格ゲーとVtuberの鳩文化の違い【奈羅花切り抜き/獅白ぼたん/どぐら/なるお/もけ/にじさんじ/ホロライブ/スト6/ストリートファイター6】 

Vtuberの鳩は嘘で気を引こうとする 格ゲーの鳩は技術で気を引こうとする

格ゲー勢はコメ欄とプレイヤーでコンボやら連携やら開発してるの見るの好き。

格ゲー界の鳩は格ゲー好きなのが前提だから間違いがあっても許されてた。配信に軸足が移ると文化が変わってきそうな気もする。

知識を歓迎される環境だからな

格ゲー村は糸電話と伝書鳩位しか無い文化だったから先に受け入れる下地ありきの文化だったんがデカい

Vは色んなゲームをやるから鳩は初見エアプの渡り鳥が多い 格ゲー配信者はずっと同じゲームをやってるから、格ゲーに定住してる鳩が多い

視聴者層がゲームのファンかストリーマーのファンかで変わるよな

格ゲーは元々ゲーセン文化でゲーセン間のコミュニケーションが鳩しかなかった時代があるから名残で鳩容認されてると思うわ

ウメちゃんの配信とか基本コメント同士が自由に会話してるし本当に文化が違う

格ゲー界隈の鳩って大昔の「あっこのゲーセンにつえーやついるらしい」の延長線上にある感じがする

0:46のししろんのマジ？が好き

ヌキさんは自分で「ウメちゃんにこれ言っといて」って鳩飛ばす ウメちゃんなんかはゲーセン行ったらいろんな人がゲームの話だったりジャンプの話してたりしてるみたいにコメが自由にしてる所を見るのが好きって言ってるからやっぱゲーセン文化の延長線上なのが大きいと思うわ

格ゲーはゲーセンコミュが基盤で同好の士達で広がって来たからその流れで。 ソレを基礎にして配信内で視聴者達とお互い教え合ってマッチアップし進化開発してく格ゲー配信の凄さだとは思う。 同時に間違い鳩は寛容に許されるが、エアプ鳩や嘘やごめんなさい出来ない鳩は1Fで焼き鳥にされるがな。

スト6より前のVtuberの格ゲー配信、エアプと中途半端な教えたがりおじとワザップ鳩だらけでカオスになってて｢こりゃ格ゲーは配信向かないわけや…｣と落胆してたけど、今はアイドル系のVの方でもしっかりプロから手取り足取りコーチングしてもらって着実に成長してるからめっちゃ応援しがいがある。 プロが挟まることによって以前より中途半端な教えたがりおじも減ったような気がするし、ほんまコーチングしてくれてるプロゲーマーとそれを受け入れてくれたVの方々には感謝しかないで😭

プロゲーマーの配信見に来てるやる気勢と、格ゲー初心者の女の子見に来てるファンじゃそりゃコメントの内容も違うじゃろ

リスナーとの信頼関係えぐいな。突き詰めたら理想の配信よな格ゲー

格ゲー界隈はリスナーと対等な関係築いてて、V界隈はリスナーは大人しく崇めといてくれって感じなのかなw

Vtuber始まって間もない頃、それこそ四天王だのって言われ出した頃はまだ鳩も平和に飛び交っていたんじゃがのぅ・・・

格ゲーで嘘つくと、すぐにトレモで検証されたり、ランクどこなん？？MRいくつって聞かれたら詰むから嘘はつきにくいしデメリットしかない

Vの鳩は大前提が「約束が守れないやつ」なんだよね

格ゲー配信者にくる鳩はアマチュア専門家とか村仲間だから有益だし変なやつは一瞬でバレるよね。 強いコンボや連携作るのはシステム理解が必要だからプロより詳しい一般人とかも普通にいて教え合ってる。

格ゲーはやってる側がレベル高いし、リスナーもそういう人種が集まってるから情報が選別された上でそれを吟味できる体制なんだろな

格ゲー配信はプロでも知らない様な知識とか神コンボレシピとかが普通にリスナーから流れてくるんよね しかも角が立たないように気配りしながら

格ゲー界は村だから嘘つき鳩は村八分にされちゃう

格ゲーやってるプロとvtuberの会話だから、共通の話題が格ゲーの知らないコンボとか対戦希望の鳩の話になってるけど 例えばマイクラでAさんの「ドッキリ罠作った　誰か引っかかるかなー」が、Bさんの配信で「あっち行ってみたら(匂わせ)」ならまだしも「あっちにAが作った罠あるから全ロス注意」の鳩が来ることもあるし、 何なら格ゲーで対戦待ちしてるCさんがいたら、RPGやってるDさんに「Cが対戦待ってるぞ」っていうことだってある

｢配信や動画を視聴する時は、必ず概要欄を読もう｣

スト6始めてから格ゲーマーの配信とか切り抜き見るけどリスナーホントすごいもんな

白水さんという格ゲー界隈究極レベルの鳩

こういう大会とかのルールに関することだと、格ゲーのさオジサン達がポンコツすぎてリスナーのほうがちゃんと読んでたり正しい知識を持ってたりするというのもある

鳩の良くないとこは、知るはずの無い事をリークされる事で運命が変わるし、初見のリアクションが出来なくなること。

こういう異文化交流も面白さのひとつだな

『Fで加速』信じて落下したエリート巫女がいたなぁ。

格ゲーはゲーセンコミュニティがベースになってそれが継承されてるからかなり特殊 ゲーセンの中での序列戦はあるけど ゲーセン間の序列戦が始まると協力するし 地域間の序列戦が始まると協力するし 国際間の序列戦が始まると協力する 本番以外は総力戦って感じなのがとても好き

ウメさん配信で、全然格ゲーなんて知りません勢がゲーム中は静かなのに、たまに有用そうなチャットを名前ごとコピペして流すのに出てきて、休憩や散歩の雑談で爆発するの好き

格ゲー界隈は掲示板でスレ建てて勝敗オセロで教えてたり歴史が違うのよね

格ゲー界の鳩は普通の連絡係 Vの鳩は「余計なお世話」

鳩とは違うけど、格ゲー配信界には武器商人みたいな文化があるレベルだもんなぁコメント欄 ここでも衰退し続けてきた村だからこそってのがある

ししろんが最初言ってたのは鳩っていうかエアプって感じだと思うけどこれが一定数本当にいるのが怖いところ

この会話、鳩と指示厨とワザップが混じってよね。

格ゲー界だと横の繋がりがハンパじゃないからな。テキトーぶっこいたら焼き鳥にされるから信頼性高いのはある

鳩って伝書鳩の意味かと思ってたけどもっと広義なんだな

Vtuberの配信では配信者側が求めない限りプレイの指示・指摘、鳩は善意であってもしない方が良いと思います。 配信者が苦しむ原因になることがよくあります。

ゲーセンの鳩はベガ立ちしてるからな

2:39 二人ともリスナー調教型だったなと気付いた

格ゲーっていうジャンルごとファンになってる人が多いのか配信者単位で区切ってる人があまりいないイメージ。格ゲーマー同士でレイドして視聴者を送る文化とかOPENREC時代から続いてるし。

鳩って伝書鳩って意味じゃないのか 指示厨みたいなのも全部ひっくるめて鳩って言ってるのかな

格ゲーリスナーは変態しかおらんから…

格ゲー村はおっさん同士の慣れあい鳩 女性Vは嘘言ってでも構って欲しい鳩

「ガードしたら硬直差何フレだからこの技で確反取れるよ」ならまだしも、それ返せるよ、だけじゃ聞いた側が何すればいいのか分からない情報だよね そりゃそうだ

格ゲーの鳩はwikiみたく知識補助に使う人が多いと思う

格ゲー界隈は配信者（プレイヤー）と視聴者の結びつきよりも配信者同士の仲の良さの方が強いから鳩も許される感がある たとえ間違ったことを言っても「俺のせいだーーごめーーん」って言えば基本大丈夫。ヌキさんは偉大

この鳩文化の違いでちょいちょい摩擦も起きてたけど格ゲー界隈にもふわっと周知されるようになってここまでは大きなトラブル無かったのは良かったなと思ってる 格ゲー界隈だと配信してる当人がカジュアルに「ラウンジで対戦したい」とかの話を鳩経由でやり取りして対戦始まったりするからなぁ

別に格ゲープロの多くは別ゲーやってる時でもコメに寛容だけどね

これほんまに文化違い過ぎるんよな Vの人鳩行為とかわけわからんこと言ってるなってずっと思ってた でも害獣の鳩がVの鳩なんだろな糞まみれになってるのがVで格ゲー側は商人

そのかわり格ゲーおじのクソマロが常軌を超えたものがくる 特にウメのとこに

かずのこなんかほとんどコメントにコンボや連携教えてもらってるからな…

完全に感覚だけど、格ゲー界隈の鳩は伝書鳩で、V界隈の鳩は野生の鳩で餌を求めて寄ってきてる

違う場合は違うって教えてくれるから、格ゲー村有識者は優しいよ。気になったらすぐにトレモで調べるのを習慣にするのが大事。

村の大きさの違いもあると思うな。 コミュニティが大きければ大きいほど質も悪くなるだろう。

例えば同じ1万人視聴でも1対1万であるeスポーツ（ゲーセンで筐体の後ろに人が沢山いるあれの延長）と1対1が1万件のV（クラスの人気者に何人か集まって、そんな人気者が自分に反応くれるの延長）は文化が違って当然かなーと思う

格ゲー界だと鳩というか伝令というか… 昔、４の時にウメハラとかずのこがゲーセンでユン同キャラ５０先やるっていうのがあったけど。プレイヤーどっちも直接会話せずに伝令役介して始まったらしいしな…。

わいも格ゲー出身だから全然ポジティブな話なのに他配信者の話題自体一切禁止っての面くらったなぁ。 え、悪い話じゃないのにあかんの？って。 理由は多少でも見るようになってから感覚的にわかるようになったけどね。 格ゲー界はやっぱね、選手間の 『生身の出会いがそもそもで、オン環境の関係性こそついで』ってのが配信界と一番違うところやと思うなぁ。 だからリスナーも安心して他の選手の話題出せるし、選手も別に相手の選手がどういう人かリスナーより生身の関係でよく知ってるから 仮に『〜がどぐらのことこう言ってたぜw』なんて告げ口みたいな荒れそうなネタ振りですら、全然選手の方で笑い話に変えてくれる安心感がある。 そして格ゲーリスナーもそういう安心感のあるこの村が好きだから意地悪すぎることは自然と控えるようになる。

プロの格ゲー配信はコメントでなんか言われても自分で判断して実践して検証出来るから第三者の意見として重要 VTuberはそういう半田や実践がまだまだ出来ないから嘘にも引っかかるし配信のテンポが崩れる 配信で目指す部分も違う ガチで文化の違いよね

youtubeで配信が普及する前のニコニコ時代は鳩ふつうだったんだよね かなり間が開いてyoutubeの配信見るようになった時には鳩行為って呼ばれてたけど 昔見てた頃はそんな名前見てる周辺では無かったしなんだそれってなってた あとVさんに嘘教えて構って貰いたい人多すぎてちょっとびっくりもした

格ゲー界隈はストリーマー本人が分野のプロフェッショナルだから訓練された鳩以外ついてこれない だから必然的に鳩の質も上がって信用されてる感じするわ お節介な伝書鳩もいるけど人がまばらに住む格ゲー村においては文通手段として役に立ってる側面もあるし

格ゲー村はその分、嫌いなものへの拒否反応凄まじいけどな DとかJとか

リスナーへの信頼度が全然違うんやろな…。 村扱いされてた頃からずっと配信に来てる格ゲー愛好家達といろんな奴らがごちゃ混ぜになってるVtuberのリスナーじゃそりゃそうよなって。

奈羅花さんの確反まで書け！はなるほどって思った。 確かに掘り下げて説明しないと情報が抜け落ちるからな、、、

悪貨良貨を駆逐するっていうインフレの話に似てる気がする。てか、インフレそのものじゃなかろうか？

まあ完全に質の問題やな 見る人が多くなると質が下がるのとＶのこと単純に舐めてるのと人とのコミュニケーションができないのがおる

簡単な話で、V界隈は格ゲー界隈と違って関係性オタクの量が段違いに多い。だから鳩と一口に言ってもVと格ゲーじゃ質も量も目的も全然違う。 格ゲーでもそりゃ少数はいるかもしれないけどほとんどは単にその人同士の対戦が見たいとかそんなの。対してV界隈はこの関係性しか認めない、この人と仲良くすればもっと売れる、この人とは絡んでほしくない、色んな意図があって鳩が飛ぶからマジでめんどくさい。 そしてそんなめんどくさい鳩を見てきてるからV側が鳩を嫌がるもの仕方ないと言えば仕方ない。 文化が違うのであれば少しずつ交わることで慣れていくしかないかな。 それでその時その時で良い落としどころを見つけるしかない。個別の配信者さんで対応も違うだろうし。 間違っても「格ゲーの方が歴史長いんだからこっちに合わせろ」「Vの方が規模でかいんだからこっちに合わせろ」みたいなのは駄目かなって思うくらい。

ウメハラの散歩配信では鳩使ってメンバーと情報交換してたのは驚いた

たぶん鳩の年齢層が違う気がする……

鳩って他の配信者に伝えるべきでない情報を伝える空気の読めないコメの事だと思ってた 裏でサプライズやいたずらしようとしてるのをコメントでバラしたりとか

まぁ、ガチで上手い人相手に適当なコメントしてもすぐバレるだろうしね。 上級者じゃない（上級者に見えない）相手だと、知ったかコメントする側も手が軽くなるんだろ

人気女性Vtuberとプロ格ゲーの配信の同接数でも分かる通り、同接数が多ければ多い程コメントが玉石混合になり真贋に時間が取られるくらいなら相手にしない方を配信的に選ばざるを得なかったと言う事なんだろうね。

Vの鳩は普通の素人意見で、格ゲー界は「素人質問で恐縮ですが」の素人意見て感じなんかね

かじゅレベルの視聴者数でも一瞬でコメントが流れていかないから嘘つくと叩かれるもんな

最近色々vtuber見始めて思ったのが鳩を毛嫌いするのは当然にしても、毛嫌いし過ぎて異常になってる面もある気がする ライバー側が許容した場合でも異様に叩かれてたり、命の危険がある場合の鳩でも叩かれてたり

今は指示コメの事も鳩って言うようになってるのか 言葉の綾かな？

Vtuber出る前のニコ生全盛期時代から、ゲーム配信系では揉め事避けたくて鳩行為NGとしてる配信は少なくなかった 今のVと違って配信者たちが共通サーバーでゲームする(マイクラ、GTAとか)みたいなのもなかったので、鳩は完全に関係ない話をすることになって今よりも違和感のある行為だったと思う

どれだけ善意のこもった情報提供でもその正否に責任を持ちようのない匿名のアカウントが行ってる事だから、何か問題が起きた時はそれを鵜呑みにした配信者が責任を取らないといけなくなるんですよね 10年単位の付き合いが合ってオフでも顔を合わせてる格ゲーマー同士なら多少行き違いが起きても笑って済む場合がほとんどだろうけど、Vtuber同士の関係性は配信上の出来事の比重がデカくなりがちだし、配信に乗せている関係性そのものがある種の商品とも言える訳で、リスク管理には慎重にならざるを得ないはず

格ゲー勢は、そのコメントがホントか嘘かは別として、できそうならトレモで1回検証してみるからな

格ゲーぜいの鳩は、野球観戦のおっちゃん達なんよ。 ヤジも飛ばすけど勝ってほしい。

格ゲー村はおっさん世代だから鳩も物知りなおっさん達なのかもね。Ｖ界隈は若くて知識の浅い鳩が多いのかも

その代わり、悪意あるやつはマシュマロと大会の公式配信にくるからね ウメハラのアンチはマゴとふ～どの配信によく行くイメージ

そもそも鳩行為ってここで話題に出てることじゃないんだよね 他配信者の情報を流すことなんよなぁ

格闘界隈は「伝書鳩」なんだよなあ～😅

もうコメントすること自体が鳩って言われそうな勢い

大勢が集まるから迷惑な人も多くなる

聞いてないのに教えようとするおじさんはなぜ減らないのか

しょーもない嘘つく程元気なオッサンが少ないのとプロゲーマーは一定のリスペクトされてるからかなぁ ウメちゃんとかは強烈なアンチがいる一方でとんでもない信者を抱えてるから下手に嘘教えようとするとコメント欄でぶっ叩かれるしゲーセン文化の余波で名前覚えられてコメントする度に煽られてほぼ出禁状態になる

Vの鳩は○○が今配信してるよ とか○○さんが言ってた とかの他Vに迷惑になる系が多いから禁止されてるんよね。

格ゲーマーにポンコツが多いからサポートしてくれる鳩が発生してる可能性ある

格ゲーおじ共には最近のテクノロジーを使いこなせないからディスコで連絡するくらいなら鳩飛ばすんだ

リスナーの言う事はリスナーも信用してないからね

格ゲー配信は同好の士が集まってる感じだけどVtuberの配信はアイドルにキャーキャー言ってるだけだから情報の精度も当然違う

格ゲー界も鳩が原因の１つで総師範とこく兄が仲違いしてたから、無いに越したことはない

格ゲーマー配信の鳩ってどちらかと言うと身内ノリに近いけどVの鳩は知らんおっさんが急に「あ、それ〇〇で出来るでｵﾝ」って言ってくる感じなんだと思う

格ゲーの配信は基本その格ゲーを見に来てるからね Vtuberとか配信者の配信は、配信してる人を見に来ててゲーム内容とか経緯をよく知らんでその場で思ったことを適当にコメントする人が多いから