木村政彦と植芝盛平が激突ニアミス。牛島辰熊先生が植芝先生に「私の一番強い弟子と立ち合ってもらえますか」と申し出る。【木村政彦こぼれ話--Vol.20】 

塩田先生にも似たエピソードがありますね。 漫画家の板垣先生が、直接塩田先生から聞いた話しらしいですが、まだ若かりし頃の極真空手の大山総裁と大気拳の澤井先生が、連れだって見学に来たそうです。 塩田先生は「俺の技が、見て盗めるもんなら盗んでみろ」という気持ちで見学を許したそうで、その時は二人とも大人しく見学して帰ったそうですが、後日空手だか拳法だかをやる若者が挑戦してきて「この若いのは、たぶん二人のどっちかの弟子だな」と思ってボコボコにしたそうです。 塩田先生いわく、目の前で実際に技を見ても本当に使えるかどうか確信が得られなかったから、弟子を送り込んで試したんだろう、と言われたそうです。 私の感想は、どちらもえげつないなです。

私は事後の事を危惧されていたのではないかと思います。 どちらが勝ったにしろ、お弟子さん方が居る前での事ですから。

試合では無く死合になったからでしょうね。

同じ拓大生だった、木村先生と塩田先生の腕相撲の話しは有名ですけどね。 植芝先生と木村先生の立合の話しは初耳です。

少林寺拳法が大山倍達総裁をぶっ殺そうとしたとき、有名な弟子たちは全員逃げてしまって、大山を守ろうと少林寺拳法に立ちはだかったのは城西大学の虎添野義二だけだったという話をなんとなく思い出しました。 だから何だというのは別として、結構、とったとられたというかなりヤバい話は過去にいくつもあったのだなぁと。 ちなみに極真側では、添野がタクシーから宗道臣をひきずりだしてぶっ飛ばし話をつけた 少林寺拳法側では、大山倍達が土下座して謝った という話が伝わっております。 まぁどちらにせよ、血で血を洗う抗争は避けられたみたいで、これも大変なことになる一歩手前だったのかもしれません。

植芝盛平が本物だったとしても、木村政彦ほどの相手だと優しく組み伏せる事が出来ずに怪我させてしまっていたかもしれないですね。

中学校にあった本では植芝氏の演武のほとんどは「当身で牽制して・・」から始まるものだったと記憶してる。

逆になぜ自分で立ち会わなかったのか？

@@sakadachi もそも牛島先生ほどの武道家が、いくら戦前の武道全盛時代とはいえ、いきなり弟子と立会い云々を言い出すのは、はかなり無礼と思うのは現代の感覚かな？。植芝先生は、講道館の高弟でも知られた存在だったようだし、なおさら、そう感じてしまう。

あくまで個人的な考えですが、植芝先生は知られた達人ですがそれでも市井の武術家、対して牛島先生は天覧試合で試合をするような世間に知られた武術家、安易に試合をして負けた場合、ネームバリューを傷つけてしまう恐れがある為、弟子の木村先生を出して実力を見ようとしたのかも(木村先生で勝てるかも、と考えていた可能性も有)。 ただ誤解ないように、牛島先生が単に名誉を失うことを恐れたのは、個人的な虚栄心ではなく、当時神にも等しい天皇陛下の御覧になる、天覧試合の名誉を傷つけるのを恐れたのでは。 天覧試合に挑むにあたって、負けたら本気で腹を切るくらいの気概で試合を行っていたらしいですから。 何か文章がよくまとまらなくて、すみません。

ズルとは言いませんがフライング気味にパタンと倒したとかお二人で笑い話されてた記事を目にした事があります。 塩田先生は相手に虚を作りそこを攻めるのが絶妙だったのでしょうね。

確か塩田先生はご著書で「木村とは腕相撲を５回だかやってお互い２勝２敗で最後は決着つかずの引き分けだった」と書かれて、それを聞いた木村先生が「そりゃ塩田の嘘だ。５回やって５回とも俺が負けた。塩田は強かった」と言われていたように記憶していますが、実際のところはどんな感じだったんでしょうね？

@@fr8466 塩田先生は実際にパワーがあったようです。懸垂の数を聞いたことがありますが人間離れしていた数だったと記憶しています。

木村先生は塩田先生と10戦やって一勝もできなかったらしいです

せっかくだから、柔道でも試合をして頂きたかったですね。塩田先生は柔道もかなりおやりになっていたようですし。

演武を見れば分かる通り、当身は掌打、靠（肩）を使って胸や背中に打っていますが、実戦では顔面や胸の内側にも当てるはずです。その間の肘もあるのでは...　太極拳から見るとこれらは体の内部に損傷を与えるので危険です。重症者がでるのを見たい人はいないから安全な方法で演武している。実戦に近い掌打や靠ならば、大相撲の貼りて試合が参考になります。鍛え上げた巨漢力士が一撃でダウンして動けなくなります。合気道を武術として使えば同じ結果になると思いますよ。

このパフォーマンスが後の合気道に影を作ったのは事実。 いや、合気道が強いとか弱いとかではなく、人がちょっと触っただけで転げる時点で胡散臭く見えるのは至極当然の話。 今の合気の先生方はちゃんとした理論で相手をダウンさせてるけど、これはマジ無い。 こんなものが使えるなら人を倒すのに難儀な事はしないし、空手道で言えば、巻藁突きなんて何の為にやってるのか疑問になる。 こういう事を踏まえ、牛島さんとかが「こんなものが武道か？」と思えるのは当然だし、血反吐を吐いて愛弟子がやってる、立木鍛錬なんて意味をなさなくなる。

@@murasaki9295 武術を極めた人の事を素人が語っても仕方がない、合気道が胡散臭く見えるのは、何気なく出した手が相手の視覚に入り、脳をコントロールして身体を硬直させています。そのタイミングとかは、極めた人でなければ分かりません。 素人には想像もつかない心体操作が存在しています。 良く実践という言葉を耳にしますが、昔は素手ではなく刃物を手にした相手を制圧する技術が数多くあります。合気道の技術は、世界の警察や軍隊で利用されている事からでも実践的な武術だったのではないかと思います。

実際に道場に通ってた者です。 合気道は知らない人に言葉で伝えるのはすごく難しいです。 勝ち負け、強い弱いしか判断基準が無い人には特に。 自ら攻撃するような武道では無いから試合も無い。 ただ、真剣同士の斬り合いを元に自分は真剣の代わりに手刀となっているのが始まりなので、あまりイメージ無いでしょうが最終的には相手を破壊する、もしくは殺めるレベルの結果に繋げようとする武術です。力入れて全力で襲ってくる人ほど危険な結果になりやすいです。もちろん今の道場でそんな事は教えてませんし、実際に合気道は難しかったです。 開祖や塩田先生は特別なお方でした。 だから塩田先生が、私で終わりにすると仰ってたのは、そういう「本来の合気道」の事だったのかな、と思ってます。

散々難儀したから使えるのでは

グレイシーのビデオみたけど、他の柔道家にもポンポン投げられてる。ただ決して決めさせない。 絞めや関節をことごとくかわす。　勝ったのではなく「負けなかった」。

そうですね。派手に見えるのは 半分自分で跳んでるんですよ そうしなきゃ折れると身体が反応してますから。

柔道の「極の形」だと突き蹴りもあるし、合気道に負けないくらいの精妙な関節技もありますよね。 まぁ流派とかは違えど、双方とも柔術発祥なのでどちらも練達の域の人たちは物凄いと思います。 そして講道館でも末端の道場でも、そういった本来の柔道を研究してもいる人たちは数多く居ますよね。

当時の拓大柔道部は、道着を掴んで離さない為の握力養成の訓練に、空手の巻き藁突きをやっていたとか。 柔道家なのに拳ダコ作って、拓大空手部の部員より巻き藁突きをやっていて、自分達でも時々、俺達は何をやっているんだろう？と思ったとか(笑)

木村先生はともかく、あの頃の柔道家でどれだけ型をやってたのか疑問が頭をよぎる。三船先生は熱心にやってたみたいだけど。

間違いなく戦いになるかと思います。 塩田先生や木村先生の時代は現代の試合とは違うものを感じます。

塩田先生の著者では、当て身は特別練習はされてなかったようですが、合気道の入り身の動きに合わせて突きを出せば、当て身になるというようなことを書かれていました。

塩田氏の著書で合気の当身を実際に当てたらどうなるのか試してみたかったが機会が無かった。 暴漢に襲われたとき、コイツになら当ててもいいよね？と実行したら一発でのびちゃった、とあった。

私は植芝盛平さんが数秒で投げ飛ばして終了していたと思います。私は柔道経験が有り二段ですから大した事が有りませんが、まず塩田剛三さんが確か柔道経験者で16か17才で講道館三段、その年齢で三段は中々いないし相当強いけれど父親に言われて植芝盛平さんの所を訪ねて瞬時に５メートル位投げ飛ばされ道場の羽目板に叩きつけられて弟子入りしたのは有名な話です。木村政彦が最後に負けた相手が植芝盛平に敗れて弟子入りした柔道家です。それと柔道の神様と言われた三船久蔵十段も植芝盛平の技を参考にしたと言われていますし柔道創始者の嘉納治五郎先生が初めて植芝盛平の演武を見た時に、ここに本当の柔道の真髄が有ると言って自分の弟子を弟子入させています。私は木村政彦の事が好きで色々な書物も映像も見ていますが確かに強いが柔道の神様の三船久蔵はもっと強い、映像を見れば分かると思うけど木村政彦では投げることができません。現代の柔道とは全く違うのです、その三船久蔵よりも植芝盛平は確実に強いと思いますけどね。

@@kouki9934 すいません。俺もコメント返したかったんですがRU-vidコメントでは説明出来なかったので申し訳ない。ただ中学にはすでに木村先生は４段ですね。あとあらゆる武術でもかなりの才能を開花していたが、あくまでも戦争中や奥様が病気になられるまでは柔道に兎に角こだわっていたそうです。ちなみに木村先生の相手に致命傷を与えるだけの知識などが反転し現代の医療では血筋の方が携わり最も有効な治療として整体(実技に必ず柔道もあり)でも活かされてますね。書き切れないすいません

@@kouki9934 一つ足りなかったですね。すいません 何故、護身術の域を出ないか、と言うと あらゆる武道を経験している木村先生は いわゆるやみ屋、みたいな何でも有りだと 暴走しちゃうんですよね。戦争で平気で 命懸けでも暴れ回って唯一、コントロール 出来たのは牛島先生のみらしく。 それとやっぱり現代でも合気道はUFC や総合にも経験者はいるかも知れませんが 勝つ、倒す、勝利と言う概念は強くはない 武術と。決して侮辱ではないですが メタルスライムみたいなもんですね マウント取られない限りは一生そんな やり取りかな？

❌加納治五郎先生　○嘉納治五郎先生の氏名ぐらい正しく書いてください。

立った状態で当身で腰骨を折れるのかね？

塩田氏は、木村政彦にはやられるかもと思い来るな！と言ったんですよ

@@hmaki1518 植芝翁の達人ぶりがどの程度か解りませんが、腰骨というのが骨盤なのか腰椎なのかで違うでしょうね。 骨盤は無理にしても、たぶん腰椎なら背負い技等をかけてきた時に、腰椎に一番力がかかったタイミングでゴツンと当て身を入れれば、もしかしたらじゃないですかね。

全ては気遣い｡忖度では無く気遣いだよ｡ この時代の人達は皆､老に至った年長者を立てる礼儀を弁えている｡ 木村先生も瞬時に､行くな！と言う提案を飲んだに決まってる｡

@@hmaki1518 当身ってのは今で言う所の打撃技ではなくて、側面に入り込んで個々の急所に当てる事もするから。

私が好きな植芝盛平翁先生とお弟子さんの逸話は、神社にお参りに行く際に何故か毎回佐々木の将人師範を指名して一緒に参っていたこと。佐々木師範は回想録で「今でも、（なぜ私を指名したか）わからない」と仰っていました。ちなみに晩年の翁先生を体で支えながら神社に参拝に行ったある日、神前でふと立ち止まった翁先生が一言「神様の前じゃ...下がれ...」と、おつきの佐々木師範をはるか後方へ合気で投げたそうです。「突然何をするかと思ったよ！」と、生前の佐々木師範から拝聴しました。

植芝盛平翁が当時の柔道の天覧試合で優勝したら信じますが、超能力は存在しません。

力道山が勝った。　勝負に卑怯もラッキョも無い！！

合気道の手刀は文字通り手に刀を持ってるという想定なんだが・・・ 本当の実戦とは不意打ち・だまし討ちのこと。「戦えば必ず勝つこれ兵法の第一義也」とは卑怯もらっきょもあるか！という意味だすよ。

合気なる物理法則に反する超能力オカルトはないから他流での実践が証明されている木村政彦先生が勝つでしょう。合気道家が超能力を使ってくるなら寝技勝負するでしょうし。

阿部謙四郎が木村と戦った時は全盛期じゃないですよ。その敗北で全盛期に向かっていくんです。その後阿部謙四郎と木村先生が乱取りした時は木村先生がボコボコにしています。 「木村政彦はなぜ〜」をしっかり読みましょう。

その話を含め、阿部先生が植芝先生に師事云々...合気道側からの証言が私の知る限り全くない。当時の合気道が、閉ざされた武道であったことは理解できますが、阿部先生ほどの柔道家が植芝先生と絡んでいれば合気道側に何らかの資料、証言があっても....と思ってしまいます。

@@thejohnnycakes9886 合気道側からの証言も書いてあるので読みましょう

塩田先生が木村先生に腕相撲で勝ったというのが信じられません。立ち合いならともかく。

@@user-td7lm6xn2g 純粋な腕力勝負ではなく、塩田先生がタイミングを読むのがうまく、木村先生が力を入れる前にやられたようです。

本当その通りですね。 　暴力が嫌いな人が武術をやる。 確かにそうですね。 　ルールの中で試合をやる格闘技が好きな者と実戦を想定した武術を修行する者って明らかに資質というか人格が違いますよね。ストリートファイトを想定した武術は悪く言えば急所攻撃主体の反則技の連続なのに、なぜか修行者は宗教的というか求道者の様な人が多いです。勿論イジメや力を他人へ誇示する様な事は絶対にしないし

いや、木村は床に取り押さえられてただろうよ。植芝や塩田は本物だよ。木村は塩田さんの事を尊敬していたしね、ウソはバレる。

そう思って挑んで負けた人がいっぱいいるんだが・・・ 入門前の塩田氏自身その一人。　こんな爺さん蹴とばしてやる！と思ったら這いつくばっていたとか。

出来ませんｗ　鉄砲玉がどこに飛んでくるかが分かってもなお極意に達せず、さらに修行してのち合気を完成させたそうだから。「ほとんど新興宗教の教祖だ」取材した某作家

恐ろしく感性の鋭い方だったようですね。 私の知ってるエピソードで好きなのは、塩田先生を含む弟子達が寝ていると、いきなり廊下を走る音がしたかと思うと、塩田先生達が寝ている部屋の扉(襖？)がいきなり開いて「えいっ！！」と暗闇の中で気合いがしたので、何事かと電気を着けてみると、植芝先生が木刀を持って立っていて「自分達の部屋に鼠が出たことも気付かないとは、何事だ！」と怒られて見てみると、木刀で首を飛ばされた鼠の死骸があったとか。

@@user-ck3gp6ho4i 塩田先生の本に書いてありました。銃撃のことも。

そんな馬鹿なこと言ってるから‥

植芝盛平のマネは誰もできません。技の掛け合い稽古とは次元の異なる神業なので理論体系ができません。 似ている話しでキリストや仏陀の神業を弟子ができないのは教祖だけが神かがっているからです。でもその精神だけは受け 継がれています。だから肉体がぶつかり合うことで強さを証明する格技の視点で言ったら、今の合気道は格技の土俵では 悲惨なことになります。もっとも戦わない、試合をしないことが合気道の存在基盤なので、「和をもって貴し」の精神には 敬意を捧げます。

そんな逸話まだ信じてる人いるんだ？満蒙の開拓話の際の銃弾をかわす逸話も嘘だとバレてるんだけどね。戦前はそんな話これっぽっちも無いのに何で戦後で作られたのか。とはいえ植芝翁が名人である事は固く信じてはいるけどね。有段持ちの当時の猛者が入門する程度には強いのは流石だよ。