戸塚ヨット校長と議論「体罰じゃなく対話を」  

狂土とか？

ほんまそうなんだよ。言葉でいってもどうにもならない奴はそこそこいる。

俺はそれでも本人が残りたいなら体罰するし、 嫌なら見捨てるけどな。 何がダメとか以前に本人がどうしたいかだもんな。 教える側からすると嫌ならどっかいけってなる 僕はそうしてきましたよ。

このじじいみたいにね

言葉で言っても分からんやつは殴っても分からんよ ソースは私と兄

言葉が通じないと決めつけてこの爺さんに預けられた子供たちは…

​@@小山-u8q　言葉が通じてたらこのおじいさんのとこに預けられてないでしょ。決めつけではなく実際に言葉が通じないから預けられてる。戸塚ヨットスクールってそういうところよ

本当にそう 言葉で全て理解しあえるなら皆はじめから言葉で全てを解決してるわな 言葉が理解できんから行動に移すわけで刃物持った言葉が理解できない相手にいくら言葉で説得しても無理なものは無理だからな 専守防衛のための先制攻撃は認めて貰わんと命いくらあっても助からんよ

まあでも極少数の恵まれてない側の人を意識する必要あるのかっていう。 捨ててしまってよいのでは

@@tonbo233 本当に少数ならそれでいいでしょうね

どこまで説明を尽くしたのか相手に聞く態度があるのか次第だな

@@YUSUKEV36だから、ないから悪さをしてる、そして聞かないんでしょ

@@ななし-d4m3z それは悪さをしている子供に聞いたの？

@@YUSUKEV36 頭悪笑

@@YUSUKEV36 論理的に考えてみろ

答えがない質問だよな。 善悪の定義なんてそんなものはない。 善も悪であり、悪も善となるのが人の世の中というものだからな…

アンパンマン

装甲悪鬼村正

@@tumariteikanずれてんな

@@user-fn4or6pl4sずれてねぇよ笑 哲学でも学んでこい 大学の講義取ってみろ

私もそう思う。 時と場合によるし、体罰をする人が誰なのかも重要だと思う。

@@JioCha 誰なのか？よりも何故なのか？が重要だと思う 誰なのか？は体罰という言葉が当てはまる人以外は最早ただの暴力だから

何事もそうだけど限度を超えるか超えないかだと思う。 体罰も限度を超えるから死人が出ちゃう。

同意見

この言葉に尽きる

@@熊虎-y6e 親がすべき事を放棄してる時点で善悪を決める資格なんかないとも思うがね

不登校だったり不良だったり、学校が手に負えないと学校がヨットスクールだったり日生学園のパンフレットを見せて親に薦めていたんだよ。

なんか今田耕司さん行ってた学校も同じような校風の学校だったような 言ってもわからんヤツのためにこんな学校も必要だと思う。

いや、５人なくなってて先生達も６年禁錮刑だよね。 どう見ても更生施設？をこえてるよね。また、性被害も証言であり、女の子を触ったりしていた所で、角材で叩く、頭が痛いといっても休ませないとかね。 あと、教育法で体罰は禁止で、学習指導要領にのっていない指導は先生はダメなんだからダメなんですよ。当然

@@熊虎-y6e ソフトエラーだけ粒立てるリベラルが頭の悪い法律を作っただけで、結果が科学的に正しい訳ではないのだよ コロナで思い知らされなかったか？

わからんやろ 昭和育ちなんだな

ようするに戸塚ヨットに預けられるような子はまともな対話が出来ないから来ているとこのおっさんは言っている。 親ではどうにもならない子を育てる苦悩をこの女性は分からないんだな。

@@rupin0 この戸塚はね、手の付けられないワルと、内気な引きこもりや発達障害を一緒くたにして預かって同じような指導してたから問題なのよ。体罰否定派の俺でも手の付けられない不良には威圧や暴力も時に有効かと思う。でも、引きこもりや障害も「脳幹に問題がある」とか独自の間違った理論で体罰してたから問題なんですよ。

​@@rupin0 あなたは何を知っているんですか？ 戸塚ヨットに預けられた子供たちは皆がみんな死ぬほどの暴力を振るわれるほどの手が付けられない子供だったんですか？

？「話せば分か」

確かに！ なんかわかりやすくて納得！

昭和の妖怪で吹いてしまった

怪物じゃなくて妖怪なんだw

電車で吹いてしまったやんけ

それだわ

これ以上の正解はないわｗ

このおじいさんの事か

キャンキャン叫ぶだけの人おるよなー、殴っていいと思う

そゆことだ笑

体罰は必要。痛い怖いを経験しなければ、他人の痛さも分からない。教育において体罰は古代から用いられており、それには理由があるのだろう。

善だろうが悪だろうが、体罰で他人に怪我をさせないでほしい。

ほんまそう思う…

いや、そもそも戦争は言葉が通じないからおきてる訳じゃないから！笑 別に言葉は通じてるし 相手の言わんとしてることも 理解してる！ それでも曲げられない ものがあるんだよ！それは国体と國の誇りだよ！あと領土(故郷)それと各々の国家の正義だよ！ 日本だってそうだろ！ 尖閣取られたり中国人に好き勝手やられたり言われたりしたらたまらんだろ！ 皆、それぞれの國の言い分なんて理解してんだよ！ それでも自国を優先するのが当たり前なんだよ！ 何故ならそこが自分たちが安全に生きていく中心であり自分たちが生きていく世界だからだよ！ グローバルになっても一緒！ 今まで何千年と続いてきた それぞれの民族と國と文化と宗教が、いきなり皆 無いような感じで仲良く暮らそうとしたって到底無理な話で、それがクルドや外国人移民の日本でもおきてる！ 尊重し合うといったて 相容れない部分は何千年も 違う文化や國の中で、はぐまれてきたのだから限界があって無いことにするのには無理がある！ つまり戦争は言葉が理解できてても、やはり無くすことはできない！ そして、そもそも命は弱さを許さない！我々は弱い者たちを食っていくことでしか生きていけない！ それは誰にも変えられない 貴方が今日食べたものも 我々によって家畜にされた 弱き者たちであり 貴方が今日、着ている服も 低所得労働者が何時間も働き作らされた服で 貴方が飲んだコーヒーもそう 弱き者たちから摂取してる。 貴方が金を沢山持つということ貴方が贅沢をするということは誰かが貧乏をするということ！そしてそれは國によっても既に立場が変わる！ 貧困も戦争になる 言葉を理解してようがなんだろうが腹が減っては是か非もわからない！ 世界恐慌からの大戦！ 戦争に言葉が通じるかどうかは関係ない！そして生き物である以上、弱き者をくわなければ生きていけない！ そして暴力は悪じゃない もし家族が襲われた時 貴方の親が信じるもの 信念の違いから殺されそうになったら、貴方は暴力を持ってそれを止めるだろう！ ただそれは悪じゃない なら戦争も悪じゃない！

言葉が通じないじゃなくて お互いの正義を認めない。 っと思っております！

戦争って話し合いでどうにもならなくなった時の最終手段だからね

戦争をそんな単純な捉え方してるのに驚きました。人種によって善悪のルールは180°ひっくり返ることもあります。それぞれの国にそれぞれの考え方があって、どちらも正義でどちらも悪になりうることをもっと学んだ方が良いですね。なので戦争は別の話だと思います。ここでの討論は日本の憲法の中で話せる話です。

ほんそれ(笑)

相手が言ってることは伝わってないし自分の考えを伝えることもできてないｗ

ちゃんと言葉で言葉で伝える事を言えてないから弱いよなあ

少なくとも体罰与える側の爺さんの方が人の話を聞こうとしてるよね

高松は感情で否定してるだけ。 そこに論理はない。 彼女は絶対に体罰をしないだろうが、その代わりに言葉で解決できると言うことでもない。要するに否定はするが代案はないと言うこと。ただの無能。

そうそう（笑）需要があってやってることなのに可哀想😅

​@@いぼころり 需要に応えてるからって何でも許される訳ではないけどな

週末医療なんだよな ヨットって結構危険だから事故で弱った人間は死ぬし

@@sa8542 ヨットに居ない人間であっても、事故で弱わってない人間であっても、死ぬときは死ぬと思いますけど。

50年前はスパルタ教育というものがあってだな...

ヒステリー女

ほんとそれ 体罰の方が対話してるの草

善悪の定義というめちゃくちゃ抽象的な質問を具体的に答えさせるという唐突な無理ゲー強いられてるんよな

@@ドッポ-j4z 議論が噛み合わない時というのは、抽象的な概念の認識にずれがあるんだから、その抽象概念を具体的なものに変換して認識の共有をしないと、ずっと話は平行線だろ。 だから、具体的には何かと質問したんだから、あなたの土俵で話してやるよという優しさだろ。 それを反故にしてるんだから、この女は話になんねーと皆憤慨して私のコメントにいいねが付いてるわけだろ。 問題の構造も読み解けないで知った風な口を叩くなよ

@@ryuya3528話が長い

この人めちゃくちゃ賢そう、、、

止まらない舌に体罰が必要だな

84かよ！ 若いなぁ

​@@あかさたな-t8oなんの罰？ 上手いこと言ったとか思ってる？ 年齢の割に饒舌→舌に体罰 ???

確かに歳の割に呂律は回ってるが 人の話を遮るのは年相応だろ

本編見ると分かりますが、全然最後まで聞いてないですよ

@@h.s1222 え本当ですね、、、切り抜き怖い

尊敬の安売り

@@t4lkhero 前の回の放送を見ると分かりますが、この回は前よりかなり聞いていますよ。

主語でかいし、本編では戸塚ですら最後まで聞いてないとか草

これ探しても出てこないんだけどほんとに言ったの？

​@@まっしゅのきるあ俺も探してみたけど見つからんかった

@@cloud_japan言ってま

@@やったんぞ豊-u9gシステマみたいに言うな

返信しねえ時点で言ってねんだろうな。捏造きm

そこに「愛情」が あるかないかが重要ですね。

悪から善なんて大そうなものじゃなくて動物からやっと人間になっただけ

​@@jap656笑ってしまった

めちゃくちゃ納得できるやつやんけ…

​@@jap656おもろすぎ。

戸塚の元に寄せられる問題児供を見たこともなけりゃ、想像力も欠けてる。 フィクションだと思うような人たちがこの世にはいるのに。 温室で育ってきたんだろうね。

言い方と顔が鼻につくけどな

この女がいくら対話してもこの爺さんと分かり合えることはないだろうけどその時この女どうするんやろうな

@@くまくま-g6xそりゃ👊があるやん

ないわっ（笑）

戦争は金になるからだろ

@@すずはる-u4pお前それ言いたいだけやろw元コメと言ってることずれてるやんw

@@abc-wk4di 世の中から戦争が無くならない理由は 言葉だけじゃ分かり合えないからではなく 戦争はお金を生むものだからです

言葉が通じない 人をこ〇しといてもこんな事まだ言ってるんだから、だから戦争が終わらないんだよ

@@すずはる-u4p金どころか技術の発展には戦争が付きまとうから仕方がない感はある。 携帯だって車だって電気だってなんでも戦争するための道具が昇華してるだけだからね…。

101回目グッドした

@@あっぴちゅーぶあなたの初めてのグット頂きました。

@@MOKOUNOJIKKYO あなたの初めてのグッド頂きました。(チュパッ)

@@MOKOUNOJIKKYOあなたの初めてをいただきました❤

言葉が通じない人は回避＆スルーするってのがイマドキのやり方

ほんこれ

これですね

それな！

ほんそれ♪ この回のこの芸人崩れ達の スタートからの雰囲気たるや 鼻っから否定的なオーラしか出てないし 何を勘違いしてんだか？ うすら寒い奴らでしたネ🤓 戸塚ッちゃんの支援者の発言が 何か言ってたっけ？ってレベルで マジで中身がなかった👍✨ Abemaもイイ加減に 戸塚ッちゃんの扱い馴れろって♪

正義と悪の定義ができない時点でｗ

こんな暴力だのハラスメントだの言ってしまえばアウトも同然の世の中に臆せず立ち向かうという面では男として評価できるよね、上にはビビってへーコラして下には溜まった鬱憤ぶつけてなお昭和の男ですよって面してるうちのオイボレ契約社員よりはマシ

おじさん叩きながら 理解しろ！ﾍﾞｼｯ 理解しろ！ﾍﾞｼｯ

頑固じじい

子どもは悪じゃない！バカ親が正当化して相撲部屋入れて殺さしといて泣いてたバカ親いたな！

体罰を肯定するやつやばすぎ 犯罪なの分からんのかな

@@user-pv9ve7qy1hDVと一緒よな

虐待は間違いなく犯罪やな。 ナイフ持って攻撃態勢入ってるやつに 「話せば分かる」なんて悠長な事言ってられんような状況もある。 介護でも言える事だけど、 生徒に56されても文句は言えんという事にもなり兼ん。

わけれたらいいけど、かなりのスキルと知識がいると思う。 海外ってどないしてんねやろ？

@@user-pv9ve7qy1h体罰は言葉で言っても分からない人にはめちゃ重要、猿と同じで言葉が通じないなら痛みで分からせるのがいいんだよ。言葉でわからないような猿ならね

同意

なんなら言葉の暴力もあるのにな

まあ、お姉さんが説明不足感は否めないが、体罰は良いからの戦争は良いってのは別に通ずるところあると思うけどね。 戦争って大義名分が一応あるし、本質的には話し合いじゃ解決しないから武力行使って所が同じって理論じゃない？

いや別に筋通ってね？自分に不都合なら人権を踏みにじっても良いと言う根幹の考えが体罰から生まれちゃうんよ

まあいろんな考え方があるよな(思考停止)

エレンと民間人くらい違うな

@@user-megaponponいい例えやな

知らずに言うのと知った上で言うのは違いますね。この女性は言葉が通じない人が居る事を知らない。理想論では解決出来ない問題がある事を知らない。

@@motokigata 当事者と傍観者。いつだって傍観者は善悪について議論するだけで言いたい放題。

その通りで、二人はそもそも見えてる視界が違う。じいさんが見てきたのは親を平気で馬乗りになって殴るような一般の常識が通じない子ども達。 言葉が通じない世界を知ってる人間と、そんな世界があることも知らない人間。そしてタチの悪いことに後者は、相手よりも広い世界を知ってると思っているから議論は進まない。これに似たような光景は議論が進まない場において往々にして見られる。

その通り、だがこの世代結婚しない方が多かったりして世の中複雑化し過ぎ。

なんで体罰が減ってるのに日本は平和ボケできるの？ 体罰で矯正してない話の通じないやつであふれてるはずだよね なんで平和なのか教えて？

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@fakljfeija平和ボケは体罰しようがしまいができますよ。平和なのは日本だからです。 別に少数いるだけで溢れるほどいるわけではない。 事実若い子,幼い子に強く言えない,言わないせいで今の子供は軟弱化してますよ。 身体能力の低下,知能の低下

普通の人ならなんで体罰なんてするんだ？って思うんだろうけど世の中普通の考えを持てない人が一定数いる。その人らに普通の人の考えを当てはめちゃあいかんのよ。 普通体罰はダメだが、意味のある体罰(躾)はあっていいと思う。

@@fakljfeija 平和ボケの先に結婚率の低下、人口減、政治腐敗があるのです。 いい加減にしなさい！バシッは必要と感じる事は多々あります。子育てしたら分かります、もうすぐ4歳になる男の子ですが、可愛くて可愛くて大好きですが、子供のために痛みを伴う体罰（躾）は必要だと思う事が本当にあります。 私は虐待は大嫌いです。

暴論ではないと思う

体罰が必須になるなら暴論かなぁ

対話で済ませられないから手が出るんだよって言いたいんだろうねこのおっちゃんは(正確には違うんだろうけど) 事実対話で済まられない人間もいるわけだしね。

必須とかではなく必要なら暴論じゃないだろ

理想を諦めるなよ

殴られてひっくり返されたりして育ってきた。 正しい文化、教育がある大人になるように。 キラキラふわふわで自分が良ければ良い 大人が今は多い

生徒が教師を殴ったら警察に通報できないんですか？保護者に報告しても改善しないなら仕方ない事かと思います。教師はサンドバッグじゃないんですから

@@keisukearai460決定的な証拠というか大きな被害がなきゃ無理そうだし学校側も大ごとににしたがらないだろうからな。 日本の法律は事が起こってから解決する方法はあるけど事を起こしそうな奴に対する手段がほとんどないから問題なのよね。

😂

まずは言葉。それでも分からないなら力でやるしかない。絶対にやっちゃいけないことをしたら最初から力でやるのが最善な気がする

「絶対にやっちゃいけないこと」の定義は、人によって違うし、同じ人でも　場所・時期によって変わるから難しい。とても難しい

むしろオジィが中間の話を正にしようとしてる気がするんだ

​@@炒飯-m8k 力ってなんや？飛び蹴り？殴打？ どれも犯罪ですよ。法律で禁止されてます。

これは議論というより討論やな

こういう仕事より、人に与えられた仕事を黙々とこなすほうが合ってそうなのにね

理想論バーサス現実主義。

​@@noukerockdou830 そのとおりすね

たかまつ、言論人じゃなくてただの活動家なんだよな 少なくとも議論できる人読んでほしい

お前の自分語り誰も興味ないです消えてくださいね

軍に行ける人間は選考を通過できる倫理観がある人間であり、どうしようもないから更生を信じて子供を預ける戸塚ヨットスクールはその性質が全く違うと思います

​@@Roy-qy3efどうしようもないから自衛隊に入れるというのはありましたね

コントになるね

悪いことしてないのに殴ったらいかんだろ。笑。なんで同列かいな。笑。

このコメントで大爆笑しました

@@Su-San-tk9kx俺も笑っちゃったわw

@@batta-bl6hz体罰のスクールなら敬語とか暴言とかでも殴られてたと思うから、今回でいけば馬鹿という発言や敬語が使えてないので殴れる理由になるのでは

本当にまちがいない。ぬるま湯

理解する必要ねえよ

どうしようもないからそこに行くのにねw

@@user-yy9ye4jdpwあ、ここにもいた

@@user-yy9ye4jdpw 体罰の話をしていたのに急に叱る云々の話にすり替えないで頂いて良いですかね

悪です 刑事罰が課せられるものは全て悪です これがこの国のルールです だから悪なんです。この女が終わってるだけでこの議論は絶対に勝てる議論なんですねえ

@@ああ-m4l4g罪と悪は違いますよ

自分が体罰受けたらええやんけ んで、後世に繋いでいけばいいやんけ 自他が納得してるならええやんけ

誰しもが対話で教育できるわけではないからなぁ。中には対話のできない荒くれも居るからね。

それな。

暴力じゃなくて躾だからやりすぎなければいい、暴力としか言わない奴はそもそもそういう立場にない人間ばかりで口だけだからな。 結果もしっかりあるからね

体罰と暴力の違いを説明できるならイイんじゃね? 万人が納得できる説明ができないならそれは暴行罪・傷害罪で法律違反だからそれは善悪で言ったら悪だろ？

おれはこの女が話が通じない側の人間で体罰を受けてきたから、体罰はダメBOTになっちゃったんだと思う

いや善悪の定義は良いことと悪いことだろう。この爺さんは「善悪の基準」と聞くべきだった。

あの緊迫したムードであれだけ圧力かけられたら答えれるだけで凄いよ

では善悪の定義教えてください

このじいさん番組中に善悪とか愛の定義を聞いてたけど鬼畜すぎるだろ 答えの無いものに答えを出せって言ってるようなもんじゃん

@@道端深夜この爺さんは、答えを聞きたくて質問したんじゃないよ。

だがその世界を目指さなくなったら終わりだよな

@@kairinakamura261 終わらねぇよwww

@@kairinakamura261私はあなたの意見に賛同します。終わらねえよと思う人は受け身で生きてきた人の意見だと思います。何か一つでもこれまでの人生で自発的にもしくは主体的に行動してきた人は夢物語でも理想論でも偽善でもその価値が分かると思います。

体罰がダメだからといって、子供に強制的に対話に応じさせて、長時間の拘束を繰り返すのも立派な暴力なんだけどな…。

@@suggev 現実を見ようね。言葉で解決できるなら戦争なんて起きないし、法律も警察もいらない。理想論掲げて上手くいくほど世の中甘くないよ。

戸塚じゃなくて警察でいいだろ

@@makotktjm7418 戸塚にいれるのは被害者が０だったり身内だけで収まってるが、警察ならその分だけ相応の被害者が必要。 自分がその生贄になっても警察でいいの？

体罰って暴行だろう法律でやってはいけないことをなんで先生になったらやっていいんだよ

@@ksano6700 逆に被害者出してる訳でも無いのに暴行される方がおかしいだろ笑

​@@makotktjm7418 警察は教育機関じゃないからね。捕まったからって更正するわけじゃないし、その役割まで警察に求めるのは酷だと思うよ。

ただ問題は何か問題があった時にダメな理由が『殴られるから』になる可能性がある事。 体罰の効果は基本的には抑制しかないと思う。 抑制した上で諭し、また、体罰は本当の本当に最終手段である事も伝えないと、 その子どもいつか大人になって教育する立場になった時、不要な体罰をしてしまうかもしれない。

私は褒めて掌で転がされる子育てを受けたから、理解出来ないけど、体罰に感謝する人もいるんだなぁ。 子供って、結構洗脳されやすいもんね。

@@84572jttggtpawmjお前絶対体罰が必要だった人間だろww性格ひねくれすぎ

@@84572jttggtpawmjなんか体罰って言葉の定義が曖昧な気がする。虐待はあかんけど口で言ってもわからない、逆に大人が暴力振るったら問題になると分かっていてそれを逆手に取って好き勝手する子供にはどうするのが正解だと思うか教えてほしいわ。 暴力完全否定派の人はその辺の問題に理想論で語る気がする。

自分も体罰受けて育って来たわwww 親は物凄く手加減した平手打ちとか拳骨1発のみの体罰で何が悪かったか自分が答えて反省したら物凄く笑顔で体罰以上に頭撫でられて何が悪いか理解したなあ。

この人が曲がりなりにも教育者として生きてきたことがわかるよね

いやこの人、調べれば調べるほど善悪を語ることすらおこがましいクソジジイだから好感すら持てんやろ

善悪の定期、この女性としては対話が善で暴力が悪って定義があるみたいなのに、定義を言えの一点張りは会話できてねえだろ。

@@yellowy7022 この校長はその善悪についてどうやって決めたのか聞いてるんやぞ？じゃないと「私はいけないと思った。だからそれは悪だと思った」の小泉構文になって話にならないからな

本編見ると全然最後まで聞いてないですよ

言葉の力で伝えるとか言ってるのに語彙力なさすぎて…

どこにそんなソースがあるんだ？😮

@@pianochandaisuki同意

@@pianochandaisuki 君の家の御両親。

みんな世の中を知らない。 そして知らないままみんな平等に死んでいく。これだけは分かってる。

​@@ぽこけん-p1s主語デカw 知らないままかはわからないけど、死ぬ事だけは平等だろうね

@@ぽこけん-p1sは？笑

アメリカとか体罰ダメだけど上手く回ってるんだからそれでいい

お嬢様だからね

そんなのする必要ないやん

ん？そんな奴らの教育がって事？ まぁそうなんだけど、綺麗事しか言わない人もイラッとするじゃない？ 現実を見ろ！的なね

武力ってなんや？（笑） まさか法律違反では？

極端な話、対話で全てを解決できると思ってる人間は目の前で大事な人が言葉も通じない外人に暴行されてる中、必死にボディーランゲージとかで訴え続けるのかな。 それで伝わると本当に信じてるのかな。

@@もう人つ今一つ それ正当防衛や（笑） やり過ぎはあかんけどな。 体罰とは全く違うこと言ってるよ？気づいてる？

ほんまその通りです。 実際に軍事力が強いアメリカの言いなりなってます。

@@ポム-v1j歴史は大体強いヤツがルールを作ってるよー　反逆を起こさせないなめにね！

怒りの感情を伴って何発も殴ったり流血するような暴力も体罰って思ってるよなこの女。

この爺さんは全て暴力で 教える訳じゃないｗ

警察は殴る蹴る、暴力をふるっても良くなったんですね。罪に問われなくなったのはいつからですか？知らなかったです。…もしかして勘違いしてるかも。そうですよね。暴力を一般人がふるったら罪だから取り締まる警察がいるんだし、警察官も特別公務員暴行陵虐罪があるわけですし。

@@エピ3 確かに勘違いしているなw　読解力のない人は主語が何か理解出来ないw

@@エピ3 なんか筋違いな感じになってないか？ 結局は力には力で対抗するしかないから警察も武力を鍛錬したり所持してるんだよね。会話には会話で対応するのが理想だけど、会話に力で対応することもできるのが世の中なのよ。ルールなんて後付けだからね。 戸塚ヨットスクールの肩を持つ気はないが、少年でもえげつない話がわからんクソ野郎はいるよね？そういう相手に会話で済ませようとしたら「こいつは力がないから会話なんかで済ませようとするんだ」と舐められるんだよ。 だってそのクソ野郎は会話の質じゃなくて力の質という基準で世界を見てるから。

@@エピ3あなたの言葉は暴力だ。 暴力はやめてくれ。暴力反対。

@@エピ3 貴殿の他の書き込みを見ていたら日本人ではないみたいだね…留学生？ここでの主語の『それ』は議題の『体罰じゃなく対話で解決』なw　学べ…

これが一番怖い。 アイスクリームが売れると溺死が増えるような相関を信じちゃう人。

@@BrownishRookie 全然上手い例えじゃないよ。ズレてる。

​@@BrownishRookie たとえ下手すぎて草

経験しなきゃわからないことはあるからね。とは言え躾と称した一方的な暴行なんて経験させたくもない

分かる。それで自分自身が得られた思えるものもあるから否定が出来ないんだよな。 かと言って他人にはしないけど

子供のためを思い、自分のした苦労を子どもにさせないために勉強をさせ、教育虐待に移行することもあるのでなんとも、、

ほんそれ 戸塚の人間性に問題あろうがなかろうが、そういう子たちの受け皿としてスクールを運営してること自体に社会的意義があると思います 実際に面倒を見るわけでもない奴らが道徳の教科書みたいな綺麗事を喚いて気持ち良くなってるだけにしか見えない

@@シシ-v5h 代替え案がないですもんね

これなんだよなw 何年〜十数年も我慢強く口だけで指導教育していった結果それでも理解してもらえないどうしようもない子供たちの親が匙を投げ、ここが最後に受け皿になっててくれたんだって事とか知らない奴らの多い事ね。 暴力的指導は良くないのなんて誰もがそう思ってるし、したくないに決まってる。 親に厳しく怒られず育てられた子供達が目上の人間を舐め腐り、勘違いしている奴らがこういう綺麗事を言うんだろうね。 視野が狭い上にわかった気でいるから厄介極まりない

お金払ってまで子供に暴力覚えさせたくないなぁ。体罰どうこうじゃなく、暴力を覚えてその暴力を他人に使うようになるよ

@@早川スッパ もはや親に暴力教えられて来た子供たちって事かも。。

全くその通り

人が喜んだら善で悲しんだら悪www

ほんとそれ。善悪なんて人それぞれ定義が違うあたりまえ。

善悪は人それぞれでも、戸塚ヨットスクールみたいに人を死に追いやるほどの体罰は悪かなー。 体罰＝躾になるなら、肯定派やけど

@@まる-k4l4s 体罰で亡くなった訳じゃない

@@KoumeiGamesまー、体罰ではないかー 教育的な体罰というより過酷な暴行やもんなー 結果、行き過ぎた体罰が原因やで。　司法でそのように判断されてるから調べてみな笑

@@まる-k4l4s 警察の物的証拠が二転三転した。捏造されてるのよ。今回は死因が実際はどうだったか？の議論では無いだから切り離しをして考える必要がある。実際当時は冤罪事件も今より多いので。真実はどうだったのか？これは謎だから体罰で人が亡くなったから悪い事はこの議論では通用しない。というか話がそれるからそこは指摘しない。戸塚校長も人が亡くなるような 暴力が正しいと言ってる訳じゃない。だからその事は別の問題にしなきゃ議論が進まないってのを何故理解出来ないのか？

平和ボケの勘違い女

マジでそれ。そういう子供を前にしたことないんだろうな。

しかも過去に自分もされたみたいに言ってたけどそれも含めて自分が真っ当だと思うなら間違いとも言い切れなくなるんだよな。 虐待や体罰ありで育った現代の大人がみんな死んでるわけじゃないし殆どが真っ当に生きてる

番組だからその役に成り切って演技してるだけだよ

@@yas1711 Xでもこのキャラだけど？

無理やろw

法に触れることとか、相手に甚大な損害を与えたとかなら本人も殴られても仕方がないと思えるからじゃね。 テストの点数が悪かった、部活でいい成績が残せなかった、嫌いな食べ物を食べさせるために脅しのように体罰をチラつかせられたらさすがに感謝してるはないやろ、、、

言いたいことは分かるけど、体罰しても良いってなったら結局人間は制御出来なくなるんよなぁ。戸塚ヨットスクールだって死者数人出てるし

そして自分の主張を暴力で通そうとしてくるってのも追加やな。獣みたいな性格の人間は確かにいる。

@@日本刀-f4b ほんそれ

教えてもらう前にまずは考えろ。

@@kta4603考えて分からないから聞いてるんじゃないのかよ

@@kta4603 なんで偉そうなんですか？

マヌケは一つの事例を全てと勘違い。　特殊な事例なんて腐るほど存在することから目を背けて生きてきた証。

ホントそう。例えば効率を追いかけて、優生保護法的な考えがどんどん先鋭化していったら、IQが基準値以下なら子供を持たせないとかだって有り得る。 結果として、恐らく言葉の通じる比率は上がる。それをやらずに親でもないのに体罰でもなんでもして何とか世の中で生きる術を身に着けさせようなんて大変な事よ。

いや何人も亡くなってるんだよ 少なくともこの爺さんはもうその時点で教育者として全くダメだよ

それは違うと思います…

@@FS-ru4ze まぁ、教育者っていうより調教者って感じだよね。 まぁ、あの時代の一部の荒れ方知ってる人ならなかなか全否定は出来ないよね。無論全肯定もできないけど。

聞き分けの良い子供にも体罰は必要だって言ってるんだし、「手に負えない子ども」を前提として議論していないんだが？ 批判するならもうちょっとちゃんと見たらどうなの あなたもたかまつななみたいだね

こう言う場所に入れられると途端に聞き分けが良くなる狡猾な子がいますよ。

聞き分けが良いなら体罰しないだろ

戸塚に預けたところで氏ぬけどな😂

@@KUROKODAIRUDESUそんなこと言ってなかったと思うけど？

ナウシカに憧れているのかも知れない

自分が暴力を受けることで 理解する

女王の教室のように痛みを教える

暴力を振るえない環境に行けば良い

@@SEED_DESTINY- 具体的にどこ？

刑務所や死刑制度は法律上許されているので「善」です。教師による体罰は法律上許されていないので「悪」です。刑務所内でも警察が受刑者に暴行をしたら捕まりますよ。改めて言うけど、「善悪」の判断は簡単、法律上OKなら「善」NGなら「悪」です。

​@@ZACK-i6d では法律がない時代や地域は善も悪もない？ もしくは善でもあり悪でもある？ 禅問答的な解釈でしょうか？

ホンマに怖い

桑田は体罰なんか必要ない自分はしないって言って子育てしたらバケモン作りあげたなwww