六十余州相手に越後一国で挑む！このまま滅亡することこそ死後の思い出となる！」って手紙送ってたりするし、氏政の辞世の句も「今吹毛の剣を取り乾坤を戴破し太虚に帰す（持てる力で運命を切り開き、最後は無に帰る。それだけのことだ）」と滅亡を後悔してなかったり

@@user-ub7tt4gl8y だから後世の人が戦国時代の人間に憑依転生したとして、勝頼だった場合長篠で撤退すると言って実際に撤退していたら、面目が丸潰れになり、面目を潰された上に信玄や信虎、それ以前の代からの重税で困窮する中わざわざ遠征したのに恩賞が貰えなかった事に不満を抱いた家臣達に殺される事になるかもしれませんね。

寿桂尼「表出ろ（今川家の内紛を制して義元を立てて再興した）」　立花誾千代「女が表に出るとダメ…？（怒）」 慶誾尼「龍造寺隆信の母であり、鍋島家に再婚して勢力拡大の根となりました」 洞松院「20年間に渡り、所領安堵や諸役免除の許可は全部私が経営してました（細川勝元の娘で明応の政変等切り抜け一時滅亡してた赤松家再興）」 淀は秀頼の能力不足で滅んだってのは体裁悪いから生贄にされた感あるし、よくよく考えると成人しても出陣するかどうか決めれない秀頼が一番情けなくね？という

6歳を幼稚園児というくらいだし＾＾；

血筋ってだけなら信長五男勝長（子孫が津田姓で加賀前田家に仕える）、七男信高（子孫が幕府旗本・高家）、八男信吉（水戸に移住、津田姓）、九男信貞（大坂の陣で所領与えられて幕末まで存続）などなど信長の息子だけでも信雄以外に結構いるけどね。

それも大名として残ってるしね。

盛親はともかく輝元と義隆は先代が偉大過ぎて小さく見えるだけで全然無能ではないぞ

義隆は北九州と中国地方での覇権を確かなものにして上洛或いは遷都を計画するくらいには大物 毛利王国の維持拡充には輝元の功績もある…んだけど国衆上がりな節操の無さが無いとは言わない

秀頼は彼が成人した時は既に天下が徳川によって平定されてたから、父親の秀吉だったとしてもどうにも成らなかったでしょう。 ただ問題は関ヶ原の戦いで領地や奉公先を失った浪人達が、「徳川に対抗出来るのは豊臣」と、もう一度戦いを起して勝って返り咲く事を考えて豊臣家に集まった。 秀頼も淀殿も国替えや参勤交代も受け入れる考えだったのに、和解して貰っては困る浪人達が猛反対して結局徳川からの要求は全て拒否になり戦いの口実を与えた。

輝元は周りがクソ優秀すぎただけで無能だわな 嫌いな戦国大名の1人

おおっと、兄死後に家督継いで島津に対抗するもボロ負けして、終いに実母に愛想尽かされて追放された肝付兼亮さんを忘れてもらっては困るな！

大内義隆は出雲遠征で期待してた猶子を失ってからやる気なくしただけで、それまでは普通に戦国大名は出来てたんだよなぁ

大内義隆は、月山富田城の敗戦後も10年近く戦力範囲を拡大させるほどの有能さを見せている。 実際大内氏は将軍家を上回るほどの公卿大名と言っても良く、大内義隆はその中でも正二位及び山城権守を賜った実績もある（信長や秀吉に更新されるまでは）当代随一の人物。 無能説は後世の創作です。

@@user-yu6ok8gf5bさらにいうと、やる気をなくしたと言われた後が1番領土が大きいというよくわからないことに。実は世間で言われるほどやる気がなかったわけではなかったのではと思えるほど。

武田勝頼に関しては、父・信玄が残した負の遺産が大き過ぎたのも否定はできないと思います。

斉藤龍興も、斉藤飛騨守の重用（家中で評判悪かった）という瑕疵はあるにせよ、それ以外の部分は祖父・父の代でも起きてた問題が継続してることを考えるというほど暗愚とも言い切れんのよね。評判の決定打になった竹中半兵衛の稲葉山乗っ取りも、正直主導は安藤守就って言われてて、実際には美濃乗っ取り図ろうとしたけど失敗したから龍興と和睦したって説もある。 北条氏政は最後豊臣秀吉の意向を読み違えたから滅亡しちゃったけど、それまでの治世をみたら十分有能。

今川氏真は、大名の座でいられた時期は短かったけど、その人生は割合と幸せだったかもしれないですね。

氏真が本当に大名として無能かどうかは正直わからん。なんせ状況が詰みすぎてる。それこそ織田信長、武田信玄、三好長慶など戦国の英傑・巨人といわれた面々でもあの立場で大名としての今川家を維持できたかといわれたら多分無理。ただ伝え残る逸話を聞く限り氏真は少なくとも個人としては文武両道のハイスペックではあったっぽい まあ、今川氏真の暗愚評って江戸時代（江戸幕府創始者の徳川家康は元今川家臣から独立したうえ、武田信玄と手を組んで今川滅ぼした共犯関係である）に定まってるので、割り引いて考えた方がよいかもしれんね

@@MsSyage 自分の中で氏真の評価が低かったのはやっぱり織田信長のせいなんだろうな、と思ってます。信長スキーとしては敵対国の今川なんかは悪役（戦国時代に悪もクソもないけど）なので評価は下がってたし、ただ歴史をそこそこ勉強して諸大名の見方が変わると今川親子はかなり有能になるんですよね。 最終的に隣国に信長がいたという不運としか…ｗ

言うて、信玄以上に領地拡大できてるしなぁ。 せめてきちんとした嫡男だったら、もう少しきれいに家中をまとめれたろうに

武田家滅亡は勝頼のミスも多々あったんでしょうけど、根本的な原因は甲斐の貧しさとそれを打開する為の信玄の行動が、その時点ではベストあるいはベターだったが禍根を残し、勝頼の代に負の遺産として噴出したのが大きいと思いますよ。

@@user-iz8ix5sj5s 甲斐の貧しさと信玄の負の遺産も勝頼を苦しめたと私は思っています。 甲斐の貧しさ 山に囲まれている上に海がなく、交易に不利。　更に耕作に向いた土地も少ない。　だから領内に重税をかけて軍備を整え、他国に侵攻して土地や食料を奪っていくしかない。　だが戦の為に元から重かった税が更に重くなるという負の連鎖が続いた。 信玄の負の遺産 信玄が同盟や和睦を破棄して他国への侵攻を繰り返した為に周辺諸国の武田家への信用は地に落ち、どの大名家ともロクな外交ができる状況では無かった。 北条氏康の死後、北条との同盟は復活したが、停戦条約を結んでいる程度のものに過ぎなかった。 極め付けに信長に謙信との和睦仲介を頼んでおきながら家康を攻めた事で、信長を謙信への手紙に「武田とは金輪際外交しない」と書く程に激怒させたらしい。 武田家は信玄の父・信虎に領土などの既得権益を奪われる事を恐れていた板垣や甘利が信玄を担ぎ出して信虎を追放した為、家臣や国衆達の力が強く、武田家当主としての信玄の意見が通しづらい環境だった。 板垣や甘利が上田原の戦いや砥石崩れで死んだ後は自身の権限強化を進めたが、それでも豪族達の連合体という政治体制からの脱却はできなかった。 義信事件の事が印象に残っていたのか、義信死後に後継者となる勝頼に自分が生きている内に家督を譲るなどの権威づけに熱心に取り組まなかった。 具体例として、信玄は足利義昭に対して勝頼の官位官職への任官と義昭からの偏諱を勝頼に与える事を求めたが、義昭と信玄が揉めたからなのか、お金が足りなかったのかは定かではないが頓挫。　その後信玄は足利義昭や朝廷に対して勝頼の官位官職への任官活動に積極的に取り組んだ形跡が見られない。　 これにより、勝頼は無位無官となり、名門意識や独立心、領土欲が強い者が多い武田家家臣達をまとめていく為の権威付けや権力委譲が不十分になった。 甲斐の金山の金はピークを過ぎていた上に当時の技術ではほとんど金が取れなくなるほど掘り尽くしてしまった。　今川を攻めたのも海だけでなく、駿河の安部金山目当てだったと言われている。

むしろ武田家って甲斐の国人の寄合衆的なものだから信玄のカリスマ性で絶妙なバランス保ってただけだからなあ 諏訪の家系ってことで差別されまくった勝頼は不遇すぎたね

武田家はそもそも信玄が信長を裏切ったのが全てだよなぁ