最も研ぎ澄まされた瞬間！優勝17億円の世界大会で10年目プロが魅せた集大成。あの運命のハンドを解説します【WSOP2023 メインDay6~7】 

なんやインスタでメッセージって

@@こざかしお 最後までよんで、、、

コメント失礼します。 確かチップリーダーでめちゃくちゃ圧かけてきてましたよね。 気になったんで調べたら14位でしたよ！

@@trashstation626 助かりました。ありがとうございますm(__)mあの時点でチップリーダーだったけど14位ですか。難しいですね。どうせなら優勝してほしいと思っていたけどファイナルにも居なかったから気になって気になって(^^ゞ

1-3すら打ったこと無い、10JオフとかをSBコールするような層なんでしょう。

相手がICMを正しく理解していなくてchipEVでプレイしてたらTTの全てと88の一部はオールインになるからですね。ライブトナメではプリフロの20-30bbくらいでICM加味せずミドルペアはオールインするプレイヤーが多いので20bb持ちのOOPで88-TTはショブされることが多いです。 仮にオーバーショブされず正しくプレイされていてもTTはオールインが普通で 88は入ってても+3コンボなので説明自体は何も変わりません。

​@@yokosawa_poker質問者の代わりにお礼を言います。 ありがとうございます🙇‍♂

流石に相手も比較的ちゃんとしたプロなのでモンスターでしかドンクしないほどわかりやすいプレイをする弱いプレイヤーではないですね！ そしてバックドア有りの22の方がバックドアなしのツーオーバーよりコールした時のEVは高いです。バックドアありのツーオーバーも当然コールします。 1/3ドンクに対してそれらのハンドを降りてたら降りすぎなので相手が適度にブラフしてたら鬼のようにエクスプロイトされます！

と、プロはおっしゃられてますが主はどう思ってるの？

バックドアありのツーオーバーをコールするならコンボ数が無限にあるんでわざわざこんなフラッシュに運良くなっても勝ってるのか負けてるのか全くわからんハンドを入れないといけないほどディフェンス頻度が必要とは思えないし、エクスプロイトされる話はまずラストハンドでレンジに主観が入りまくってかつドンクなんで全く再現性がない。 これは絶対にコールと言い切れるぐらいのエクイティがないことは回すまでもなくわかるよ。 良くて混合戦略。

議論が色んな方向に発散してしまっているので、まとめます！ 22でコールするのは無茶、ツーオーバーの方がマシ →バックドアなしのツーオーバーよりバックドアありの22の方が強いです！ このフィールドでモンスター以外でドンクする人がいるのか →めちゃくちゃいます！例えば僕です！ ラストハンドで再現性がないのでエクスプロイトについて考える必要はない →仮にこれが彼との人生ラストハンドであったとしても、彼がこちらがドンクに対してオーバーフォールドすると考えて高すぎる頻度でブラフしてきている場合は22は鉄でコールしなくてはいけなくなります。なんならそう信じてくれてたらコールした後に相手が諦めたりこっちがブラフしたりしてポット取れる確率が跳ね上がってるので、単純にエクスプロイトされるされないの話ではなく、こちらの22の期待値が高くなります。 絶対にコールと言えるだけのエクイティはない。良くて混合戦略 →少なくともコールかフォールドの混合戦略を取れるハンドであればコールできるだけのエクイティはあるのではないでしょうか！自分が否定してるのは「100%フォールド」「無茶苦茶なコール」というコメントに対して、コールの頻度が存在するしコールにプラスの期待値があると言うことはシンプルにソルバー回せばわかることなので、それは間違ってますよということを言っているだけなので「頻度でフォールドしてもいいでしょ」はGTO戦略への指摘としては正しいです。実践上では「再現性がないので」常に期待値がプラスのコールを選択した方が良いと言う解説です。

@@syo419g と、生涯獲得賞金1億wsopDay7経験者は語ってますが主の経歴などあれば聞きたいです。 理論とともに目に見える成績も大事かと。じゃなきゃただの使えないGTOオタクの戯言。。

でもお前day6まで行ったことないじゃん

フラドロかどうかはともかくとしてドンクにブラフがないプレイヤーの方がはるかに弱いプレイヤーなので、ある程度強いプレイヤーであればあるほどドンクレンジにブラフとバリューはバランスよく混ざってます。 ブラフが絶対ない弱い相手に対しては降りれば良いだけなので簡単です！

？？？「こんな風な物言わぬ心理戦は鏡をみるようなもの。相手の心を読もうと必死に考えるつもりが、気が付けば、自分だったらどうする？と考えている。つまり、俺がヘビに見えたなら、お前こそがヘビなんだ！」

たぶんアミューズメントおじさんかキッズなんじゃないかな？解説聞いて素直になるほどって思うんだけどな。それに結果出してるプロプレイヤーに対してコメントで指導って笑っちゃう。

ヨコサワに限らず、そういうコメント残して行く人って大体チャンネルも登録してなくて，流れてきた動画見てるだけの通りすがりだって某筋トレRU-vidrが言ってた(アナリティクスで調べたそうな) その人の実力も背景も意図も知らないから、一部分だけを見て勝手に解釈してクソコメできるんだとさ

それな笑

指導するやつそもそもメインDAY2にすら行けないから😂

みんな相手のハンドが全て分かる超能力を持っているからやろなあ...

でも確率と期待値って高いほうに一生機械のように欠けてれば１００％トータル勝つね

@@Don.guilty「でも」の意味がわからない。今回のコメ主は「トータル負ける」なんて話じゃなくて「1回のトーナメントで敗退する」って話してるんだけど。

@@yggdrasill-7428 だからなによ？一回敗退してもトータル勝ってればいいんだから 結局期待値高いほう求め続ければいいやん

@@Don.guilty だから「でも」の意味が分からない

ドローならエクイティ足りてますよ

半グレ借金騒動のころに顔の感じが戻ってるぞ

だいぶ滑ってるし誰にも構われてないけど大丈夫か？

自分と会話してるみたいだからそっとしといてあげようぜ

返信で補足しただけで自分と会話してると思われるのしんどいな

結局初心者向けのエセ解説なんだよな。 せめて相手の想定ベット頻度とレンジ表を出して、自分の必要ディフェンス頻度を出さないとアクションが決まらないのにね。 フロップで必要勝率持ち出すのはGTOでも何でも無い。 彼が言ってるのはこの相手は下手くそだから俺が何をしても許される。 プリフロも間違うし、ターンも何かドンクされたけど後でブラフして降ろせるやろ。 そういう話。

プリプロってよく見るけど、なんの略？

@@syo419g 詳しく解析はHRCソフト必要上に、相手の想定レンジ間違いこともあるから、実はとでも難しいです。

⁠​⁠​⁠@@syo419g ポーカーやったことなさそうな意見やなぁ。 プリフロなんてもんは状況によって全く変わってくるし、ターンのドンクに降りろは君が勝手に相手をバリューだけって舐めてるだけ。 この文章だけで浅さがわかる

@@きりきり-c3y バリューヘビーじゃなくてバリューだけって言っちゃう君は初心者なのがよく分かるよ

そもそもここまで来れないから

ヨコサワとは土俵もレベルも全然違うから普通はそれで良いと思うで

アミューズメントとか安いレートのキャッシュゲームならそれでいいんやない？

相手がブラフしてこないプレイヤーであれば降りておいて当然問題ないですが、IP側がアンダーペアやツーオーバーを1/3betに対して全てフォールドすることがわかっていればOOP側は1/3ドンクし続けておけば無限に降ろせます。WSOPメインで散々僕が降ろす側をやっていたのをみたらよくわかるかと思います！相手のレベルが一定であればブラフされすぎないディフェンスも大事になってきます」！

と、アミュおじが言ってます

相手がブラフしてこないプレイヤーであれば降りておいて当然問題ないですが、IP側がアンダーペアやツーオーバーを1/3に対して全てフォールドすることがわかっていればOOP側は1/3ドンクし続けておけば無限に降ろせます。WSOPメインで散々僕が降ろす側をやっていたのをみたらよくわかるかと思います！