时事大家谈：中印边境对峙落幕，谁是输家？ 

我点进来完全就是想看看这些人怎么黑中国的，果然没让我失望！

战略上说洞廊是突出地区，很容易被包饺子。如果不丹最终被印度吞并，就容易出现“包饺子”的局面，所以不能让印度吞并不丹。这次修路就是要修到不丹一侧的一个越界哨所。当中国对印军越境并展开长期对峙地区从季节性巡逻转向固定巡逻时，这一关键变化就很值得推敲。资料显示，面积约109平方公里的洞朗区域虽一直处于中国方面的有效管辖之下。但还有一些偏远地区，仅可实施季节性巡逻。譬如本次中印对峙的前沿就是如此。 　　为解决这种局面，中国在铲除了印军在此地修建的两处碉堡后，就把补给线路修到前沿，以此寻求将该地的季节性哨所改为常设哨所。而中印对峙也由此发生。 　　鉴于此番对峙结束后解放军“继续在洞朗地区巡逻驻守”，并无按季节撤回的方案，这就意味着中国有可能已在该区域确立了永备设施，从这里看去，本次对峙或许就起到了加速中国在该地区起到有效管制的进程。

梁京：海航事件与中国危机的挑战 越来越多的人认识到郭文贵爆料的海航事件对于理解中国危机及其走向的重大意义。 海航事件的各种细节令人震撼地让我们看到了中国权贵精英攫取国家财富的规模和手段。可以说，其规模之巨大和手段之大胆超过了所有人的想像。对此，有两种不同的解读。我的解读是，中国权贵精英如此大胆地攫取国家财富并把这些财富转移和隐匿于海外，说明了一个非常重要的事实，这个事实就是，中国的权贵们对中国的未来完全没有信心，因此，他们以前所未有的速度和规模，把国家的财富交给自己已经移民海外的子女，而且，正如郭文贵反复说明的，他们充分利用了西方法律的空子，让这些财富获得了极为周密的法律保护，即使中共政权被颠覆，国内发生动乱，谁也不能代表中国来追索这些财富。这一手段高明的盗国罪行，将极大地加剧中国的金融和经济危机，反映了中国权贵根本无视国家命运和国民利益的卑鄙心里和无耻心态。 也有人试图对这种无耻的盗国行为给出一种“合理化”解读。根据这种解读，海航的极速扩张和巨额财富转移是中国最高当局与西方对抗的全球战略之组成部分。海航及其所控制的巨额海外资产，本质上是中国当权者掌控的资产，因此，这些资产的运作是服务于中国的国家利益和战略目的。按照这个逻辑，郭文贵曝光了海航内幕，反而是一种不利于中国国家利益的“卖国“行为。 我认为，稍有常识和逻辑知识的人，都不屑于认同这种为“盗国贼”们无耻行径辩护的荒诞逻辑。反驳这种荒诞逻辑的一个基本事实就是，通过海航转移海外的大部分资产选择的最终法律形态，是完全不受国家控制的所谓“家族信托基金”，而资产的这种法律形态，根本无法令任何合法政府有效地掌控这笔巨额资产，更不用说对这笔海外资产的运营实行问责。中国政府虽然可以收回海航的全部股权，但同时也要承担全部债务，却无法追索已经转化为家族信托基金的国家财富。 当然，令那些借海航窃取巨额国家财富的权贵们绝没有想到的就是，郭文贵爆料海航内幕，虽然让中国政府很难追回被窃走的巨额国家财富，却让这一阴谋的策划者们落了一个“机关算尽太聪明，反误了卿卿性命”的可怕前景。这是因为，所有参与海航事件的当事人都被暴露于光天化日之下，他们或是难免牢狱之灾，或将终生处于逃匿之中，更有被黑社会绑票丧命之虞。因为谁要是拿到了那张“最终受益人”的证书，谁就拿到了那笔巨额的财富。全世界的黑社会都很难抵御这样的诱惑。 海航事件虽然很难说是中国全球战略的一部分，但这个事件充分证明，中国的内部危机已经对西方乃至全球秩序，带来巨大挑战。海航事件的曝光，将极大地加速中国财富和知识精英逃离中国的大潮。这不仅会加速中国内部危机的发展，也会给西方和中国周边国家带来严重的不稳定因素。这不仅是因为外逃人数众多，且拥有大量财富，而且大量外逃者并不认同“普世价值”。中国若真的变成“西朝鲜”，外逃者中将有很多人拒绝从内心“归化”，而是保持敌视西方价值的“爱国立场”，从海外呼应专制中国。这虽然不是中国全球战略的意图，却将是西方面临的真正挑战。

主持人处处反中国化的主持风格章显美国之音的险恶用心。

到底是美国之音啊，现在所有的言论，都是不利于中共的

voa搞这种话题，如果不是中国输了我吃屎😂😂

任协华：民主运动的大陆转型【2-1】 美国至上即民主至上 一种奇怪的论调认为，美国至上的政治主张实际上意味着对极权的妥协，其判断的理由是，美国至上也就是利益至上，利益也即以经济与金融体系的高速增长为目标的内在需求。然而，这种极其短视的判断，却正是使得极权在全球范围内形成强盛的本质原因。是在于无论是美国至上还是利益至上，它实际上要体现并最终能够产生的，即是对日益膨胀的极权体系进行压制和摧毁的社会路径（中国的知识分子为美国操碎了心，却对中共极权赤裸裸的暴政不敢说半个不字），是军事对峙之外的一种具有现实战略高度的反极权策略。因此，要谈论大陆民主转型的当下危机与出路，就必须要具备能够穿透现实复杂纹路的视野，以谋求在更为动荡的现实中取得清晰的判断，而不是在不自觉之中，陷入由中共所编造的思维路径（动不动就吓唬别人民族主义来了、民粹来了，而现实是，暴政与极权一体、专制与独裁混合的中共正在侵略全世界），成为中共的跟班和盲从者，而看不到美国至上是有益于民主运动的，更有益于大陆民主抗争以实现转型并迈进至民主体系的现实手段。 以一种较为缜密的视野，穿透在政治性社会格局中的权力机制，以在较为狭窄的通道内，依然能够获取民主战胜暴政极权的信心和资源，要比片面夸大或被极权外在的张力所折服，更具现实的价值和意义。从这个层面而言，无论是苹果屈服于中共下架VPN应用，还是中共已进入关停网络演练的再高压时期，或是公然干涉国际学术自由，都不能说明极权在事实和社会层级中已经取得胜利，而是相反，这意味着以中共为代表的极权体制已步入从颠峰走向崩溃的开始。因为很明显的状况是，中共所表现出的这一切行为，都在确证着其内部秩序的瓦解，包括中共所要面对的大陆领域。而这就是真正的奥秘所在，是中共力不从心的表现，也是其统治秩序逐渐分崩离析的最好证明。 澄清美国至上的重要意义，不仅是为了能够穿透由中共所精心布置的人权牢笼，同时也明确了美国至上所指涉的正是民主至上这一基本准则，这对于长期以来因现实危机造成的所谓抗争无用论，具有着极其明确的人权指导涵义。也即：一切在极权领域内产生并形成的抗争理论和行为，都是对民主至上这一普世价值的维护和发展，是对以人权为内在需求的当代社会的实际争取。而一切抗争不论其手段、方式和影响大小，均是对极权产生瓦解和消解作用的抵抗形式。这种观念，在一方面破除了因日益增强的高压政策所产生的恐怖效果，在另一面，则意味着要对所谓的民主运动及政治转型进行重塑。也就是，现代民主不追求和旧式革命一样的通过“革命”手段达到仅仅将旧体制推翻的目的，而是通过社会自然产生的抗争运动，获取在政治领域内转型至民主的体系，并由此，首先谋求在基本领域内的自由意识和人权体系，以达成一般的社会性民主制度的诞生和发育。那些长期以来幻想通过集结性的革命手段，与中共进行武力较量的思维，并不符合当代社会的可能。更何况，民主运动向来无视民主主体的重要和急迫性，以至于根本不具备进行大体量抗争并取胜的抵抗路径。 大陆民主转型无法获取突破性的进展，其关键的问题在于，它始终深陷在某种歧途之中，并始终充满了对中共的幻想和对民众的不信任（知识分子被文革吓破了胆，而从不知文革不是底层暴力实为中共暴政，以至于反思文革变成了为中共站台）。并且更严重的是，它又始终（因长期受到党化洗脑）在用中共的视线来臆造一条抵达“民主”的道路（一带一路的本质就是共粹的写照），但又始终不愿确认民主在政治和社会领域中的主体形象，以至于关心中共要比关心民主运动更多，对中共的（热衷、迷恋和纠缠）了解要比对大陆民众和平民的了解更多。当民主运动的视线变态到了离不开中共的时刻（离开就活不下去，陷入失语状态），民主转型就是一场空梦，是既浪费自己的生命又浪费别人生命的虚无主义。而如果大陆民主的进程是建立在跟随、紧盯着中共的一举一动，并视大陆为一个根本不存在的中国（实际是中共之家，类似于老干部活动中心，因为胆怯不敢确认）时，任何一种反抗都将被抹杀并失去人权的价值。如此，西方世界又有什么理由和愿望，来帮助这个已经被中共侵略的地区，使其获取作为人的尊严和自由。因此，民主转型之前的一切，都是对现实的反思和深入，否则，依然只能是抗争无用，甚至很有可能，以中共至上、极权至上、特权至上的论调，站在中共的立场，和民众对立，反驳美国至上，反驳民主至上。 颠覆无社会时代 经中共长达数十年的长期压制和暴力杀戮，当下大陆的真实状况是，它已经成为了一个无社会的反人类地区，中共也成为了一个反社会、反现实的特权集团。这种现状，在经过短暂的不适之后，使得西方自由世界开始认识到，因中共而导致的在全球范围内对民主前景的恶劣影响。也就是说，在短暂的经济利益和长久的制度利益之间，存在着一个由迷失到日渐清醒的反思和扭转过程，尤其是在当中共欲以金钱和暴力进军全世界、称霸全球，并试图成为第一个现代层级上的超级极权体时，这种反思所带来的影响已经开始呈现在现实中，甚至已引起了来自自由世界的警惕与反制。这意味着大陆民主运动在处于深重的危机时，依然存在着战胜极权的希望，也警示着我们，要想重建对于民主的希望，则必然要能以更为深入的视野，穿透因中共在表面上的强盛所带来的迷雾和困惑，澄清并透彻大陆无人权、无社会的事实现状，由此，才能转变理解，开启抵抗的全新思路和不同层级，以求得在逆境中继续争取自由的力量。 中共是打着共产、社会主义的幌子，干着反人类的勾当，但是归根到底，这不仅是一条通向奴役的道路，也更是一条中共用自己的手把自己推向悬崖直到崩溃、死亡的道路。而无社会必将引发一种基于对自由产生向往的权利意识，因此从这个层面而言，大陆的每一个民众都将作为中共的颠覆者而出现在争取民主的战场上，甚至也一定包括中共曾经的信徒（这和所谓的党内民主没有关系）。由此，无论是从社会体系的特征还是从政治结构的动态而言，大陆民主运动就具备了迈入并导向现代民主的契机，也就是从理论准备进行至社会领域、并产生行为及价值的开始。同时也在确认着，尽管在极权高压和残酷暴政的地区，人权及民主运动依然存在着继续进行抗争的现实，并且更重要的是，这种状况、情景和态势，既非民族主义，也非民粹主义，这是大陆民众在此时代以人的形态对社会及政治进行激烈抵抗、以谋取进入人类文明的努力。不确认这一点，民主运动就不会成为可能，也必将失去展开的前提。 调整民主运动仅仅在一般层次上针对中共而深陷泥潭的危机，其首要的一点，即是如何通过对自由价值的呈现，为大陆社会趋向于社会化以及趋向于一个处于全球状况中的人类体制，才是使缺乏主体的民主运动得以进入转型进程的方向所在，也更是在区别于伪政权概念的中共之后的、一种新兴的有关政治态势的现代性阐述。使社会成为社会本身而不是成为中共奴役的载体，在一方面澄清了民主区别于极端状态的共产属性，另一方面，则重申了自由的价值要高于在表面上看起来像是利益的利益。这也同时说明了，为什么在如此严酷而血腥的暴政下，大陆民众依然不畏强权，声援屠夫、高智晟、江天勇，为“非新闻”辩护，持续呼吁国际社会关注刘晓波的遗孀刘霞的安危，以及还同时声援、围观被中共诬陷、重判的诸多民主运动的参与者和先行者的重要原因，是因为人权不仅要体现个体尊严，同时也相关于一个处于无社会格局中民众自身的权利。而在这一点上，毫无疑问，中共已经失败。中共不可能收买全世界。

你身为一个华夏子孙，不我是你拥有什么国际，你说的是中国话，我，认为你是中国人，谁什么，新疆，还有，哥哥西藏。 还有洗澡，这是中国不可分割的领土一部分，假如说你妹美帝国主义，苏怡贤，到10000，水仙道院我就得说一句心里话，领土完整。 你是中国共产党，神圣的愉悦的，一个，使命，买家王朝再加上，嗯，蒋介石，他们只不过，要求它的，它的政治，统治。 可以是完整，的是毛泽东同志，他选择了，历史教科书上讲的，领土完整，谁吗?

任协华：民主运动的大陆转型【2-2】 民主运动归于大陆本土 从比较的角度而言，在实际上，中共面临的危机要比大陆民主运动的危机更为严重，也就是不仅中共已经完全失去了其在统治领域内的民心，同时也在内部呈现出了更为激烈的断裂、分歧和冲突，这对于创建一个进入转型通道的当代现实而言，意味着民主进程在其运行过程中已经出现了新的变化。也就是，大陆本土即将开始以总体递增的速度成为民主运动的主要场域，这种变化不仅依赖于互联网的兴起和传播，以及通过信息启蒙达成的在一定程度上的社会共同意愿（要求民主和自由，要求权利和不受奴役的独立意识）。同时也表明了，对自由与民主的渴望不会永远停留在口头上，而是迟早要付诸于在一切可能展开的现实空间和社会领域中。而当民主运动在大陆本土形成地区衔接时，现代民主则已经为一种时代性的民主内涵提供了极为丰富的理论前提。也即，大陆民主已经超越了来自权力乌托邦的控制，同时也超越了大陆统一的虚假议题，而将地区的社会化摆进了政治的要素中，也就是民主是社会得以成为人类社会的根源，是一切正常社会得以延续的保障和基础。民主不是神话的变形，也理所当然地，民主不是共产意识形态的邪恶体现。 将民主转型的意愿，回归于大陆本土，不仅意味着对处于消散状况中的民主运动予以深入纠正，也一样是诉诸于在缺乏主体和明确线索的困境中，将民主化身为现实行动的一种时代路径。尤其是在一个时刻渴望行动、但又难以辨认何谓行动的悖论下，这种观念及理解的转折，则为大陆的当代可能提供了具有社会意义的政治纬度，是将未来的寄托体现为当下的理解，以便消除奇迹和等待心理，使社会抗争上升为革命性的制度转换。就时代本身的状况而言，以及就全球境况中的权力格局而言，一个超级巨大的独裁经济体不仅意味着人类的灾难，也一样成为了时代畸形病毒的蔓延之地，在这一点上，中共的所作所为，表明了中共即是极端恐怖组织，更是造成更大灾难和恐怖的根源。 确认大陆民主转型的主要动力和进程归于大陆本土，不仅意味着对长久以来不切实际的民主臆想予以甄别，也同时以清晰的视线，呈现了来自当代社会中身处无社会地区的民众为争取社会化的生存而产生的价值。这种价值既要作为民主的实际图景而获得认同，也因其扭转并反击中共极权无人性、反人类的制度而成为某种必要的影响。同样，民主运动归于大陆本土，即是对所有关于民主行为和策略及抵抗方式的再造，以不仅要将民主转型体现为具体可视的场景，更要从真实世界的地理出发，避免大陆民主再一次成为意识形态的乌托邦。 由此，一切有关于民主运动的现实危机也将作为阶段的现象，赋予我们获取更为真切的视线的可能，并在现实状况及政治类别的冲突和分化中，明确民主理论的必要前提，是为了实现和人类文明相称的制度体系，以反驳并摧毁寄生的特权集团。就这一点而言，也就已经理所当然地构成了对中共的清算，包括对中共历史的清算和对其权力罪恶的清算。并在此基础上，告别由隐性的霸权之手所捏造而出的民族主义恐慌。因为，没有国家的民族主义根本就不可能存在，而中共才是最大的谎言制造者，是ISIS等邪恶组织的同盟和幕后控制体，也是全世界所要警惕和抵抗的当代极端暴力集团。

马鼎盛同志说的话挺和事佬的呀😄，吃亏不吃亏不知道，反正他们走了，后果慢慢来，我党我军又不着急，时间在我们这边，奋斗半辈子，希望有生之年超过美日欧之和。。。愿祖国强大。

中印争端，台湾或成最终赢家。这个标题很合适吧。哈哈哈

给大家一个理由，为什么中国要怕比自己弱小，而且曾经被自己打的鼻青脸肿的印度？？

我身为一个中国，少数民族，也是我一个中国人民解放军，我就说一句话，寸土不让，为什么寸土不让，满清王朝时候怎么让的土地太多了。 谁说，让共产党，管理960万平方公里土地，中国人民解放军，寸土不让，从今往后，给我们的后辈，不能骂我们。 共产党，跟满清王朝，一个要，记住，生死无论，寸土不让。

印度拿到了双方撤军，中国拿到了继续施工的口实。这双方政府发言人不是说的很清楚么

没事，你来我就停，你走我就修，你有本事在这不毛之地驻一堆军，我就一工程队233，你敢打我东风快递伺候

我认为大家都没有考虑一个关键因素，那就是洞朗的地理条件，中国在那里驻军本来就少，新调的兵在那里并不是说打就能打的，62年北京也是提前通知印度并做了两个多月的准备直至10月才开战，这次我们也能看到中国在向高原调兵演习。印度撤军的时间我想印度方面早就计划好了，就在战争一触即发的最后时间妥协于历史上争取来的其与北京之前最佳的协议下而撤军。中方在通报中也有警告印度要引以为戒的言辞，并声明中方会在此地区继续巡逻，及表明了修路会根据气象条件而进行。所以我认为这次印度撤军中国胜利的可能性极大，因为印度并没有让中国承认这一地区为争议地区就撤军了。

没有战争都是赢家！

現在言論過早，等明年再見。今次事件給中國更深了解中印日後發展方向。

媒體有關藏南地區解析：毛澤東時代，1962年中印邊境戰爭到现在，已经是60年时间了，那么很多人想要知道的是，我国原本的藏南地区六县，到底有多少土地被占据呢？你可能想不到。藏南地区早在唐朝时期吐蕃王朝就是我国土地，居民也都是从藏族迁移过去的，形成了门巴族和珞巴族。 而按照一千多年延续下来的行政区划，藏南地区被我国划分为六个县及其外围地区。主要包括错那县，隆子县，墨脱县，察隅县，还有米林县，朗县等六县，都是具有历史传承和固定的区域形成的。 从具体来看，占据了多少呢？从错那县来看，传统的错那县面积有34979平方公里，非常庞大。但是现在我国实际控制只有10094平方公里，剩下的24885平方公里，被印度掌控。 再从隆子县来看，传统的隆子县土地是10556平方公里。但是我国在62年之后，实际控制7496平方公里，其中3097平方公里在印度实际控制之下。还有墨脱县，传统我国的墨脱县那是有34000平方公里的。 但是到现在为止我国那是实际控制了10000平方公里，剩下的24000平方公里都在印度掌控之下。再次来看下察隅县，察隅县我国传统面积有31659平方公里，面积很大。但是我国现在实际掌控的是19200平方公里，剩下12459平方公里在印度手中，难以收回。除此之外米林县，我国传统面积是8506平方公里，但是现在实际控制7181平方公里，被印度控制1325平方公里。 最后是朗县，我国传统面积是5980平方公里，到现在实际上是4186平方公里，被占据了1794平方公里。所以总共加起来，我国藏南六县那是12万多平方公里，被印度占据了6.8万平方公里，加上其他外围地区，印度搶占並宣佈建立阿魯納恰爾為9万平方公里，这是我国最大的痛啊！ 解析：我国藏南地区加上边界争议地带，总面积达到了12.5717万平方公里。實際，中國幾經努力已經控制了5.8157萬平方公里，印度搶占為6.7560平方公里，加上其他外围地区，印度搶占並宣佈建立阿魯納恰爾為9万平方公里。

印度算民主国家吧，看看他们普通民众的生活。现在大陆的生活比以前好很多很多了，谁能带给民众富裕生活谁就可以领导，如果真的人民生活不下去了这个政党也就无法再领导了。不要谈专制不专制，国内目前还比较稳定，说明生活还是可以过得去

看到400开头的电话就知道是一群什么人了……

要引用官方发官，不能引用媒体的报导。

不要义气用事，权衡利弊对自己更有利就行，别为一点面子干蠢事。

TMD，怎麼看到6年前的視頻？

欢迎回到时事外行大家谈节目，呵呵

连续十天最低气温小于五度的时候就属于冬期施工了，嘿嘿嘿，是不是快该收工了。

中国谋远，下象棋的永远知道要全盘棋局，

和平就是双赢，要用外交去解决和協商，中印是两个古老大国，经济要富强，就要有一个安寧的和谐的社会，百姓才会受益!才符合国家的利益!

洞庭？不是洞朗？主持人这素质！

这有讨论谁赢谁输，国家主权是什么？领土被人占了71天，人家毫毛未损，

有洞庭吗？

中印战争爆发会在印度洋，而不在藏南

少那10公里路，以后军队还能开不到那里？

输赢无所谓，路照修。战略投送力量更方便上去，以后藏南才更有把握拿下，顺带准备收俩小弟。

让美日失望了，我代表中国人民向他们道歉！哈哈哈！

呵呵😊，中国输了，印度开心😁就好。 这个主持人叫什么名字？各位是否注意VOA主持人水平差异较大？

嘿嘿嘿，咱们把印度弄出去，基建狂魔要开始修铁路了。。。尼泊尔不丹的朋友感觉到王师快到了吗？

马鼎盛声音不像，应该不是马鼎盛本人

看见美国之音就来看看专业宣传是什么样

许波怎么老是口误啊！

马顶盛 被收编了

我靠 你也花点钱弄点录音设备好不好 哗啦啦的听得清个啥

输了就输了，说的那么冠冕堂皇

感觉说话有漏洞

一時間輸贏不重要，三哥與阿陸早晚要軍事對決的，到時一定不是你死就是我活，目前只是大餐前小菜一盤而已啦！

精明者玲珑不到人情练达

不用看我就知道你最后结论

听说花了100亿美元才搞定印度

湖南那位便當已熱好。

中印打了个平手

中國只要现在不跟印度打仗，就是赢家。不要跟印度计较一时一地得失，要有战略观。

早就知道不会打，

中共不敢修路了吧！

大家不必爭拗，要體諒一下共產黨，停修路事件閃爍其詞，因私下妥協了阿三條件，說到不清不楚矇矇糊糊沒法子，難道要他清楚對外公佈，印度無條件撒軍，中方會立即在自己領土繼續修路，沒有在談判過程中，對印度作出任何承諾作為撒軍交換條件，這樣一說阿三肯定一個回馬槍立即再次入侵，到時怎應對，答應了阿三的事不可欺騙，那只好欺騙國民，説自己勝利，反正又不是沒欺騙過國民，多一次有什麼关係，況且跟印度打仗都沒什麼好處，像62年那次雖打勝，但比原來失去的國土失去更多，要額外送多一塊地给阿三，現在再打勝負難料，何況中共領導層現在個個腰纏萬貫身驕肉貴，打仗？開玩笑。

马鼎盛善舔！