映画『沈黙－サイレンス－』本編映像”井上筑後守” 

映画館で観た、数少ない映画ですが このイッセイ尾形さんの演技は印象的でした。

king streat ジュリー

外国人の監督とは思えないくらい良かったです。アドバイスを良く受けいれてくれたんですね。

あんまり宣伝見ませんでしたなそう言えば

原作でも元々キリスト教を信じてたみたいな事話してたからね

映画でもそれを匂わせてましたからね。本当に原作を読み込んでいる、という映画でした。

プロテスタント的になっていくんやな

Wase Sia. 上手いな。役者魂を感じる。

元々「一人芝居」の人なので、心理を何層にも一度に作れる

多分ポルトガル語だよ 主人公はポルトガルから来てるわけだから

通詞のシーンでポルトガル語って言ってた、

ポルトガルやオランダがこの時代に外国に行ってた行動を知ったら目も当てられないでしょう。

おそらくLastSamurai以降ハリウッドでもノウハウが確立してるんだろうと思う。

少し🤏日本語の使い方が、違いますよ😊

@@user-qz7xb4mx2iを、が誤字で入っているだけじゃ？

Issey ogata is very important role,and key person. Even Japanese,the villain of this person isn't well known.

@エマちゃんパパ みんなあまり言わないけど、村における集団心理がうまく描けていると思う

何故、日本がキリスト教を弾圧したのかも、勉強して下さい。

太陽もいいよ

実際には司祭が来日前に日本語を学び、会話の多くは日本語で話されたかと、日本人の中には南蛮語を喋れる人もいたそうですが。

規模が全然違うけどね

武装坊主　戦闘力10000

だから何？

その理由は何故かってことが大事。

その通り。弾圧された側に共通するのは、その時の権力にとって都合が悪かった、という事。おおらかなはずの八百万の神精神も、信長公始め戦国将軍の無宗教現実主義も、加害を生む。

でもキリスト教徒は、世界中で大虐殺をしまくってた歴史があるんですよね。 「キリスト＝神・・は偉大で絶対で正しい・・認めない奴らは悪」・・で歯向かう弱者は大量虐殺。 ほんとうに世界中の国々で、おぞましい虐殺をキリスト教にやられた。 あの当時の日本が、キリスト教を跳ね除けてくれたおかげで、今の日本の平和と生活レベルがあるんですよね。

@@tuistairu いや、ごめん。意味がわからない。 この時代にキリスト教許容したらキリスト教徒による虐殺が行われたってこと？w

@@user-pg8xs6vb1j なにも「あの瞬間に起きた」とは言いません。 でもあの頃の宣教師は、ほとんどテロリストですよ。 日本には日本の文化や歴史が有って、身分社会や統治体制があった。 それを根底から否定して（ましてや存在もしない神の名を語り信じ込ませ騙して）統治体制を揺るがそうとした。 また、その下地を作られたらば後の欧米の植民地化の足掛かりを構築されてしまう。 今の日本が、今の誇れる状態であるのは、それを許さなかったからでは？

@@tuistairu え？ 今の日本の社会システムは西洋的価値観に基づいてるでしょw

@@tuistairu むしろ、アメリカに一回ぶっ壊されて、封建的な部分を否定されそ西洋のシステムを輸入して上手くいってるやつじゃん

苦しめているのは役人の側であって、司祭の側ではないし、 苦しみを与えつつあたかも憐れみのように逃げ道を作って誘導するのは洗脳の典型的手段 例えば、義父が子供に性行為を強要して「お前が抵抗しなければ弟を殴らないよ？どうして可愛い弟を苦しめるの？」と言ってるのとまったく同じ まともな人間のすることではない

例えが全然合ってないですね。「性行為を強要」されるのは司祭ではなく信徒側(あなたの話で言う「可愛い弟」側)なので。 「老練で狡猾」と言うのはそういう点を言っています。卑怯なやり口とは言えます。

@@yanmasa6930 違います。役人側はここにいた信者の棄教も生死すらも重視してません。「司祭一人を棄教させる」方がはるかに効果的だからです 言うなれば司祭を棄教させるための道具に過ぎない。ターゲットは司祭です

そもそも、現地には現地の法があり、それに住民が従うように政府側の人間が努めるのは当たり前。法の良し悪しは別にして当然のこと。当時の世相を鑑みるとこの長崎奉行はかなり賢く穏当な手段使ってるよ。そもそもキリスト教は禁止されているのだから、その時点で駄目なのだから、犯罪者は司祭と住民ですよ。

@@user-dm9sb9iq1c ナチスドイツの支配下では「ユダヤ人であること」自体に違法性があるわけだから、収容所に送って虐殺しても何の問題もなかった、というのと同じことをしていたってことね ナルホド

あらら、強く殴られすぎましたね…

@@akigoeCN 歴史勉強しようね

たしかに

doromamire watch the movie

その通りですね。フランシスコ・ザビエルは宣教師という名の工作員。奴隷商人ですね。日本人女性がかなりヨーロッパに連れて行かれましたよね。酷いですよねインチキキリスト教は！

@@user-nl9jn4ub1m 過去のキリスト教をそう言うのは良いけど、現代のカトリックやプロテスタント、正教会を含めたキリスト教をそう言っちゃいけないよ

@@JohnDoe-tx6eg 秀吉の朝鮮出兵よりももっと前の鎌倉時代の二度の蒙古襲来。海洋戦術に乏しい内陸の蒙古は高麗人に船を作らせた。そして蒙古軍の主力は８割が高麗人だった。高麗人は壱岐や対馬に上陸。数々の残虐な行為をやった。

ネトウヨさんたちは純粋に映画を楽しめないの？😅

工作員は相変わらず密輸。密入国。拉致。覚せい剤を積んで来るんだね。海保や海自に迷惑かけるなよ（笑）。いや、笑っとる場合では無いでよう。恐ろしい現在進行形だでよう！

牧師？

ポルトガルは教会だから正しくは"神父"ですね。 そもそもキリスト教なんてものは人が勝手に作り出したもの。誰も本当の神が誰で何者なのか？1人なのか？複数なのか？人間の価値基準での悪なのか？善なのか？知らない。 私個人は今まで心霊体験とかしてるから何かが存在してるのは確信してるけど、何も理解してない

During a period in which Japanese individuals were taken overseas as slaves and Christians were destroying Shinto shrines and Buddhist temples, the reigning shogun became angered. Consequently, the shogun initiated the expulsion of Christianity.

原作読んだことないけど多分この村人達と主人公のやりとりは日本語でやりとりされてると思うぞ この主人公がそれなりに日本語話せるみたい

とりあえず人を殺した人は皆悪い

α スピカ いや、外人気取りなのはお前だろwどう考えてもあなたのコメントは日本の基地外極右主義そのものだろw

田中たなか その通り。こういう悲惨なことが起きないことを祈ろう。

Rocco Anthony 君嫌儲民？

この映画見た感想がそれ？

@ぱんださん そうそう…当時の日本人は通詞（通訳）以外は外国語なんかできません…だから宣教師が現地の言葉（方言）を勉強して来日する。 原作、遥か昔に読んだけど、…まあ日本の作家の書いたものを外国で製作したから仕方ないのかな。篠田正浩バージョンのほうが、原作には近いですね、やはり。

It seems like that though, as it is depicted in the movie, Japanese Christians never understood concept of God of Christianity. Their faith was just paganism with surface of Christianity

What is the right Christianity? Who decides? Is it right if it is the same as that of the Europeans or the Slavs?

​@@kasram0121vn正しいキリスト教があるとしたらそれこそ疑わしいと思う

a a 例え悪気がなかったとしても、騙されていたとしても侵略に加担したものは排除するってのが世の常だから仕方ないと思う。例えば第二次大戦中に、良かれと思ってドイツ軍側についた占領地域の人(義勇兵)は戦後殺されたりした。今の感性で言えば可哀想だけど侵略された当時の人からしたらそれが妥当って思うのも無理ないと思う。

電気ない時代。信じることバラバラ。そういう事。

『江戸作るときにな。いっぱいひとしんじゃってよ。』『夏の陣とか地獄だったぞ。頭だけでとんでたり。』『じぶんたちだけでパラダイスとかはな、頭だけでとんでくるぞ。』んで、『反逆者だらけなのね。』『いまその、江戸の平和パラダイスつくってんだ～。んで』アニキとか将軍様に『一回規格を統一するぞ～つていわれてんだ～』外国様のは一回横槍やめていただきたく。『パラダイス作りが成功したあとに、外国様の宗門はOKでるかも、は不明ですが。』とか言っていそう。ですね～。あまり詳しくありませんが。日本語のしゃべり方はこんな感じだと思います。おばあちゃんとかはこんな話し方でした。

『And NOW , WE'RE MAKING【NO PAIN PARADISE】【EDO】FOR EVERY JAPANESE PEOPLE.』 わっかるかな～？これ。　とか。

Ryotaroh Miya 最強やん

そしてクワイガンジン

この映画は決して反日ではないぞ。日本側の言い分も間違っていない。信仰と弾圧、沈黙したままの神、闘うことを諦めた者と自身にキリストを重ね合わせることで抗い死んでいったもの……信仰、神とは何なのかという作品です。ちゃんと小説読みましたか？解釈は人それぞれですが普通反日という解釈はないと思います

N M お前本編みてないだろ

日本で映画化すればいいだろ。

まぁ散々侵略しておいて反抗されたら被害者ヅラするのは嫌われて当然でしょ

そりゃキリシタンの嫌なところは一切見せずに日本だけを悪く見せてるんだから言われても当然じゃない？

反日自体は悪くも何でもないだろ。私たち日本人が犯した罪を断罪する意味でも、日本(人)の否定は至極当然。

マドラス ではこの作品のなかのキリスト教ってどんな立ち位置なんでしょうかね、是非御高説お願いします。少なくとも自分がこの話を見た感想なので

@@user-jn3rt1rv2i だれが被害者とかそんな話ではなく、キリシタンの「信仰」に対する心理描写がこの映画の真髄ですよ

nq bu そのキリスト教の信仰自体が弾圧の中で形成された、被害者意識と加害者意識の副産物とも言えるものだと思うんだけどなぁ

@@user-jn3rt1rv2i 沈黙は なぜ 神は沈黙しておられるのか という 信仰と疑いとを揺れ動く、「人間の心」を描いた傑作だと思います 極端な話をすれば 災害を目の前にしても同じことが書けると思います もちろん、自分が棄教するか否かの選択により他のものの命が奪われる、というようなシチュエーションではありませんが。

@@user-jn3rt1rv2i的外れなこと言ってるんやから黙って映画観ろや😂

David キリスト教の布教だけでは事がすまないからです。この後には軍隊がやって来て、他国と同じ様に、日本が植民地になる危険性があったからです。多大な犠牲を払うことになっても徹底的にキリスト教を排除する必要があったのです。

教えを捨てるか？死か？あなたが司教ならなんと答えますか？

David コンキスタドールたちはインドでもオセアニアででも、アフリカや中東ででも、中南米でもアジア諸国ででも、皆、最初は無害な宣教師を装って、有色人種の国々に侵入してきました。 彼らはキリスト教を教えてやるという名目で、何も悪いことをしていない有色人種の先住民たちを騙し、虐殺し、レイプし、土地や財産を奪い、奴隷にしていました。 貴方の国であるアメリカも、そしてオーストラリアやカナダも、イギリスやスペインからやってきたピューリタンが、そうやって、多くの先住民を殺戮して築いた国です。 勿論、その事はご存知ですよね？ ディズニーの「ポカホンタス」で、史実を学んだ気になるのではなく、ネイティブアメリカンの方々の目線によって書かれたその時代についての歴史書を、ぜひ読んでみて下さい。 ポカホンタスの部族は、彼女の病死後、友好の約束を白人に一方的に破られ、全滅しています。 もしアメリカ先住民族たちが、白人たちとよく話し合いをしていれば、アメリカ先住民族たちは、白人の手による虐殺を回避出来ただろうと、あなたは本気で考えていますか？ この21世紀にもなって、アメリカ先住民族に、アメリカ大統領に就任することの出来た人、またなる可能性のあった人が、これまでで一人でもいましたか？ アメリカ大統領で、これまでWASP（White,Anglo‐Saxon,Protestant）でなかった人は、ケネディと、オバマの二人だけです。 しかも、ケネディは白人の国粋主義者に暗殺されています。 日本人はアメリカ先住民族と同じ、黄色人種です。 あなたの国では、かの有名なリンカーン大統領でさえ、多くのネイティブ・アメリカンの虐殺をやめることは、一切しませんでした。 日本は、一度はキリスト教の布教を受け入れてますので「彼らの知らなかった宗教」という認識は誤りです。日本人はキリスト教を知っていました。 ですが、ピューリタリズムに隠れたキリスト教の「裏の顔」が解ってくると、それを排除し、信者になった者を弾圧しました。 日本の宗教では、男女の神々がセックスをして、日本という国を産んだことになっています。 ところがキリスト教は、処女が妊娠して、セックスなしでキリストを産んだのだとの意見を押し付け、信じない者を導いてやると言っては、征服し、征服した国の女性たちを、性奴隷として利用していました。 ヨーロッパより遥かに性的に自由だった当時の日本人は、その瞬間から、キリスト教は偽善的で胡散臭い宗教だということを、直感で感じ取っていたのだと思います。 それに日本人は、キリスト教が嫌っていたソドミズム（男色）を、当時、全く罪だと思っていませんでした。 日本は歌舞伎の国ですから、女装の男性は全く珍しくなく、男色も普通に行われていたことでした。 ですがキリスト教徒は多くの同性愛者を殺しました。 ナチスもホロコーストの際に、多くの同性愛者を強制収容所に送り込んでいます。 1549年にキリスト教伝道の為に来日したフランシスコ・ザビエルは「日本人がソドミズムを自然だと考えていることに、非常に驚かされた」と書き遺しています。 今の感覚で言えば、当時のヨーロッパは大変な時代錯誤で古臭く、日本の方が遥かに先進的で自由です。 日本人は、ヨーロッパの時代遅れの考え方を、窮屈でダサいと感じたのだと思います。

David この人たちのやってること違いますよね？ 普通は許可を国に取ってOKを貰ってから布教するのが筋ってのに、宣教師たちは密入国してコソコソとやって布教させた。 それは違うよね？自分の国でやられたら嫌なこと他国にしてOKだと思っているから嫌いなんだよ

rdoruレギュラス しかもその国の宗教文化否定して焼き討ちとかしてますからね

英語はともかくオランダ語やポルトガル語に精通していた人はいたようです。

I think we all agree that it is most annoying to hear a Jesuit and a Tokugawa official converse in… English. It is a striking distortion of historical reality that can only be accepted in the original release of the movie, since English is the language the audience expects to hear. But since this is the *Japanese* release and all non-Japanese dialogs are to be subtitled anyway, I would rather have the English parts dubbed in Portuguese for better accuracy.

Yijian Mou 井上筑後守はものすごいインテリでカソリックの教義を 原語で読めるレベルだったようです。実際、フェレイラを棄教させたのは 拷問だけではなかったようでちゃんと論破した結果、棄教に至ったようです。 もう一人のイエズス会士も同様らしく、二人とも日本人名を名乗って その後の人生を日本で過ごし、けっして惨めな境遇ではないようです。

まあ英語圏の映画だし仕方ない気もする