染野選手のPK獲得シーンを検証【Ｊリーグジャッジリプレイ2023 #33】

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来シーズンのＪ１、残り１枠をかけたＪ１昇格プレーオフ決勝、東京Ｖvs清水の試合から、後半アディショナルタイムで、染野選手（東京Ｖ）が高橋選手（清水）のスライディングを受けて転倒。判定はPKでしたが、染野選手は故意に足を出しているようにも見えます。このシーンを議論します。
次に、明治安田生命Ｊ１リーグ第34節、京都vs横浜FMの試合から、角田選手（横浜FM）と原選手（京都）が接触。このプレーで角田選手は一発退場となりました。このシーンを詳しく見ていきます。
さらに、名古屋vs柏の試合でジエゴ選手（柏）がレッドカードになったシーンなども紹介します。
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3 окт 2024

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Комментарии : 838

@FC-rd6bm 10 месяцев назад

清水サポです。敢えて言うなら誤審ではないですし、そもそも主審の判定というものはそういうものだと思ってます。良い悪いではなく、それを受け入れなければサッカーという競技が成り立たなくなると思うので。それは私がよく見るプレミアでもリーガでも同じですから。そして、昇格できなかったのは断じてこのPKのせいではありません。勝ち点１、たった後勝ち点１を長いシーズンの中で獲得できていれば自動昇格だったのです。昇格できなかったのはチームとして４位だったからで、それ以上でも以下でもないと思ってます。まして、祐治や奥さんに誹謗中傷を投げかける人間を心底軽蔑します。

@itou_sann9179 10 месяцев назад

「勝ち点１、たった後勝ち点１を長いシーズンの中で獲得できていれば自動昇格」それです。同意いたします。

@ピザ-s1z 10 месяцев назад

いろんな意見を見かけるけどサポーターとして素晴らしいメンタリティだなあ。確かにあの場面で議論することはどれだけでもできるけど、自動昇格ができずプレーオフに進むっていうのはそういった波乱を受け入れる必要があるもんね。自分はどちらのサポーターでもなかったですが楽しく見させていただきました。

@フライフライ-o6r 10 месяцев назад

素晴らしい意見です。個人的には、あの時間帯でなぜ時間稼ぎに入らなかったのか？奪われる直前のプレーで、縦に入れなければならなかったのか？ＣＢ、ＧＫは強くコーチング出来なかったのか？結果、スライディングからのＰＫになったと思います。だからと言って誹謗中傷を受けるのは違う。そんなことを含めてサッカーだということ。清水は来季こそ上がってきてほしい。

@グリーン-k6e 10 месяцев назад

コメ主さんに同意します。この問題で議論するのはもちろんいいけど、これさえ無ければというのは違う。それなら他のプレーで文句なく1点取り返せたか試合全体、シーズン全体の反省をすべき

@takakawai6034 10 месяцев назад

自分も清水サポですが、この件は誤審では無いです。そもそも、前半に怪しいpkを貰ってたのでこの件については何も言えません。また、たった勝ち点1というのは、正直サッカーを舐めてんのかなって思います。この件は高橋が完全に悪い、反省して次に生かして欲しいです。

@tetsuwow9064 10 месяцев назад

審判って0点はじまりの減点方式で辛いなぁ。ほんと感謝。尊敬。

@ゆうや-r7v 10 месяцев назад

金もらってるからね。

@我離變冷 10 месяцев назад

@@ゆうや-r7v審判だけで生活できるレベルの金貰えてるならいいけどそうじゃないからね。

@MrPanda0075 10 месяцев назад

割に合わないよなあ

@すぱとり 10 месяцев назад

@@ゆうや-r7vボランティアでやっててもどうせ圧かけるやろ。リスペクト持とうや

@taka-is4qx 10 месяцев назад

@@ゆうや-r7v 金もらってないサポーターは好き勝手言っていいってことではないよね？

@川口佳通 10 месяцев назад

私も清水サポですが現地で観戦していた時はなんで？って思いましたがリプレイ映像を何度もみたらファウル、ノットファウルどちらとも言えるから主審のジャッジを受け入れました。昇格を逃した理由はこれではなくもっと別に理由がありますし。ただ高橋選手、奥様に心無い誹謗中傷をすることは絶対許せません。高橋選手も奥様も清水エスパルスの為に頑張ってくれたと思います。

@yurusion8724 10 месяцев назад

ジャッジリプレイというこの番組は、とてもいい番組だと思う。今年を振り返るみたいな形で深夜枠や、どこか昼間枠でも2時間SPとかで地上波放送して裾野を広げるといいと思う。多くのJリーグファンがこの番組を見て、勉強すると、より楽しく観戦が出来ると思う。もう来年が楽しみで仕方ない。地上波でなくても、ここで名コメント集や、例えば、今シーズンで判定が見直されてきたなどの経緯なども触れたりして解説して貰えたら、また面白いと思う。

@夜神真悟 10 месяцев назад

ジャッジリプレイは選手もサポーターも皆が本当に見るべき。当事者だとどうしても色々言いたくなるけど第三者で冷静に見ると納得するし、審判をもっと尊敬出来る。

@aiueiueo 10 месяцев назад

司会者と家本氏はヴェルディの選手が故意に足を出して反則をもらおうとしたように行っています。ところがヴェルディの選手は相手が来ているのはわかっていたと思いますが、スライディングをしたのは確認していなくて、競り合いをする為に足を出した可能性が高いです。駒野さんも言っているようにスライディングをすべきではなかった場面で、藤本さんは相手をブロックする為の足の動きと言っていますが、競り合いをする為なら理解できます。二人の元選手の説明を聞いた後の司会者と家本氏の悪質な偏向と誘導は、Jリーグの権威を貶めて審判への不当な批判を煽るものではないですか？

@shoot1526 10 месяцев назад

⁠@@aiueiueo桑原さんは番組の司会・進行として、「こういう捉え方も出来ますよね？」ということを提起しているだけですし、家本さんも「自分であればこういうジャッジを下すかと思います」という、ご自身の意見を述べているだけかと。そもそも、そういう点を議論する番組である以上、お二人の発言が悪質な偏向、誘導であるとはいえないのではないでしょうか？

@aiueiueo 10 месяцев назад

@@shoot1526 最初の藤本さんと駒野さんの話で、「相手をブロックしたかも」「DFがスライディングをしたのが悪い」となった後、04:02から司会者と家本氏の偏向が始まっています。まるで台本や事前の打ち合わせがあったかのように、プレーの流れを無視してスライディングに故意に足を出したようにして、イニシエートを印象付けています。こういうのはセンノウと同じで、相手の意見を自分に都合よく変える為の悪質な手法で、言論のイニシエートと言えると思います。

@やい-k3r 10 месяцев назад

@@aiueiueoおつかれj2

@kinashicyclone 10 месяцев назад

@aiueiueo 自分は中立に見えましけど。逆にaiueさんがヴェルディ寄りに感じます。スライディングが来ると考えていたかは本人以外わかりません。考えはどちらにしても、競り合いするために左足を出した→ボールコントロールのためじゃない→ファール誘ったというのも理屈は通ってしまいます。自分が見る限りFWはファールもらうつもりもあっただろうしDFは誘われた。FWのズルさとDFの不用意さどっちもあったプレーだと思います。

@o_lumaito 10 месяцев назад

こんだけのビッグゲームの最後の最後で際どすぎるシーンが生まれて、審判の方もほんとに難しい判断強いられたと思う。これはどっちに転んでもおかしくない判断だったと思います。加えて、審判団の方々、1年間本当にお疲れ様でした。フットボールをやるうえで審判団の方々は欠かせません。リスペクト込めて来シーズンの活躍願ってます。オフしっかり休養とってください😌

@aiueiueo 10 месяцев назад

司会者と家本氏は盛んにイニシエートだと言っていますが、プレーの流れで見るとヴェルディの選手は競り合いに備えていたので、左足を踏ん張る為に出しています。縦からの映像だと左足を振っているように見えますが、横から見た場合には競り合いを想定して踏ん張った事がわかって、イニシエートとは言えないと思います。 VARが無かった事を隠して悪質に審判の誤審のように言っていますが、11:40で動画の最初で「相手をブロックする」と言っていた藤本さんに、再考を促しています。そして消極的ながらも同意が得られたのを見た司会者は、すかさず「誤審だと言っているわけではない」と言って自己正当化をしているので、言論のイニシエートと言えます。

@nabe.nabe_7011 10 месяцев назад

@aiueiueo VARが無かった？OFRは無かったけどね。

@aiueiueo 10 месяцев назад

@@nabe.nabe_7011 この決定戦はVARありですね。これも勘違いです。どちらにしても主審の判定は正しく、ヴェルディの選手は正当なプレーをしたので、この動画の偏向はおかしいです。

@nabe.nabe_7011 10 месяцев назад

@aiueiueo >>これ ”も” 勘違いです。私が何か勘違いをしていたんでしょうか？

@aiueiueo 10 месяцев назад

@@nabe.nabe_7011 OFRが無かった事とVARがあった事です。

@プランター-y2s 10 месяцев назад

松尾主審小見が倒されたファールに対してアドバンテージを取ったのはナイスジャッジです

@araiba334 10 месяцев назад

VARはより正しい判定を追求するためのものではなく、明白な間違いを無くすためのものっていうのもっと広まるべきやと思う VARが不当に責められてることが多すぎる

@popop_pico 10 месяцев назад

野球のリクエストも明らかに覆す映像がないと駄目なことになってるけど、元々の判定は気にしないで判断してることが多いよね人それぞれだけど。でもVARに関しては、正確さじゃなくて誤審を防ぐもの

@abcabcabcabcab-q9uc 10 месяцев назад

物事を批判する時に正確な知識なく思い込みで批判することが多すぎる

@ystodyssey2222 10 месяцев назад

このコメントをテロップにして番組内の画面に出しておくべきだと思うわ

@かし-f6p 10 месяцев назад

バレーボールみたいにチャレンジが前半後半に2回ずつとかにしたら良さそうと思いました、ただ時間取られるのが難点ですね😅

@k.j2236 10 месяцев назад

OFRをVARだと思ってる人多いし、VARはフルタイムで作動してるのも分かって欲しいな。

@nakamu_line 10 месяцев назад

最後のフーッフゥーが、審判の今シーズンの疲れを表しているように心に響きました。審判団の皆さん、今季も本当にお疲れ様でした。来季に向けて、オフは英気を養ってください。

@将棋仮面 10 месяцев назад

清水のDFは追いついて来ているんだから、スライディングせずにシュートを打たせないように並走すればよかったと思うが…。

@chanels9116 10 месяцев назад

藤本淳吾くん、功労賞おめでとうございます。グランパスの元サポーターで今は自宅観戦ファンですが、藤本淳吾くんは歴代グランパスの中でもロングキックとプレスキックはナンバーワンだったと思います。ゴールデンウィークのACLだったかなーPK奪取に繋げたロングパスはとても印象的でした。長年お疲れさまでした。

@うろうろ-v7k 10 месяцев назад

リプレイでも完全に誤審orPKと断定出来ない事象。天国か地獄プレーオフロスタイムという極限の状態で生まれたある意味歴史に残る場面だな

@rokky353 10 месяцев назад

昇格のかかったプレーオフじゃなかったら…あるいは後半ロスタイム終了間際(失点すればもうほぼ取り返せないタイミング)ではなかったら… ここまで取り上げられてなかったかもしれませんね

@daibutu9117 10 месяцев назад

今回で最後かあ。本当に面白かった。ありがとうジャッジリプレイ‼️

@alfalf_msr3913 10 месяцев назад

今シーズンの…

@黄色鳥三 10 месяцев назад

こういったスライディング絡みのPKって、桑原さんや家本さんや今までゲストできた元選手達が声を揃えて言うように「スライディングはリスキー」ということ。今回のシーンはスライディングをするような状況でもなく、高橋ほどの経験あるベテランなら身体を寄せて遅らせることも十分できた。高橋も試合後に「もっと落ち着いて対応できたなって思います。自分の個人的な判断でボールを取りに行っちゃったので、もう少し中の状況を見て対応ができれば良かったです」とコメントしている。主審やVARに文句を言いたくなる気持ちも分からんでもないけど、誤審とは言えないと思う。

@tosa1990 10 месяцев назад

周り声かけかGKのジェスチャーでディレイで良いよと伝達できれば…声援とあの状況では厳しいだろうけど😅

@我離變冷 10 месяцев назад

@@tosa1990ペナ内で一か八かのスライする選手はそんな周りの声なんか聴こえないよ。冷静じゃないからこれをやるんだから

@aiueiueo 10 месяцев назад

ちなみに司会者と家本氏はVARが無かったのに、ある前提で話をして「プレーの流れ」を見ないで、スライディングに対して故意に足を出したようにしています。ところがヴェルディの選手はボールをコントロールして、ボールに追いついた時に相手DFが来ているのを知っていたので、競り合う為に左足を出したと言えます。 PA内で相手DFがスライディングをしてこないと踏んで、左足を左前に出して競り合おうとしたら刈られたので、あのような飛び方になっているのです。最初に「相手をブロックする為かも」と言った藤本さんに、11:40から無理やりイニシエートに同意させて、自分は「誤審だと言っていない」と言うのは言論のイニシエートです。

@narunarusay5588 10 месяцев назад

イニシエイトではないんじゃないの？普通、DFが寄せてきたら体、足でブロックしてボールキープする。シンプルにスライディングしなくていい場面でした事が残念だったね

@aiueiueo 10 месяцев назад

@@narunarusay5588 だからこそ司会者と家本氏の決めつけが異常です。ヴェルディの選手はファールをもらいに行ったのではなく、どう見てもボールを競り合いに行った中で、予期せぬスライディングで足を刈られています。

@user-ey6ns9tz3r 10 месяцев назад

最初の奴は、染野も相手が滑ってくるとは思ってないよ、多分身体当ててくると思ったから、足を出したら、まさかのスライディングラッキー発動って感じなだけだと思う

@てぃびえっち 10 месяцев назад

コレは本当に冷静なジャッジだと思う。乾の怒りが全て。最初はジャッジにキレてたのかと思ったけど笑やっぱ世界でやってる選手だよ。あそこでスベる意味がない。

@腐った饅頭-x5d 9 месяцев назад

ヴェルディの選手もまさかスライディングに来ると思わずに脚ではなく身体を入れに行った結果まさかのスライディングだったという風に見えるよね(;´･ω･)

@user-ee8db9gg1k 10 месяцев назад

他サポですが、この試合はエキサイティングでとても見応えがありました。サッカーファミリーとして素敵な時間を頂いたこと感謝してます。東京Vさん、J1でお待ちしてます。

@かなた-s1x 10 месяцев назад

染野の件はイニシエートというより、ボールが流れたからDFとボールの間に体を入れようと足を出したらなぜかDFがPA内でスライディングしてきた、ってだけじゃないの？その足蹴ったらファールでしょ

@横山哲郎-i3u 10 месяцев назад

まさにこれや

@tenka2968 10 месяцев назад

ボールが流れたからボールをけりだそうと足を出したらなぜかFWがボールじゃなくて足を蹴ってきた、ってだけじゃないの？その足蹴ったらファールでしょ

@かなた-s1x 10 месяцев назад

ですね。この動画ではイニシエートに誘われた不運なPKとしか会話が進んでいなかったので、解釈としてこういう状況も考えうると主張しただけで実現可能であったかは話が別です。この番組は特に家本さんの思考ロックが酷いのでもう少し多角的に審判の視点を教えて貰いたいですね。@@e45redr6tgty78uhu

@かなた-s1x 10 месяцев назад

ボールが流れてるのに蹴りだすとはこれいかに。よしんばイーブンなボールだとしてスライディング側がファールを取られるのは必然です。@@tenka2968

@kenyuu2980 10 месяцев назад

正直清水はクラブの内部にベクトル向けたほうがいいと思う

@Spulse_Arsenal 10 месяцев назад

このままなら上がってまた低迷するだけだった

@こっぷ磐田サポ 10 месяцев назад

昇格した3チームとの1番の違いはそこだよね。監督、フロント、サポーター、選手の関係があまりにも悪すぎた。そこ見直さないと100%沼にハマる

@user-ey6ns9tz3r 10 месяцев назад

中心選手がメディアに自チーム選手の悪口言っちゃう環境

@mopi1438 10 месяцев назад

審判ってすごいよな。ここでプレイヤーやジャッジのプロが何回も映像を見返しながら、でも接触こうなってるよね。ボールがこう動いてるよね。って長時間議論してもうーんってなるような状況を1～2秒で判断しなきゃいけないんだもんな。

@名前を入力してください-n7i 10 месяцев назад

家本さんが言及してましたが、1個目のやつ「取る人もいれば取らない人もいる」。これめちゃくちゃ大事ですよね。最近はそれを抜きにして取らなかったら誤審だ云々という批判になっていてあまりにも早計かと思います。サポーターももう少しルールについて触れたり、ジャッジについての全体的な理解が必要だなと思いました。

@TheHaimani 9 месяцев назад

どっちとも言える、という話になるとその時点でVARの出番は無いんだよなぁ。明確な誤審とは言えないから、審判の第一感を優先するルールなわけだし。なんでこの判定はPKで正しいというしかない。

@名前を入力してください-n7i 9 месяцев назад

@@TheHaimani おっしゃる通りです。私もこの接触はpkだと思ってます。

@user-ch8qv8kp9r 10 месяцев назад

このPKは結果的に残酷なものになったが、清水の先制点も故意では無さそうなハンドで得たPKだったからな。どちらのシーンもお互いにファールを取っても取らなくても納得いかない。サッカーという競技はほんとうに難しい。

@kuremaru46 10 месяцев назад

あのシーンだと手を広げてる状態で手に当たってるから取られやすい最後のシーンは滑るべきではなかった

@popop_pico 10 месяцев назад

まあ、1-1のスコアでお互いPKだったからそういう意味ではまだ全然OK

@にゃ-y8e 10 месяцев назад

故意に足だしてるしファールじゃないだろってⅩで話題になってたけどそもそもあのタイミングでスライディングするとは思わんしボールキープのために体入れてるだけよね？

@エスパルスのチキン 10 месяцев назад

国際審判に歯向かうとはええ度胸やなあ。

@user-lw51 10 месяцев назад

@@エスパルスのチキン元だし本人もたびたび言ってるけど自分の持論が全てじゃない他の考えの審判もいくらでもいるって明言してます

@abi_abibi 9 месяцев назад

ドリブル中に体を入れるのと足だけ出す行為を見極めていきましょうっていうのがイニシエイトの裁定ですよ自分には足だけDFの前に差し出したように見えましたでもファウルとられてもおかしくないスライディングの選択をしたのがそもそもミスで結果は致し方ないと思います

@jjjaaa3685 10 месяцев назад

討論で永遠答え出ないくらい激ムズジャッジを、現場では1秒判断するとか、審判をみんなもっと称賛、リスペクトしなければならないサッカー選手は心配にボロカス言い過ぎ

@たけ-s6y7x 10 месяцев назад

ヴェルディと清水は本当ナイスゲームだったし、審判の皆さんもナイスゲームにふさわしいジャッジだったと思います！あの場面でPKをしっかり決める染野すげーな！！

@れお-c9p 10 месяцев назад

このシーンがファールかノットファールかもそうだけど高橋はスピードもあって入れ違いさえ起こさなければ勝てる1対1なのに滑ってしまったこれが極限状態のスタジアムが起こした判断のズレなんだろうなぁ

@Ponzmovie-l7p 10 месяцев назад

納得した。 VARの介入を増やし正しさの追求をすることは可能だろうが、そうなるとただでさえ多いタイムロスがさらに増えることになる。ただし、この素晴らしい試合がこのシーンに注目が集約されることが残念。本当にいい試合だった。

@ゆうき-w9j 10 месяцев назад

サッカーずっとやってきてますが、この局面と時間帯とか諸々考えてスライディングって選択肢はなしだと思います。冷静になれなかったディフェンスかなと感じました。

@かわ-t1i 10 месяцев назад

判定が正しい間違いの前に、あきらかに誤審だと決めつける価値観や、誹謗中傷する見る側の人間性を変えない限り10年たっても何も変わらないだろうな

@クリスタル靖 9 месяцев назад

待ってました

@se3655 9 месяцев назад

家本さんって頭いいな。 VARは正しさを追求するものではないってのが全て。

@zaimusho-bukkowasu 9 месяцев назад

頭がいいって?

@takumi1425 10 месяцев назад

39:48ナイスジャッジ小見が倒されてもプレーを止めなかった新潟の選手たちを讃えたい

@CheRry-nu5hq 10 месяцев назад

桑原さんがすげー。。いろんな引き出し持ってるな

@aiueiueo 10 месяцев назад

司会者は何とかイニシエートにする為に「2019年のルヴァンカップ」を持ちだしていますが、この動画では一切その映像が出なくて「比較できない」状況です。この場面を何としてでもイニシエートにして、ヴェルディの選手が故意にファールをもらいに行ったようにしていますが、映像を確認すれば競り合いをしようとしただけです。なぜそう言えるかと言えばヴェルディの選手は清水のDFがスライディングした場面を目視していなくて、来ている事がわかったので左足を出して肩で競ろうとしていたからです。 0.25倍速で 18:24 からの動画を見て欲しいのですが、ちらっとゴールを確認した以外はボールを見ていて、左足を刈られる前に肩を相手の方に寄せているのがわかります。

@トルエントリニトロ 10 месяцев назад

@@aiueiueoサッカー全然知らないって自己紹介するようなコメントやめちくりファール貰うように出してるよ足だからイニシエートにしようとしてるんじゃなくて必然的に出てくる話なんだよ

@aiueiueo 10 месяцев назад

@@トルエントリニトロプレー全体の流れを見てもそう言えますか？そう思うならばヴェルディの選手が相手のタックルを確認したのはいつですか？認知の為の時間的にもヴェルディの選手がもらいに行ったと言うのはおかしいです。

@あしがる-z7p 10 месяцев назад

ナイスジャッジのコーナー、ジャッジの内容も素晴らしいけどあの迷いのなさがかっこいいですね

@北岡-q9w 10 месяцев назад

結果的には祐治の決死の賭けは失敗しちゃったってこと。けど祐治の奥さんにまで色々言うのは絶対違う。

@pekopekopeko9763 10 месяцев назад

決定権はあくまで主審だからこれも人によって変わるということですね。最初のpkが結局は大きく影響したんだと思う。スライディングの態勢の時点で何度も見ましたし。

@MORBOL_TENTACLE 10 месяцев назад

やっぱり去年まであった平畠さんくらい一般人に近い意見欲しいと感じた一年

@ffamily611 10 месяцев назад

色んな所で綺麗に意見が分かれている事が既に答えを出していて、今回のジャッジはどちらも正解。

@aiueiueo 10 месяцев назад

イニシエートかどうかで言ったらイニシエートではないと言える場面で、ヴェルディの選手は相手が寄せてくる事をわかっていたので肩を出しています。つまりあの左足はスライディングを想定したものではなく、PA内なのでスライディングはないとわかった上で、正当に競り合う為に出したものだと言えます。司会者は2019年のルヴァンカップと言っていますが、その場面の映像は「一切出てこない」のが事実で、司会者と家本氏が台本か事前打ち合わせをしていたとしか思えません。一番許せないのは正しい判定をした主審と正当なプレーをしたヴェルディの選手を、誤審をして故意に足を出したようにすり替えて不当な批判を呼ぼうとしている事です。

@かなた-s1x 10 месяцев назад

全く同意見です。あたかもファールを誘う小賢しいプレーに引っかかったというような文脈で４人が同意見なのはおかしいですよね。元プロがいながらこの視点を持てないのは問題だと思います。観ていて悲しくなりました。@@aiueiueo

@aiueiueo 10 месяцев назад

@@かなた-s1x 藤本さんと駒野さんは最初は違ったと思います。司会者と家本氏の偏向で最終的にしぶしぶ認めたように見えます。主審の判断は正当でヴェルディの選手も故意にファールをもらいに行っていないです。

@user-hifukoamm 10 месяцев назад

廣嶋さんとか深野さんの見解ももっと聞きたかった。現状の構成だと家本＝正解みたいで違和感

@o_lumaito 10 месяцев назад

たしかに審判によって判断は変わってくるとも家本さんも言ってるし、もう1人は審判の方の意見を聞きたいですね

@shuchan0916 10 месяцев назад

味方からメディアを通してがっつり苦言を呈されるわ、奥さんまでもアレのターゲットにされるわ… メンタル鋼じゃなかったら命の問題につながってもおかしくない。

@天才チンパンジーまさる君 10 месяцев назад

藤本さんのコメントがすごく納得するファウルもらえてももらえなくても納得するというのは染野も同じだろうこの試合は攻めなきゃいけない展開になってもベルディはなかなか前に運べず苦しんでいたこのプレーの瞬間染野はキープしてかわしても味方の上がりをまってパスを出すかDFをかわす必要がありゴールにはすぐには繋がらないファウルを誘ってPKをもらうのがゴールにつながる可能性が一番高いプレーとして選択したのだろう

@kazekaze3647 10 месяцев назад

染野選手が最善の選択をし、高橋選手が最悪の選択をしてしまった、って感じですかね？

@eristrollchannel3258 10 месяцев назад

レフリーも1年間お疲れ様！

@user-dsxczs2er 10 месяцев назад

あの時はボールだけにいってるように見えたけど、先に足にあたってるんだね

@tomo-mu5rg 10 месяцев назад

39:44 マジで松尾主審ナイスジャッジ👍 アルビホーム川崎戦の涼太郎のゴールシーン思い出した！松尾主審...本当に勇退なのかな〜🤔

@荒井啓吾-c2f 10 месяцев назад

PKになる可能性の中でチャレンジしてしまった。後半ロスタイムの対応する力よりスライディングで逃げてしまった事、ディフェンスは一つのミスで責められる。改めて、DFの大変さをわかってほしいプレーですね。こんなに議論されるのであれば、ＤＦの人をもっと評価してあげればいいのにと思います。最後話しずれてすいません。

@user-jf0pu1z2i6n 10 месяцев назад

清水のPKは乾選手の言葉が全てかな

@MrTopgun865 10 месяцев назад

スライディングしたことが全てだわ、スライディングしなけりゃこんな議論になってすらない

@ふじーp 10 месяцев назад

ボールと相手の間に体を入れようとする行動が、ファールを誘発してると判断されたら厳しくね。スライディングに足を出したというよりは、体を当てにいったら、滑ってきたという感じに見える。

@ハンドル-u5z 10 месяцев назад

まじでそう

@user-lw51 10 месяцев назад

俺もこれをイニシエイト扱いするのはおかしいと思うわ。これがダメならボールを外に出すために相手邪魔してボール守るプレーもできなくなるって事だからな

@たけやま-t5d 10 месяцев назад

自分も同感ですよ。染野は中に味方が居ないのわかってるはずだからカラダ入れてキープしようと思って左足を出した所まさかの高橋のスライディングって感じだと思います。

@ひよこ-y8f 10 месяцев назад

これでイニシエイトだったら、ボールキープの概念が根本から変わるじゃん。藤本淳吾が言ってたように、ボールを守ろうとしたらああなるよ。ボールと相手の間に身体を入れる、身体を入れるには先に足を入れる。肩横以外で来たらファール、来なかったらキープ。サッカーの原理原則じゃん。

@エスパルスのチキン 10 месяцев назад

あのスピードでボールキープできたとは思えないけどな。先にボールに触れてたら話は別だけど。

@ひよこ-y8f 10 месяцев назад

@@エスパルスのチキン申し訳ないけど意味がわからないです。勢いがあり過ぎてラインを割るというニュアンスですか？個人的には次の右足か次の次の左足で染野選手が先にボールに触ることは十分可能に見えます。

@r2074 10 месяцев назад

今回の件だと「スライディングが先」か「左足を出したのが先」かってだけじゃね？スライディングが先で、そこに左足を入れたらそれはイニシエイトよ。

@ひよこ-y8f 10 месяцев назад

@@r2074どっちが先に見えますか？3:52の後ろからの映像だとほぼ同じに見えます。

@r2074 10 месяцев назад

@@ひよこ-y8f 私はスライディングです。でもこれが同じに見えるって意見も理解できますよ。というよりそれが今回の議論の大部分で、家本さんも「私的にはスライディングが先に見えるから(イニシエイトにより)ノットファイル」と言っています。私が指摘したいのは「これがイニシエイトだったら、ボールキープの概念が変わる」ってのは違うくて、スライディングが先と仮定するなら間違いなくボールキープではなくイニシエイトです。

@-lucky-8739 10 месяцев назад

ファール狙いにまんまと乗せられた高橋って感じか。清水サポだけど確かに滑る必要はなかったがもう終わった事。来年に向けて頑張ろう！ヴェルディ1年で落ちるなよ、必ず上でリベンジするぞい💪

@aiueiueo 10 месяцев назад

やっぱりこの動画の意図通りにヴェルディの選手が故意にファールを狙ったように言っています。この人物はこの動画の司会者や家本氏を擁護する為に、「誤審だった事を既成事実化」する事を狙っています。実際にはヴェルディの選手は清水の選手がスライディングした事を確認していなくて、ボールの球際で相手と競り合う為に左足で踏ん張ろうとして、刈られたのです。主審の判定も正しくヴェルディの選手は故意にファールをもらいに行ったのではなく、清水の選手のスライディングが無謀だった場面だと言えるので騙されてはいけません。

@23daaa 10 месяцев назад

1つ目がイニシエイトかどうかについて、もしDFがスライディングせず寄せただけ付いただけであれば攻撃側は動きを変えることなく切り替えしたりキープしたりできる。それをDFがスライディングしたがために攻撃側が相手とボールの間に足を置き保持する動きができなくなるというのはフェアではないと思う。序盤に触れられていたように、スライディングすること自体リスクを伴うものであるのに、そのリスクが攻撃側に転嫁されるとなると腑に落ちない。お互い立った状態ならイニシエイトでも納得できるかもしれないけれど、今回のようなドリブルに対するスライディングだと難しいかな。

@abi_abibi 9 месяцев назад

ここで言われたリスクは「怪我する可能性」ではなく、「ファウルをとられるかもしれない」というDF側のリスクですよ？スライディングでもスタンディングタックルでもイニシエイトの扱いは変わりません。

@ktr-cu9xp 10 месяцев назад

清水のpk厳しいかもしれないが、ヴェルディも不運なハンドでpkになってるから、厳し目のジャッジになるのは予想できるんだよな。

@ひつじひつじ-q9f 10 месяцев назад

正直それですよね。清水とヴェルディそれぞれのPKはセットなのかなと。なので片方だけ取っていたらちょっとあれですが両方取った今回の判定またはそもそも両方ともとらないのどちらかが双方にとって平等な落としどころに思えますね。

@hisay7684 10 месяцев назад

染野選手は体入れるために左足出したようにしか見えないんですけど、そうでもないんですかね

@abi_abibi 9 месяцев назад

上体も同時に動いてないとイニシエイトになっちゃいますねえ

@でんでん-d8u 10 месяцев назад

ジエゴの件で思い出した DAZNの解説者はジャッジは専門じゃないので競技の解説をしてくれればいいが、「手を使ったからイエローカード」というのをよく聞くほとんどの場合相手選手が有利な体勢なところを手で止めるしかなくて、大きなチャンスを止めたから(SPA)イエローカードなのであって、手で止めたのにラフプレー？と思われかねない発言をしてることがある

@nyhaa6652 10 месяцев назад

今回の事象に限らずこの番組の”VARが介入していない” という言葉が一人歩きして”VARはノーチェック”とSNS上の多くの人が勘違いしているように感じる。

@TNpirlo 10 месяцев назад

清水サポです。高橋選手のスライディングの件ですが、確かに彼のミスで失点し最終節に勝利を逃した上で、PO決勝の後半アディショナルタイム。冷静に見ればチャレンジすべきではないのは理解していますが、私は彼の立場でチャレンジするのは仕方ないのかなと思うし、サポーター以前にサッカーに携わる人として、彼のチャレンジには敬意を表しています。このチャレンジが彼の今後の成長に繋がればと考えています。結果はPKを与え昇格を逃しましたが彼の責任ではなく1年通して昇格まで勝点を積み上げられなかっただけの話です。ましてや誹謗中傷などあってはならない事案です。

@ネロ-b2t 10 месяцев назад

VARは明らかな間違いじゃないと介入出来ないことをそろそろ理解した方がいい

@JS-te2vj 9 месяцев назад

審判が人間である以上、これはこれでサッカーの一部だろうし VARやこういう振り返り番組でセカンドピニオンを入れるのは良いと思うどちらに転んでも、相手側は納得しない位際どい判定だったと思います。染野は当然誘ってたでしょうし、足の出し方も絶妙だったと思います。結果だけ見れば、ボールより前に足に当たってるのは事実だし、貰い方も上手いとしか言いようがない。

@motos3945 10 месяцев назад

ヴェルディ森田選手のハンドも微妙だったからなー。「ヴェルディにちょっと厳しくしたから、次はエスパルスにも厳しくするか」と思うよね。審判も人間だから。ラッキーハンドで得た1点にしがみつくエスパルス全体に余裕がなかった感じがする。高橋選手個人の問題ではない。

@椎茸の塩焼き 10 месяцев назад

清水サポには同情する。でも結果は覆らないから前を向いて来年はぶっちぎりで昇格して欲しい。高橋選手を見守ってあげて欲しい。

@mz8468 10 месяцев назад

ペナルティエリアで不必要なスライディングした方が悪い。

@戦闘不能くん 10 месяцев назад

良い番組

@KONG-kd4ij 10 месяцев назад

これを結論としていいのか分からないけど、意見が分かれるというのが結論だと思う。 100%どちらかに振れることはない。誤審といえる事象ではないということ

@18gonzo55 10 месяцев назад

フットボールのレフェリングには幅がある。空気感・雰囲気もきっと影響する。だからこそ面白い。家本さんだってプレーオフの笛吹いてたら最後のファールも取ってたかもよ？

@らの-u3m 10 месяцев назад

あそこで滑ってくるなんて染野も予想してないだろうし、ボールキープのための足じゃないの？これをイニシエイトと取るのはキツくないか

@abi_abibi 9 месяцев назад

ドリブルしながらDFとボールの間に足だけ出す行為をイニシエイトとしてノーファウルにしていきましょうって流れに変わってきてます。

@park1964 10 месяцев назад

結局は今季は「浦和×神戸」のアディショナルタイムの大迫のオフサイドだったり、今回取り上げた事象だったりとタイトルや昇格、ACL出場枠などに影響が出る判定がシーズン終盤に多発したよね。すごく難しいと思う。でも、あくまでVARはアシスタントレフリーであって「明確な判定の間違いがあった場合にはそれを指摘する」「判定に介入できる機会はPK、レッドカード、カードの出し間違いなどの決まったケースだけ」という運用ルールを周知徹底するべきだと思うよ。ましてやオフサイドやラインを割ったかどうかなどはオンリーレビューだとかさえ知らない人たちが多すぎるし、その人たちの声が大き過ぎると思う。

@わぁわぁ-j2w 10 месяцев назад

ヴェルディサポとして、イニシエイトとファウルの２つがフィフティーっぽく見えて清水のPKも含めて、このシーンは覆るほどではないなと思ってたけど、よくよく見たら染野の左足は体の動きも含めると高橋に体を当てるための足に見える（贔屓目あり）

@RS-wn1ty 10 месяцев назад

正直中に誰もいないし全く得点の匂いしない状況から五分五分でPKになるようなスライディングするのが大問題これ結果ノーファールでもナイスプレーでも何でもない

@KUKHB 10 месяцев назад

結局、染野が上手かった🎉

@カズさん-n5t 10 месяцев назад

スライディングするにしても逆足だったら印象変わってそうな気がします

@user-ky9ph1ci7g 10 месяцев назад

しかし毎回誹謗中傷の度が過ぎてる。嫁まで行くって屑だな。

@Gチャン26 10 месяцев назад

どんなスポーツも、ルールをしっかり考えてプレーを見るととても難しいし、判断はなかなか出なかったりするね...

@gahojin1122 10 месяцев назад

別に家本さんが言う事が全て正しいわけじゃない。あくまで元審判の一つの意見。ジャッジリプレイという番組で声があがるからってそれが正しいとなる風潮は良くないと思う。今回の件も誤審ではない。 PKを取る人と取らない人に分かれる判定。そうなると主審のジャッジを優先して然るべき。ジャッジリプレイでもハンドの場面やスライディングの場面で言われるけど、リスクのあるプレーをした以上、相応の判定を貰う事を考えるべき。今回の件はスライディングはいらなかった。

@willgoldenelectricfishesse5375 10 месяцев назад

染野は左足を軸足にして、右のアウトサイドでボールを外に逃そうとしたんじゃないのかな？

@我離變冷 10 месяцев назад

そもそもスライをしてくると思ってない気がする左足から身体を入れて相手のスピード減速させるのが目的かなあという感じ

@irohanihohohoi 9 месяцев назад

この試合で、主審がOFRをしない=VARチェックが行われていないというような認識の方が多いと知り辟易しました。こういう誤解ができるだけ解消されるようにルールの周知を行ってほしいです。

@shiiin18 10 месяцев назад

松尾さんと清武が話してるシーンで、清武の口の動きが「これで最後です」に見える…もしかして移籍するの？って何かでみたけど松尾さんが勇退するから「これで最後ですか？」って言ったのか、と納得した

@waremblem72 10 месяцев назад

確かに高橋選手は滑る必要はなかった場面だったけど、その前の88分にあった染野選手の決定的なシーンを体で防いでいたのは高橋選手だからね。あれが無かったら決められていてもおかしくはなかった。結局、最後に何度も攻め込まれる場面を作られていたエスパルスが敗退したということ。

@緑茶-t8j 10 месяцев назад

88分の守備も高橋酷かったよ。結果だけ見ればナイスブロックに見えるんだろうけど。

@ああ-h6k8z 10 месяцев назад

水戸戦でパスミスして自動昇格逃すきっかけ作ったのも高橋だけどな乾にも愚痴られてるんだから無理やり擁護せんでよろしい

@aiueiueo 10 месяцев назад

確かに高橋選手は不用意ですがこの動画で問題にするべきはそこではなく、司会者と家本氏が悪質に「イニシエート」だったと言って、印象操作を行っている事です。本来高橋選手はあそこで滑らずに体を寄せるか攻撃を遅らせるべきだったと思いますが、ヴェルディの選手は正当にボールの位置で競り合うつもりで左足を出しています。 18:24 を0.25倍速で見てもらうとわかりますが、ヴェルディの選手はタッチした後ゴール方向を確認して、後はボールの方を向いてプレーをしています。高橋選手が寄せてきているのがわかっていたので、競り合う為に左足を前に出して肩をぶつけようとして刈られているので、主審の判断は正しくこの動画は異常だと言えます。

@こっぷ磐田サポ 10 месяцев назад

⁠⁠@@ああ-h6k8z 失点の原因は高橋だけど水戸に引き分けて逃したきっかけ、原因はチーム全体にあるんじゃないの？決定機めっちゃあったのに決めきれなかったオフェンスにも問題あるし残留争いをしてたチームに結果的に圧倒できなかった戦術を指示した監督にも問題あると思うけど。1人に擦り付けるのは止めようよ

@白石克矢 10 месяцев назад

染野のプレーは、高橋が来てるのわかってるから、高橋とボールの間にキープするために足を出したプレーだと思う。

@MD4- 10 месяцев назад

同じく、体を間に入れるために出た左足であって、スタンディングタックルを防ぐのが目的だったと感じた。もちろん体を入れてからのタックルは後ろからになるからそれはファールになる。

@aiueiueo 10 месяцев назад

@@MD4- 司会者と家本氏の異常な偏向が酷いですね。 2019年のルヴァンカップの場面を一切出さないで、それと同じだと言っている事も矛盾して、視聴者に誤解を与えかねない偏向をしています。

@ハナクロ-j9i 9 месяцев назад

自分も同じように思えました。しかも、後ろから滑ってくるとは思っていなかったんじゃないかと。これがPKじゃない方がもっと問題になっていたような気がします。

@MrTy1224 9 месяцев назад

この番組、将来的にFIFAの国際レフリー達とグローバルに繋いでやってほしい。海外リーグのジャッジの振り返りも含めて。

@takahirotsukamoto23 10 месяцев назад

これは染野がうまかったし、スライディングした清水の負け。

@わさびのり二郎 10 месяцев назад

PKの判定含め難しい判定が多かったと思うが、主審の判定はすべて妥当だと思う。すばらしい仕事だったと思います。

@aiueiueo 10 месяцев назад

この動画でヴェルディの選手が、故意にスライディングに足を出したように言っているのは、本当にひどすぎますね。ヴェルディの選手は相手DFが寄せてきている事はわかっていましたが、一度もスライディングをしたのを目視していません。単にボールに追いついた時に相手と競り合いがあるので、左足を前に出して踏ん張って肩を当てに行こうとしていますが、相手がスライディングをして足を刈っています。この場面は故意にファールをもらいに行ったのではなく、どう見ても相手DFが無理にスライディングをした事が間違いで、司会者と家本氏の悪意ある偏向は許せません。

@NaoC704 10 месяцев назад

映像だけ見ればファールではないようにみえるがエリア際でこの角度からのスライディングは流石に経験豊富な高橋選手にしてはナンセンスすぎた。

@MrPanda0075 10 месяцев назад

2件目のDOGSOのボールをコントロール出来るかどうかだが角田選手がボールに触れているので原選手にその先のボールのコントロールは難しいかもしれないだが、角田選手は跳んでボールに触れた後その流れでファールを犯していて「ボールに触ったけどファールは犯さなかった」という状況にはなりえないことを考えると角田選手が触らなければボールをコントロール出来ていたのではないかと考えるがどうなんだろう

@ひさし-d7z 10 месяцев назад

清水は中の人数もいたし無理してペナルティエリア内でスライディングをするべきでは無かったと思うやっぱりペナルティエリア内でのスライディングはファウル取られても仕方ないって思うしかない

@achromachroma 9 месяцев назад

25:28からのお話がとても勉強になりました。有意義でした！

@user-ch8qv8kp9r 10 месяцев назад

私はジャッチに対してのリテラシーはこの番組を見ている程度の知識ですが、家本さんが言及しなかった要素から私がこのジャッチが正しかったと審判を肯定できる要素として、清水の先制点となったPKのジャッチが厳しかったと捉えられることが挙げられると思います。この事象にファールを取ったことによって「ペナルティーエリア内では厳しくとります」という線引きが発生したのでは？と考えられると思います。この考え方が正しいかは私は分かりませんが・・。