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某D社がヤバすぎる…絵師さんが最悪な目にあった話 

ナカイドのゲームラジオ
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D社…何者なんだ…
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7 сен 2024

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@drankdrunk3052
@drankdrunk3052 3 года назад
あきまん氏が昔から言ってる事は現在でも横行してるって事ね。絵師は絵師で実績欲しさで安易に請負うから安かろう悪かろうな仕事に振り回されると 企業はDに限らず仕事欲しがる絵師は掃いて捨てるほどいるって認識だろうね
@masatoookubo512
@masatoookubo512 3 года назад
この絵師さんすごくいい人だと思うけど、向こうはそういう人のことは都合のいい人としかみないからね。 こういう取引はシビアにならならいと業界全体としては駄目になるんだけど抜け駆けして受けちゃう人もいるから難しいなぁ。
@vm10lk35
@vm10lk35 3 года назад
胸糞悪い話だけど優しいだけの人は搾取されて終わりなんだよなぁ。
@mitunairito
@mitunairito 3 года назад
絵で仕事してますが、正直信用できるのかな…と思っても先払いしてください!って言い辛いんですよね、その一言で怒らせてしまうんじゃないかって。 ナカイドさんが自発的に先払いにするっていうのは絵師側からするとめちゃくちゃありがたい提案です…
@user-cw2xk7vf9p
@user-cw2xk7vf9p 3 года назад
ナカイド氏も契約書交わしたほうがいいと仰られてますが、フリーの絵師さんが先払いでとか契約書をとか言ったら「あぁそんなこと言うんだ?だったらいいです、他に回しますから」とか言いそうですよね。この問題は依頼時に契約書交わさなかったら企業側にペナルティを課すなどの法整備を行っていかないといつまでもこの状況が続きそうな気がします。
@太平洋白菜
@太平洋白菜 3 года назад
本当に依頼する気があるなら多少の先払いは気にしないと思います。 それで断られても別にそこまで悪いことじゃない、むしろ先払いはこのD社のような最初から金払う気がないクライアントを選別するためですので。 そういう輩はただ働きよりもさっさと退散させた方が身のためです。
@user-bx4yl9hq7f
@user-bx4yl9hq7f 3 года назад
先払いや契約書作成を嫌がって依頼を取り下げる相手は、それを言わなくても結局ドタキャンしてくる可能性があります。 そんな相手から嫌われようが、別に何の問題もないのでは。
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
もし先払いが気が引けるのであれば、契約金の一部を先払い、納品した時点で残りを払って貰うと言う形にするのはどうでしょうか? もしくは、予めキャンセル料をきちんと決めておく。 自分の身は自分で守らないと誰も守ってくれませんからね。
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
@@user-cw2xk7vf9p 今回の様な件に関しては法律上のペナルティーは下請法や独占禁止法などであるんですよ。 そもそも、契約というのは契約書を交わさずとも成立するので、今回の件も依頼やキャンセルのメールや電話が録音されていれば十分証拠として機能します。 ただ、それを実際どうするかが問題と言えば問題なのですが。
@q1252
@q1252 3 года назад
作らせておいてドタキャンは絵以外でもありますね。で、そう言う所はきちんとした契約とか前払いとか持ち出すと難色示しつつそれじゃ頼みませんとなり、最初から払う気ないだなって感じです。
@TomTom-yu7lc
@TomTom-yu7lc 3 года назад
同意。ほんと、別にこの業界に限った話じゃない。 だから問題無いと言いたいのでは無く、あくまで気軽にフリーランスを選ばないようにと言いたい。 会社勤めは不自由だけど、その分そうした事からある程度守られている。 法で全て守られる、なんて考えの人が、フリーで生きていくなんて考えるのはやめておいた方がいい。
@user-ze9uz9wp9l
@user-ze9uz9wp9l 3 года назад
@@TomTom-yu7lc は))れ))
@pokemonkaisetu
@pokemonkaisetu 3 года назад
これは辛い… 絵師さん少しでも体調回復に向かっていることを願ってます
@user-yh4kl2tr4e
@user-yh4kl2tr4e 3 года назад
こういうことはまあ百歩譲って現状にあるとしても その事情をよく本人に喋れるよね
@user-su8oq4fp9o
@user-su8oq4fp9o 3 года назад
話を聞いてるだけでイライラした メールの絵師さんがどうか報われて欲しい
@luckykoa8123
@luckykoa8123 3 года назад
ゲーム会社が複数の下請けにコンペを依頼、開発案を出させておいて、結局どちらの案も採用せずと言っておきながら その後出来あがったゲームが、両社の開発案のニコイチだったなんて話はまぁ聞きますよね
@satoshiyamamoto3478
@satoshiyamamoto3478 3 года назад
”あの会社とあの会社がタッグを組んだ夢の~”っていっても、 実際は、断られて泣く泣く第3希望だった会社と組んだ可能性もありますしね。 下請けにコンペをさせる、、、昔のドラクエ開発はそんな感じよね。
@ghostbrazilian3836
@ghostbrazilian3836 3 года назад
@@satoshiyamamoto3478 コンペ自体は何処の業界でも普通。(よくある談合とか、コンペの話だよ。) 問題は提案じゃなくて、実際の商品で「条件合意した後で」ドタキャンしてる点で、詐欺に当たるケースも考えられる悪質な対応。(複数に発注してると言ってないなら、詐欺罪適用できるよね。)
@555pupa3
@555pupa3 3 года назад
あぁ…口笛吹きながら船を運転してる方かと思った…ヨカッタ…
@user-mr2qm7yv2h
@user-mr2qm7yv2h 3 года назад
もう、どこだか簡単に解るD社…… 悪行が酷いから、あそこなんだろうね。
@takasyu18
@takasyu18 Год назад
主さんもおっしゃってましたが それでもその会社の仕事を引き受けるのがすごいなと思いました 憧れの的だったのでしょうが、普通は1回でアウトですよ…
@shibayans1638
@shibayans1638 3 года назад
絵の発注の数日後に実装は無理があるでしょ
@user-nf2ng9xk2l
@user-nf2ng9xk2l 3 года назад
それな
@yamutya6
@yamutya6 3 года назад
ドタキャンは本当によくあります。スケジュール半年開けといてからの直前でやっぱりキャンセルとか。フォロワー4万5万いようが法人化してないような絵描きを企業側は引きこもりの社会不適合者としか思ってないから人間扱いなんてしないっす。
@kenimai0413
@kenimai0413 3 года назад
こういう問題がよくあるのだとしたら、何故ちゃんとした契約交わさないのかと思った。 裁判を起こす金額・手間と対価を比較すると泣き寝入りになるっていうのを発注者は分かっててやってるに決まってる。 この件で悪いのはD社だと思うけど、馬鹿を見ないように自己防衛はきちんとしないといけない。
@user-nk4yw1mr3h
@user-nk4yw1mr3h 3 года назад
契約書とか言い出すと仕事が来なくなる業界なんでしょうね 「代わりはいくらでもいる」と本気で思ってそうだし
@kenimai0413
@kenimai0413 3 года назад
@@user-nk4yw1mr3h 絵師さんの業界に限らず、企業対個人でやってるところはどこも同じなんでしょうね。 絵師さんはキャンセル覚悟で採用してもらったときのメリットを取りにいくかどうかを迫られる。 D社がやっていることは反感買って会社の悪評が立つだけでなく業界全体の衰退を招くと思います。
@user-hi4xb1fv2o
@user-hi4xb1fv2o 3 года назад
業界的に絵師全体に契約しないといけないってマニュアル作らんと変わらんでしょうね
@user-fz9jm8in8r
@user-fz9jm8in8r 3 года назад
似たような業界の端くれなんですが、有名な企業ほど 「俺だよ俺!知ってるだろ?信頼できるな?有名だもんな?ちょっと急だから契約書とか暇ないんだわ!よろしく!」 みたいな態度とりがちです。
@user-lw51
@user-lw51 3 года назад
@@user-hi4xb1fv2o でもそれってフリーランスが多い絵師の業界だと難しいよね。皆が皆仕事の度に契約書作るってのは中々って感じ
@user-cd4we8gc2h
@user-cd4we8gc2h 3 года назад
D社すげーな… S社の某乖離性なゲームで絵師の謎の優遇問題からスレが賑わってたのを見たことあるけど、そういやD社ってS社から退職した人間が作った会社だったな。 ショックのあまり絵が描けなくなって某看板タイトルを見るだけで体調が悪くなるくらいのトラウマを植え付けられたのがすごい不憫すぎる。 今のD社のこの現状を見て立ち直って少しは絵が描けるようになってることを祈ります。
@user-vs6fr1ch9m
@user-vs6fr1ch9m 3 года назад
こういうやり口は非常に問題があるため 現在は所謂下請け法で厳しく制限され、 然るべき所に訴えれば監査や指導が入るケースにあたります。 今でもこういう事を平気でしているとすれば非常に問題で フリーランスや弱い立場の方こそ自衛のために、先払いや ラフの段階で半額入金して頂くような契約で作業にあたって下さい。
@user-uz4rn9kh1b
@user-uz4rn9kh1b 3 года назад
というか、やり方というより暴言がアウトでしょ。 精神的傷で転職してるんだから。
@user-tn5vb3rc8h
@user-tn5vb3rc8h 3 года назад
確か下請け法で定義されているのは発注元の資本金が1千万超からだったのでD社は引っかからないかも・・・
@user-sx6pi7sy9v
@user-sx6pi7sy9v 3 года назад
@@user-tn5vb3rc8h D社の企業概要を確認したらホントにいまだに資本金1千万円なんですね… こういう脱法行為を行う為に敢えて増資していないんだろうな、と思えてきますね。 心底腐った企業だと思います。
@nirawo
@nirawo 3 года назад
まあ、某技術発表会に技術ではなくイきり宗教チックスライド出したやつらですよ かかわらないほうがいいんじゃないかなぁ
@TomTom-yu7lc
@TomTom-yu7lc 3 года назад
先払いやラフで半額入金なんて条件出して仕事を貰える訳なかろうよ。 弱い立場が条件出して仕事貰えるなら、苦労しないよこんな話。
@user-tn9xx6dx1k
@user-tn9xx6dx1k 3 года назад
投稿者の人が可哀想すぎて絶句してる… 金は払わない暴言は吐くってちょっと理解できなくて頭が追いつかない。聞いてるだけで吐き気する… 難しいことなんかなとは思いますが投稿者の方がまた絵が描けるようになれるようになれば良いなとお祈りします。
@ephemeral-dream
@ephemeral-dream 3 года назад
この会社って本当にDライトワークスなの? Dライトワークスって別に大企業じゃないしFG◯及びF◯teシリーズは最初から商業だから同人じゃないしなんかモヤモヤするんだけど
@Goodman-DX
@Goodman-DX 3 года назад
絵の世界って一昔前からずっとこうだよね… 人として対等に思われてない なんとか変わっていってほしい
@user-ql3ed3zs7n
@user-ql3ed3zs7n 3 года назад
この話は本当に許されることじゃないし、D社が悪いんだけど 絵師さんは絵師さんで直前までスケジュール確定しなかったり、 気が変わった、スランプだ、とかで急に数日音信不通になったりして 納品が滞りなくいかない人も少なくないんだよね 特に人気の絵師さん相手だと怒るに怒れないし、 とはいえリリースをそれでずらす訳にもいかないので 保険をかけて複数発注した皺寄せなんだろうな…
@hiro0126taki0527
@hiro0126taki0527 3 года назад
すげぇ会社だなぁ、本当いつか報いを受けるぞD社
@morimoto2007
@morimoto2007 3 года назад
今回の絵師さんは契約も要求せずキャンセルにも唯々諾々と従うので都合が良いと思われて何度もキープとドタキャン繰り返されたのでしょうね。かと言ってきちんとした契約を要求されれば次から依頼しなければいいだけ、仮に公にされたところで手間に見合った見返りがあるわけでもなく結局は泣き寝入りするだろうと。いやーこれが本当ならD社って会社として存在してはいけないレベルですねぇ
@user-oq8ju9uq4r
@user-oq8ju9uq4r 3 года назад
さすがにこれは大抵の絵師はキレると思うけど、おおっぴらに「企業がこういうことをした!ひどい!」ってSNS等で言うと「あの絵師はおしゃべりでダメなヤツ、頼んではいけない」とされてしまうだろうから皆我慢を強いられるという悪いスパイラル スッキリしない話よねぇこういうのって
@suzu395
@suzu395 3 года назад
D社の評判悪すぎて誰もこの話を疑ってないのが凄い。まぁ私も本当か嘘かは分からないけどD社ならあり得ると思いました。
@onoetoka9496
@onoetoka9496 3 года назад
これってD社どこか分かります?
@nthdthdyjsehsnw4ethwbt
@nthdthdyjsehsnw4ethwbt 3 года назад
F○Oで有名なほにゃららワークスかな?
@onoetoka9496
@onoetoka9496 3 года назад
@@nthdthdyjsehsnw4ethwbt そこだと大企業じゃないし絵の発注してるのがシナリオを担当してるT社なんですよ。 それとF○teって同人からのゲームじゃないので当てはまらないのがなんかしっくり来ないんですよね。
@slapsang5017
@slapsang5017 3 года назад
D〇〇かな? 絵師さんはいくらでも必要だろうに、こんな迂闊な真似するだろうかとは思うけど…
@aitokisaragi
@aitokisaragi 3 года назад
@@onoetoka9496 鯖じゃなくて礼装の方じゃない? そっちは明らかにpixivとかからイラストレーター探してるし(実際仕事絵ってことでランキング乗ってたりするのよく見るし)
@TheGogogo5555
@TheGogogo5555 3 года назад
下請け法では、注文書(正式書類の発注書)が無いと、業務開始の指示は出来ないことになっております。 2回目の時点で断るべきだったと思いますね。
@user-hi4xb1fv2o
@user-hi4xb1fv2o 3 года назад
資本金が多くある企業は引っかかるけどD社はそれ未満だから枠外
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
@@user-hi4xb1fv2o 独禁法には引っかかるけどね。
@user-bm1sf6wi1t
@user-bm1sf6wi1t 3 года назад
ナカイドさんの反応:普通の人の反応。 今回の絵師さんの反応:神レベルの心。
@user-md2si8we5l
@user-md2si8we5l 3 года назад
無理だとは思うけど、その担当たちの実名出してほしいレベル。
@user-jb3ot1yn5c
@user-jb3ot1yn5c 3 года назад
これDWじゃないと思うけどなぁ D社の過去作ほとんどやってるって言ってるから違うでしょ タイトなスケジュールも鯖一騎につき半年前から準備するって言ってたからな でも同人からの人気ゲームって聞いたらFGOしか出てこんな ソース元が分からんから信憑性に欠けるな
@tominonojigoku
@tominonojigoku 3 года назад
DWは大企業の定義の資本金からして違うでしょう。 イラストレーターの告発に対するクライアントの方からの事情説明でレーターの方が仕事ぶりがアカンかった、ってケースもありましたしね。
@user-id6yf6ot2k
@user-id6yf6ot2k 3 года назад
夏にピッタリな怖い話だぁ。 最近季節柄新設怖い話チャンネル増えまくってるもんなあ。怖いなあ怖いなあ。
@user-dn2eu3pm1i
@user-dn2eu3pm1i 3 года назад
人気ゲームをダシに保険として仕事発注するなら、最初っからそう言っておけばお互いストレスない気がしますけどね。 もちろん稼働した分はお金払うべきです。
@tossy1110
@tossy1110 3 года назад
自分達の力で売れたと勘違いしてドヤ顔してる会社は一味違うなー。
@ANK0R0M0CH1
@ANK0R0M0CH1 3 года назад
人気なくなりつつあるゲームで人気あると勘違いして、あぐらをかいてるのは流石
@Rabbeeboy
@Rabbeeboy 3 года назад
当日ドタキャンなんてどんな職業でもあったらダメなんだけどなぁ 前のリーク動画で「すでに企業の評判は地に落ちており」って言ってたのはこういうことが前からあったんだろうね
@user-jh6zm6bz6j
@user-jh6zm6bz6j 3 года назад
依頼料踏み倒す案件は日常茶飯事ですね。こういう踏み倒す側って絵やイラストレーターさんに対して趣味や好んで描いてるんだから何も問題ないだろ、とか 絵を描いてるだけのくせに生意気だっていう考えだったり、しかもこういう手合いの企業が多いのが現実。
@user-ew8vp9hr7v
@user-ew8vp9hr7v 3 года назад
こんな態度をとっている企業はいつの日か報いを受けるでしょう。本当に絵師さんが気の毒。
@user-eo7mg2eg9f
@user-eo7mg2eg9f 3 года назад
これ前の動画で他社に転職できないとか言ってたけどそりゃこれだとできないわな
@nekomatagame
@nekomatagame 3 года назад
完成していなくても成果に対価を払わないなら普通に下請法違反でしょ。 ゲーム業界にはコンプライアンスって言葉はないのかね。
@draco6682
@draco6682 3 года назад
こういう界隈のことは全くわからんけど話し聞く限りは「騙す方が悪い、でも騙される方もちゃんとせぇ」っていう感じにしかならんかった、相手が悪徳だから被害者として成立してるだけでフリーならなおさらそこらへんのリスクヘッジはちゃんとするものではないの? 酷い話だと思うし可哀想だとも思うけど、ウシジマくん読んだ時のような「まともなやつ誰もいねぇ」っていうあの変な気持ちになる
@user-mv4id7dj1n
@user-mv4id7dj1n 3 года назад
そこら辺の怪談話よりも怖いぜ…
@user-ck7kn9nd4h
@user-ck7kn9nd4h 3 года назад
これ、企業としての信頼問題なわけで、こんなのが常態化していたらどの絵師からもそっぽ向かれるぞと思ったけど、それなら声かける相手を次々に変えていくだけで、企業自体はダメージ受けないってことなのかな。まぁ、企業間でこんなことをやっていたらさすがにヤバいだろうけど。
@user-ll8dl7vu5k
@user-ll8dl7vu5k 3 года назад
確かに「こいつがダメならこっちの絵師に依頼しよう」を繰り返して、その都度発生するドタキャンの問題が絵師全体で共有されていないとすると、第二第三の被害者が生まれ続けるわけですよね。その点で今回のナカイドさんのこの動画は大きな意味を持つと思います。業界の体質が変わる一歩になればいいな。
@onoetoka9496
@onoetoka9496 3 года назад
D社がどこかわからないけど大企業って言ってるから下請け法とか引っかかるのかな?
@user-ph8xu9kr7m
@user-ph8xu9kr7m 3 года назад
@@user-ll8dl7vu5k 「その会社がどこか」を明言できていないからあまり情報共有にならない気がする…
@user-dc2ie2kv7g
@user-dc2ie2kv7g 3 года назад
@@onoetoka9496 fジーO運営してる会社だろうなぁ
@user-co4dc2ee4u
@user-co4dc2ee4u 3 года назад
@@user-ll8dl7vu5k 人気ゲーム(笑)なんでね
@nekomask
@nekomask 3 года назад
下請法の違反ど真ん中やね。公正取引委員会にタレこむといいよ。
@user-gt1xp1cf9u
@user-gt1xp1cf9u 3 года назад
話の内容は下請法の受領拒否の典型例なのですが、恐らくD社というのが皆様の想像通りの会社だとすると資本金が1千万円なので、下請法の対象にはならないんですよ。彼らはそういった抜け穴を見つけるのが本当にうまい…
@nyan_donut
@nyan_donut 3 года назад
法の抜け穴を見つけるのが上手い輩とは関わらない方が良いという典型的な例
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
いや、独占禁止法の優越的地位の濫用に当たる可能性はありますよ。
@user-gt1xp1cf9u
@user-gt1xp1cf9u 3 года назад
@@cosiga3580 確かに優越的地位の濫用に当たる可能性はありますね。 ただ、難しいのは独禁法の優越的地位の濫用は行政から会社への命令になるため、裁判になる可能性があり、調査期間と合わせて時間がかかります。 今回のようなケースで被害者を救済しようとすると途端にハードルが上がってしまいます…
@wizest123
@wizest123 3 года назад
資本金じゃなくて企業の資産価値?みたいなのを基準にしたらいいのに。
@user-qe4pn4mk9s
@user-qe4pn4mk9s 3 года назад
なかいどリスナー頭良き人多くて助かる
@_dandayleo469
@_dandayleo469 3 года назад
こういった話は残念ながらわりと聞くんだが毎度「なんで契約書つくらんの?」と思う。 半額前払い形式またはキャンセル時、依頼金額の6割を支払うという形で契約書一回作ってしまえば個人はともかく、企業なら充分効果あると思うんだがな・・・ ぶっちして来たら訴えればいいし、無視してきたらツィッターで拡散すれば少なくとも同じ被害を受ける人は減ると思う。 言ってしまえばアレだが、確かに最近高レベルのフリー絵師が増えてきて企業からしてみれば掃いて捨てるほど居ると思ってるんだろうが、そういう行為が文化の敗退につながると なぜ思わないんだろうか・・・まぁ、企業クラスだと文化うんぬより金だわな。絶対ゲームが好きだからやってるんじゃなく、金になりそうだからやってるだけだろうし。
@user-lx9bj4tl7w
@user-lx9bj4tl7w 3 года назад
コメ欄にいる兄貴達鍛えあげられてディズニーっぽく伏せても察してるのほんと草
@user-ms6qh9jl4k
@user-ms6qh9jl4k 3 года назад
これは流石に作り話にしか聞こえなかったなぁ そもそもイラストレーターは型月側の依頼のはずだし、何回も裏切られた後に電話を掛けたんであれば録音ぐらいしておけよって話なんだよ。 それに相手の暴言も全く録音に対しての警戒がなさすぎる点が不可解。 なおかつ小企業の会社に勤めて同じ会社から依頼があって全く同じ事例になるとか話としてできすぎ。 しかもどの事例も本人の話だけで裏の取りようがない点で信用に値しない。 イラストレーター等の待遇の悪さって某動物アニメとかで知れ渡ってるから、正直自分はD社憎しで話を盛ったか作ったようにしか感じなかったなぁ
@user-py3yj4lm5t
@user-py3yj4lm5t 3 года назад
D社は人の足元見過ぎてるなぁ、何様感がハンパない・・・
@0kw36x4k78f262c
@0kw36x4k78f262c 3 года назад
組合は必要なんじゃなかろうか… 宮崎駿とか安彦良和とかその辺に 一仕事して貰いたいなぁ
@wai-hasegawa
@wai-hasegawa 3 года назад
確かに。 「現場」を知ってる人間じゃないと務まらんやろねぇ
@goodjoe6410
@goodjoe6410 3 года назад
大手作家が駄目になった時の保険に利用されたんだろうけど 本来発注が来た時点でギャラや納期の契約を正確に行うべきなので 絵描きさんも少々落ち度はある… ディら…D社のやり口は勿論終わってるが
@satoshiyamamoto3478
@satoshiyamamoto3478 3 года назад
キャンセル料は、~円になってます。と最初に契約書を交わさないといけないね。口約束じゃダメ。
@user-lb5qn4ry2o
@user-lb5qn4ry2o 3 года назад
ハナから保険扱いで切り捨て気満々の会社が前金だとか報酬に関する契約とかきっちりやろうとしたらその時点でお断りされると思うよ それぐらいフリーの絵師は立場が弱い
@user-tw5ec2yv4j
@user-tw5ec2yv4j 3 года назад
@@user-lb5qn4ry2o 契約に煩くない使い捨てられる所のヤツしか使わないって考えると中々にエグいよね…
@DAIHUKU_NIKI
@DAIHUKU_NIKI 3 года назад
@@user-lb5qn4ry2o その時点でお断りの方がまだマシな気がする
@user-vo6st1rm5m
@user-vo6st1rm5m 3 года назад
こういう問題の時、契約書がないなら泣き寝入りするしかないみたいな風潮がよくない。 法律上、契約は口約束でも成立する。 ただ後々双方が言った言ってないの水掛け論にならないために、契約書を交わしておくのが確実というだけ。 つまり契約内容が分かるものであれば、メールや録音でも証拠になりうる。 必ずしも泣き寝入りする必要はない。
@user-fq4rm1mm1j
@user-fq4rm1mm1j 3 года назад
正直、証拠もなにもない話(ナカイドさんが悪いわけではないが)をどこまで信じるかは人それぞれだけど、どうもD社をDWと決めつけたい人が多くて気持ち悪い。DWも決して褒められた会社ではないが…皆親でも殺されたのか?
@user-be9zg4sw2o
@user-be9zg4sw2o 3 года назад
今回は知らんけど、企業側にも言い分がある場合が多いらしいよ。前に絵師側が一方的な不満を漫画形式で上げて、企業側がそれにこたえる形で漫画上げてたからね。きちんと両者の主張を見たほうがいい。この拡散時代にそんなことを本当に言ったかも、ソースが少ないわけだからね
@user-xw9rb9bx4d
@user-xw9rb9bx4d 3 года назад
主張し合うからこそ、どこかで妥協するのが契約になります で、企業としても下請けとしてもその中で折り合う形で契約するのであって、双方に不満はあるのは然るべきです ただ、今回の件が本当であれば、ほぼ企業側の一方的な仕打ちとなるので契約どうこうの話ではない、と思われます
@user-be9zg4sw2o
@user-be9zg4sw2o 3 года назад
@@user-xw9rb9bx4d 本当であれば、という時点でのお話。この場合根拠が例の絵でしかないわけで、採用されなかったことへの腹いせで話をでっちあげてるという可能性もある。ソースがはっきりしない以上判断するべきではないと言いたいのです
@user-fz9jm8in8r
@user-fz9jm8in8r 3 года назад
ただし今回の場合はD社が3回依頼しているわけですから、 どんなやり取りがあろうとその依頼回数が事実でさえあれば、 その企業側の言い分とやらは無かったということだと思いますよ。 何か絵師側に問題があったなら一回の依頼、一回のキャンセルで関係は終わっているはずですから
@user-me7bp7iq6k
@user-me7bp7iq6k 3 года назад
現代の平家を思わせる企業ですね。 『有名クリエイターであらずんば人でなし。』と言ってるようだ。 "驕れる者久しからず ただ春の夜の夢の如し"の言葉通りになればいいのに。
@honhuru4821
@honhuru4821 3 года назад
実際最近の売り上げガタ落ちしてるんで しかもプレイヤーから一切信用されてないんで仮にテコ入れしても機能しない可能性大 まあまずまともなテコ入れする可能性自体が低いんですけど
@Usamasu911
@Usamasu911 3 года назад
契約書を交わしても、納品するまではお金がもらえないのが絵仕事の現状ですね。 先にお金を出すナカイドさんはえらいと思います。
@Yzou724
@Yzou724 3 года назад
そうなんですね…
@user-se6kx1yv3h
@user-se6kx1yv3h 3 года назад
絵仕事の現状どころか日本の法律の現状とも言えますよね。特約を結んでいないかぎり引渡し時に報酬請求権が発生するのが通説だったはずなので...
@cielnoel2624
@cielnoel2624 3 года назад
逆にD社の仕事がきたせいか、キャライラスト製作を依頼していたフリーのイラストレーターが突然連絡つかなくなり、納品日から1ヶ月連絡不能になるっていうのが度々ありました。 その直近で毎回某人気ゲームにて○○○装のイラストが出ててたので、同僚と「あいつやりやがった」と話していたのはいい思い出です。
@user-hr8hm1ey4g
@user-hr8hm1ey4g 3 года назад
この話、ホントだったら酷すぎますね。 発注する側に居ますが、案件が無くなった場合でも作業していただいた分のギャランティ(金額が減ることはあります)は支払いますし、無くなる可能性があるならそれも伝えた上で作業していただきます。 有名タイトルから発注もらえるだけで凄いことと言いますが、納品した作品が世に出て初めて絵師さんの実績になるのでそんなこと言われてもって感じです・・・。 絵師さんの時間を返して欲しい😢
@tomi-tomo
@tomi-tomo 3 года назад
絵が描けなくなってしまう程のトラウマって 相当ヤベー企業だな
@user-in1qv8rt2x
@user-in1qv8rt2x 3 года назад
昔から言ってるけど、頼むから、同じような被害者のフリー絵師さんをSNSで募ったりして出てきて拡散してくれ… こういうの企業が腐ってるってのもあるけど、言わないといつまでも変わらないから 向こうが改善に動かないから自分たち(被害者フリー絵師達)で動くしかないのが悲しいけど もちろんそんなことはないと思うけど、ナカイドさんの口答だけだとあと一歩真実味がないので… この動画を後ろ盾にして出てきてほしい、被害者のフリー絵師さん達
@matsu5497
@matsu5497 3 года назад
フリーでやるなら絵の勉強の前に契約とか法律の勉強をしたほうがいいんだろうなぁ
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
絵師に限らず何でもそうですね。 法律というのはそれを知っている人じゃ無いと守ってくれませんからね。
@user-mj1pv4wh7r
@user-mj1pv4wh7r 3 года назад
依頼主に絵師がなめられるのは昔からある話らしい 聞いた話、出版社の社員は本が大好きで、文章こそに価値があり、それ以外はパーツ扱い だから、わざと納期ギリギリに絵を納品して余計な口出しをされないようにする、とかもあったようで(余裕があると無用な修正をくり返されるんだとか)
@user-su867pdawtjamwg
@user-su867pdawtjamwg 3 года назад
世知辛いですね 昔、オンゲーのデバッグのバイトをしていた時に同室内のパーテションの反対側で会社の社長が 大声で‘絵描きなんてその時の旬で使い倒すモノだよ?正規雇用?無い✕2 ハッハッハッ’と高笑いしていたのを思い出しました
@Ke-sK
@Ke-sK 3 года назад
ラノベ作家とかも似たような扱いだ なりたいヤツが多いってことは換えがいくらでも効く だから使い捨てられるし、それどころか使われる前に捨てられる
@user-sq6cu3wz9f
@user-sq6cu3wz9f 3 года назад
FGOのキャライラストはT社からの依頼してるってインタビューで発表してたけどD社ってどこなんやろなぁ?
@Electric_Sheep_April
@Electric_Sheep_April 3 года назад
予約した飲食店かホテルをドタキャンして炎上、悪意がある場合は逮捕という事案もあった。 これは完全に悪意もあるし相手に損害を与えているのだから同様の措置がとられるべき。
@hyokohyokoheipoh5457
@hyokohyokoheipoh5457 3 года назад
シリーズ原作者(メインシナリオライター)からして、過去に下請けさせてる協業ライターに同様の不義理をやってたんじゃなかったかね。 当人同士のネタの出し合いで「この人気キャラと親友キャラのこういう面白いエピソード考えてるんだけど」と、要は、いつか自分にそのキャラのエピソード担当させて欲しいみたいな話を振られて、原作者が「いいね!面白そうじゃん!」と応じた後日に、関連ゲーム作品で似通った内容のエピソードを、件の協業ライターが知らぬ間に原作者監修で出されちゃった。内輪で出し合ったネタの無断使用と言えるのだろうか?でもファンには大層に受けた。今風に言うと「この人気キャラと親友キャラの友情エピソードがマジでてぇてぇ(尊い)」みたいな扱い。 似たような不義理も他にやってるから、その弁済の代わりにか、「現在でも続刊中の自分が担当してる外伝小説の某キャラの別スタイルは、小説が完結するまではアプリゲームで出さないで(既存の狂戦士スタイルだけで塩漬け状態)」みたいな釘を刺されたという噂で、当該となる某神話が出展元の最強キャラ(本来はどんなジャンルの武術でもトップクラスの達人で操船や騎乗等のサバイバル技術等も超一流のチート万能戦士)は、未だにあらゆる技術がほぼ0化のデバフを背負わされた狂戦士スタイルでしか、アプリで実装されてない。 真偽定かならぬ噂まじりの長文を失礼しました。
@user-fe3qd4eo7h
@user-fe3qd4eo7h 3 года назад
N田さんのやつやね 何が怖いってそのエピソードネット上のファンの間では笑い話というか、仲間うちの微笑ましいエピソードとして語られてたこと その原作者が勝手にネタパクったゲームにはまだ厄ネタがあって 人気のあったznkとkrnのパートは長らくファンには原作者が書いたパートだと思われてたけど、 実際にはゲームクレジットさえされてない人物(某M)が担当してたんだよね これ知った時原作者は他人の功績もアイデアも自分のものにする(内情を知らない人には勘違いさせたままにする)ようなやつだったんだなと愕然とした
@user-rg7ds2wh3u
@user-rg7ds2wh3u 3 года назад
会社で下請法について研修させられましたが、某D社の場合下請法の対象外。とはいえこのまま放置してよい問題とは思えません。 本件、引き続き追ってほしいです。
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
独占禁止法には引っかかる可能性はありますね。
@user-wf7cf9ts7i
@user-wf7cf9ts7i 3 года назад
業界ではよくあることなのかもしれないけど公正取引委員会に相談した方がいいのでは?1回問合せたことあるけど、悪質なケースだと調査に入ってくれるようです
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
恐らくですが、独占禁止法の優越的地位の濫用で引っかかるでしょうね。
@__Kakigori
@__Kakigori 3 года назад
みんなDWって言ってるけど、ゲーム会社で大企業ならDeNAな気がする…
@user-rr7fy7jv2p
@user-rr7fy7jv2p 3 года назад
6:04 DeNAで同人あがりのゲームってあった?
@user-mp9vr8gw6d
@user-mp9vr8gw6d 3 года назад
何となくどこの会社が分かってしまう所が悲しいな
@user-qp6nu8pm5q
@user-qp6nu8pm5q 3 года назад
・好きなコンテンツを前に冷静になりきれなかった点 ・きちんと契約を交わさなかった点 ・1回目の対応で学ばなかった点 ・無理なスケジュールを組んだ点 ・「ファンとしての貢献」と「イラストレーターとしてのビジネス」の境界が曖昧になっている点 は絵師さんにも落ち度がないとは言い切れないよね。 契約するときにキャンセル料とか設定しないんですかね……? まぁ、D社が悪いのは勿論ですが。
@Good_Happy
@Good_Happy 3 года назад
「契約は…」って言ったら 「じゃあ良いです~他の奴に頼みます~」されそう…されそうじゃない?
@user-qp6nu8pm5q
@user-qp6nu8pm5q 3 года назад
@@Good_Happy まぁ、確かにそれはそうですが、1回目ともかく、2回目は(1回目にやられた事例もあるのだし)、契約で自分を守ってもよかったんじゃないかなぁ、と。
@user-ls6ep7bi4z
@user-ls6ep7bi4z 3 года назад
@@Good_Happy 結局全部破談になってるんだから次がなくとも予防線を作ることは大事なんじゃない?
@Good_Happy
@Good_Happy 3 года назад
まあ確かに録音くらいはやっとくべきだったよな(誰目線)
@jony504
@jony504 3 года назад
聞いてるこっちまで悔しくなる話ですね…
@b-verstheartist6051
@b-verstheartist6051 3 года назад
5:03 ナカイドさん的にヤバイ(ピー音)、D社のやることヤバイ(企業的に)
@zero-zs8dq
@zero-zs8dq 3 года назад
この絵師さんの話しから行くと他の絵師にも同じ事やってるだろうから 他にも前例あるならもっと早くに話題になってそうな気もするけど全員泣き寝入りしてるって事なのかね。
@onoetoka9496
@onoetoka9496 3 года назад
ただD社が大企業っていうのとD社からの依頼ってのが引っかかるな。 FGOなら絵の依頼は型月からだし、Fateも同人じゃないからDWじゃないのか? ナカイド教えてくれ!
@user-bn8pi1vq9c
@user-bn8pi1vq9c 3 года назад
D社から依頼来たらまず「何人に依頼出してますか?」って聞いて、もし「一人です」って言っときながら今回みたいなことしたら、詐欺で訴えたらいいんじゃない?できるかわからないけど。
@hashmama6446
@hashmama6446 3 года назад
元ゲーム会社勤務で今はフリーでイラストレーターやってます。動画の趣旨と問題提起とはズレてしまうんですが、元同僚などのツテで紹介される企業の仕事を請けているとこのような酷い扱いをされることは無いですね。当たり前ですけど。個人的な肌感なんですが、SNS経由などで来る仕事は基本ロクな仕事は無いです。イラストレーターを目指す人はまず企業に所属してオフラインの人脈を築いた方が後々絶対身を救うと思います。
@mlattel
@mlattel 3 года назад
大手D社は2件ヒットするなw これはねぇ、発注かけた営業さんも悪いけど、仲介業社がキャンセル料もらって絵師に払わないこともあるからなぁ… 個人のフリーなら、ドタキャン料金も見積もりに必ず盛り込むことが大事。キャンセル無料で受けて絵師もそこそこいるから、経験少ない営業だとそんなもんだと思っちゃうから。 ハンコと契約書がモノを言うよ。クリエイター志望の人はここしっかり勉強しておくといいよ〜
@mlattel
@mlattel 3 года назад
あと、こういう話しておいて実は絵師さんの方が〆切守れなかったり、仕様と全然違う絵上げてきたりとか、そういうパターンもあるから D社への風評被害には注意だな。
@user-mk3pl2vj4h
@user-mk3pl2vj4h 3 года назад
デジタルで絵を描くことが主流になった昨今、機材さえあれば紙やペン、絵の具などの道具なしに絵が描けるということ、個人が趣味で描いて気軽にSNSなどで発表出来ることから、絵を描くという事に対する評価が下がっているのだと思う 例え道具等の費用がかかっていなくても、その人は絵を描くことに時間を割いているということ、その時間に対する価値を正しく評価していないからこんな酷いことが出来るんだと思う。 絵師に限らず、どうして手に取れる「物」ではない価値を創造する業界って低く扱われがちなんだろう。
@user-lv4yy3iy4m
@user-lv4yy3iy4m 3 года назад
海外だったら即訴訟レベル
@DxM.C-M_Japan
@DxM.C-M_Japan 3 года назад
Dとあそこの縁ができたのはそれこそソシャゲになってから(というかあのソシャゲがDの処女作)ですが、同人から始まった云々と両社を同一視してるのが少し謎。
@oip678
@oip678 3 года назад
普通にそんなやり方してたら信用なくしてまともに会社経営できなくなると思うんだけど、それだけ絵師が掃いて捨てるほどいるってことなのかな。。。 声優業界みたいに絵師も新人がガンガン入ってくる界隈なのかな
@TomTom-yu7lc
@TomTom-yu7lc 3 года назад
力あるところにはちゃんとしてるわけであって、力のないところにこうしてるだけだから。 ただ、力がない=若くて今はまだ無名、と言う意味では、こうした次の世代が活躍するときに、D社は信用されないよね。 でも、それは10年レベルの長期での話でしかないと思う。
@TomTom-yu7lc
@TomTom-yu7lc 3 года назад
あくまでD社の擁護がしたい訳ではない事は追記。 というかクソだけど、でもこの業界に限らず、こんな話は枚挙にいとまが無く、だからフリーランスなんて軽々しくなるべきでは無い、と言いたいだけです。
@-_-6913
@-_-6913 3 года назад
概要欄ですっとぼけてるの好き
@user-zo4xd2eh2d
@user-zo4xd2eh2d 3 года назад
フリーランスの絵師業界でも、ブラックリストくらいは共有できたらいいのにね。 正直、同じ企業にこんな扱いを受けても繰り返し依頼を受けようとする姿勢は、いくらなんでも嘘臭く聞こえてしまうというのが本音だけれど。 それで受けるから、相手も似たような酷い条件で依頼を出してくる。 もし本当だったとしても、この人はさすがにこの業界に向いてないような気がするので、やめられて正解だったのでしょう。
@ssizzmisa1322
@ssizzmisa1322 3 года назад
厳しい意見になると思いますけど、プロとして仕事を請ける以上、一度裏切られたら信用しないことですよ 例え好きなゲーム会社でもその線引きは必須です
@sirohebi1023
@sirohebi1023 3 года назад
スゲーな運営 聞いた途端、人材をカタパルトタートルで発射する某軍師思い出したわ
@tou2506
@tou2506 3 года назад
イラストじゃなくて漫画ですが、コミックスを出すと本誌で宣伝までしてもらって、「無かったことに」 ていう話聞いたことがありますね。文句言ったら連載も打ち切られたそうです。 どうもこういう業界はこの手の話、多いようですね。怖
@user-gy4jv9nt3i
@user-gy4jv9nt3i 3 года назад
事実が分からないので判断が難しいですが十分有り得る話、本当なら社名を伏せる必要は無い
@koagura_fix
@koagura_fix 3 года назад
話の内容的に、ディライトワークス…FGOの話ではないですね。 FGOのカードイラストの統括はTYPE-MOON側でやってるというコメントでしたし、 後半の部分も含めて、話してる内容的にはリアリティを感じないのですが…
@user-ds5gi5fq9c
@user-ds5gi5fq9c 3 года назад
こういうのが無いように下請法があります…が、 資本金1000万以上の企業は契約書を必ず作らなくてはいけません。逆に1000万以下の中小零細企業は負担になるので契約書を作らなくてもOKです(口頭契約) しかし、大企業はそれを逆手に取り中小零細企業を間に入れて口頭契約で件のイラストレーターさんのような奴隷契約をしているのが現状です 訴えたくても時間も金も大企業にはかなわないし業界内で厄介者扱いされてしまうので泣き寝入りとなってしまいます
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
普通に独禁法の優越的地位の濫用だと思いますが。
@user-ds5gi5fq9c
@user-ds5gi5fq9c 3 года назад
@@cosiga3580 そうです 優越的地位の濫用を防止するために補完法として下請法があります
@user-yt3fl2nl2f
@user-yt3fl2nl2f 3 года назад
イラストレーターが何かしらきついって高校の頃に聞いたのだけどこれも要因の一つなんやろなぁ…好きでやってても根気ねぇと続かねぇよさすがだわ…
@user-fb1ky9ls9j
@user-fb1ky9ls9j 3 года назад
ソシャゲで納品した上で金額が振り込まれないなんて話は深夜ニュースで10年前とかよく流れてたけどなぁ
@vm10lk35
@vm10lk35 3 года назад
叩けば叩くほどホコリがでる...... 好きだった物を拒絶してしまうようになるなんて本当に可哀想。
@x_x_x_x25
@x_x_x_x25 3 года назад
例のD社のこと忘れてて「マジかよ夢の国最低だな」と思いながら動画開いた
@utapenpen4198
@utapenpen4198 3 года назад
発注書(注文書)出してキャンセルとかありえんですよ。しかも謝るどころか暴言吐くとか信じられない。私も営業ですが、大企業ほど対応は親切かつ丁寧になっていくのが普通だと思います。
@user-jk8nf5gy7f
@user-jk8nf5gy7f 3 года назад
正直DWに関しては今までfateのブランド力に胡座をかいているくらいの印象しか無かったがこの動画の内容が本当だとするのならば嫌悪感しか抱かないな
@user-mo2nb7vk8x
@user-mo2nb7vk8x 3 года назад
やっぱディライトワークスか
@user-nf2ng9xk2l
@user-nf2ng9xk2l 3 года назад
@@user-mo2nb7vk8x 0:52あの会社だと思うか(全然過去作なくねあっても全然有名じゃないし)大企業て言ってるけどdw社大企業じゃないし
@user-nf2ng9xk2l
@user-nf2ng9xk2l 3 года назад
fateのブランドは某t社のものt社のおかげ
@yrb7423
@yrb7423 3 года назад
普通に訴訟問題だろというレベルの仕事してんのな…なんかD社のゲームやってるのも嫌になって来た
@gameturnover
@gameturnover 3 года назад
(仮名)の読み方ですが、この場合は「かめい」が正しい読み方です。「かな」は平仮名や片仮名のような文字を指し示す場合のみです。
@cosiga3580
@cosiga3580 3 года назад
調べたら「けみょう」「かりな」とも読むそうです。 何れにせよ、「かな」とは読みませんが。
@gameturnover
@gameturnover 3 года назад
@@cosiga3580 「けみょう」は仏教用語で読む場合か、忌み名を避ける際の別名という意味だった気がするので多分この場合は違うかと。合っていたとしても混同する可能性があるので避けた方が良いかもしれません。 「かりな」は元々は文字の方の意味合いがありましたが(音便で「かんな」になり、「かな(仮名)」になった)、今では混同することはないので確か「かめい」と同じ扱いで大丈夫だった気がします。
@rowgun2
@rowgun2 3 года назад
ふと頭によぎったのが下請法違反じゃねーかと思ったけど、すでに指摘されてたコメントを見て下請法調べたら『情報成果物作成』の親会社定義は資本金1千万円”超”(以上じゃないよ) 某社の資本金はきっちり1千万 なるほど、わかってやってるなら非常に悪質だと思ったわ
@advi7666
@advi7666 3 года назад
いつも不思議に思うんですが、絵師さんは契約書交わしてないんでしょうか。 「キャンセルしても稼働分は払ってもらうよ」なんて、契約書に当然記載して おく内容ですが、発注メールだけで仕事受けてるんですかね。
@senkanseiryuu
@senkanseiryuu 3 года назад
少なくともフリーで受けてた部分については下請法適用案件でしょうから、ここまで堂々と下請法違反できるってすげぇ…。 契約書無しで仕事を依頼している時点で下請法違反(書面の交付義務違反)なのに、出来高部分に対する支払いが無いのは完全にアウトでしょ…(瑕疵理由無き成果物の受け取り拒否は受領拒否の禁止に抵触)。 あと、(依頼額次第ですが)買いたたきの禁止とかにも抵触してそう。 この業界ってコンプライアンスどうなってるん?と言わずにいられない…。
@studystone9070
@studystone9070 3 года назад
(でもDWて大企業か…?)
@user-hi4xb1fv2o
@user-hi4xb1fv2o 3 года назад
資本金で見たらそこまで無い
@user-tn7om2gd3j
@user-tn7om2gd3j 3 года назад
なんてひどい………😭😭こんな何度もお仕事受けて絵も完成させて頑張ってるのに…… 酷すぎる……あの会社嫌いだわ報いを受けろ( ๑º言º)こんな非常識なことあるの…?
Далее
لدي بط عالق في أذني😰🐤👂
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ПРИКОЛЫ НАД БРАТОМ #shorts
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