格ゲー暗黒時代を過ごしたどぐらがモダン否定派に伝えたいこと「そこは分かってあげようや」【どぐら】【スト6】 

モダンは強いから使うんじゃないの！ 楽しいから使うの！

これ 6でストリートファイター初めて触ったけどボタン多すぎやろ……ってなった パッドでやってるけど強攻撃にトリガーボタン使うの慣れなすぎてきつい

​@@user-hl9ei4bq9mそんなあなたにホリパッド LR2の遊びがなくてすぐインパクト返せるの最強！ 十字も上下左右分割で左を押してるつもりで下も入力されてるなんてことも(ほぼ)無し！ さらに3000円を割る低価格！

うーむ初心者の感覚は慣れているプレイヤーと全然違うんやなって。 6ボタン慣れしていると多分、車のマニュアルとオートマくらいには感覚が違ったから。

わかるーーーー、メルブラとかUNIみたいに3ボタン+αみたいに出きるのがスゲーありがたい

わかる。自分は古来の格ゲープレイヤーで、SFVで久々に大好きな豪鬼触ってみたら、あまりに操作感変わりすぎて一瞬でやらなくなった。 SF6の盛り上がりをみていざモダン操作に触れてみたら、あまりの快適さにすぐドハマリしたよね。 モダンマリーザはいいぞ。

逆に初心者でクラシックできるの尊敬する

これよな。初心者にとってはマッチングが一番正義。

@@kh_d23まじでこれはそう、ワンサイドゲームしかないゲームなんて面白くないから

めっちゃ分かるモダン操作のおかげで格ゲー初心者のうちの嫁さんや友人たちがスト６一緒に始められたから本当ありがたい

JPやケンが嫌いで文句言う人と似たようなもんなので、動画のどぐらさんのように「またなんか言ってるわ」くらいで良いですよ

全部モダンにすれば良い。 格差もなくなるから。 そういうゲーム性なら良い。 俺は昨今の格ゲー入力難度は難しすぎると思う。だが、昔のスマブラみたいにしていい？というのも違うね。 対戦面でしかモダンは語れない。 格闘ゲームとしての楽しさでクラシックは語る。 分からん奴は分からんよ。 モダン使いもな。

​@@user-jakushakyusaiへー

わかる 相手Mか〜じゃあこうしようみたいな感じ

ダイナミックシステムで良くない？十中八九プラチナで勝てなくなるだろうけど すぐ他のゲームに行くイナゴの新規にはそれとなくポチポチの成功体験与えて飼い慣らせばいい

それを«システム»に迄出来れば…って、 おもったけどモ､ｿﾚの一つが«#イズム»㌨ｶ…()

どんなに流行った音ゲーも最後には目も当てられなくなるのはこれが同じ理由だろうね。先鋭化して難易度が上がっていくから初学者が入ってこなくなる

だからワンボタンを正義と言うんだよね。モダンは。 ちなみに俺は両方派だが、そもそも視点が違うんだよな。 いっそ格ゲーじゃなくスマブラみたいに対戦アクションと命名すれば良いし、モダンだけにすれば良い。そういうゲームだと思えるからみんなが出来るだろう。 対戦としての醍醐味はモダン。格ゲーとしての面白さはクラシック。

@user-jakushakyusai 名案だと思うし、実際は『技の発生フレームが固定なら成立する連携』 そーいうの扱えるようになるので、実はクラシック無い方がシャープで面白いゲーム性になる。 要するに、先行入力という概念が敷居を下げると同時にゲームを戦術的にしてるのと同じこと。 つまり、前例があると言うか…格ゲー界で鉄拳がバカ程に強い理由の最たるもので、 クラシックのシェアを捨て、その土俵でバチバチに殴り合うのは得策とは言えない。 言い方は悪いけど、鉄拳の前座することで、バンナムはストにも配慮・支援を行う。 このWin-Winの関係は保たれるべきとも思うし、クラシックのシェアも大事である。 「鉄拳の操作は簡単である」と言えば聞こえは良いものの、複雑な操作が無いということは、 コマンド・コンボ等の練習にて得られるアドバンテージが殆ど無いということでもあります。 覚えることは誰でも出来るし、結果として頭の回転のみで決するに等しいゲーム性は残酷よ。 なので、クラシックにはちゃんと利点があって、それがあるから得られる新規・継続もある。 だから、ストはあくまでクラシックを優先して、でも限界、限界まで格ゲー初心者へ配慮する。 そういう形が理想で、昨今ではモダン・クラシックの摩擦が激しく、些か発熱しておりますが、 それを解決する術は鉄拳8に実装されてるので、発熱することなく、少し待ってれば良いだけ。 （過去というか、スト6の開発にあたってもバンナムは必要な特許・技術を譲渡してくれてる） たぶん、ダメージの高いクラシック・理論値での入力（≠入力フレーム無視）のモダン、 そういう形に修正され、モダンでも真空波動拳のコマンドなら2回しゃがむようになる。 おそらくクラシック・ダメージの差、使える技の差というのもマイルドになるでしょう。

天覇封神斬は2回しかやったことないｗ これだけで満足してしまったと言うか、実戦向きではない。 TAS(スーパープレイ)で見て楽しむ用ｗ

いなくなる(死ぬ)

ガラケーはおじさん以外はほぼ駆逐されましたね

車を批判してた騎手、機械工業を批判してた手工工業職人も消えた

2つ折りスマホはダサいって言ってた通常スマホ勢は生きてるし2つ折りスマホは流行りもせずそのまま駆逐されそうですね

え、こんなクッソ的外れな意見に高評価つけてるアホがこんなたくさんいんの？www ようつべってマジでやばいね（笑） ゲームの方向性と、明確に性能で進化したものを比較してる時点で相当トンチンカンな例えなんだけどw

拝ｯっ«4:23»おま◯け«5:55»

「スト６流行ってない」はハードル高すぎる評価よな。十分以上すぎる流行り方してる APEX・VALO・スマブラ・スプラを駆逐する勢いなんてどんなゲームに期待しても大げさすぎる。 コンシューマーゲームにも「売り上げ1000万超えてないの？じゃあそんなに売れてないな…」とかいう意見があったりするけど、みんな麻痺してきてるよな…

これで流行ってないは認めたくない逆張りキモオタか救いようない脳みそかのどっちだろ（笑）

@@reegim-yt1270スプラは駆逐するまでも無く勝手に衰退していってます

実際の売上げはどうなん？ スマブラ無い時代から格ゲー見てきたからね、全国大会も開かれRPG・STGと並ぶジャンルやったから、スマブラと同等以上と言っても過言じゃないよ。ましてや格ゲーの大御所ストファイやからね。さらに期待はある。

正直言って、FPS/TPSはコアゲーなのか国民的ゲームなのか分からん。 ドラクエとかと比べたらストファイも難しいというならまだ解る。しかし、STGが廃れていきRPGが産まれ、それですら厳しい。今のゲーム全体の衰退期においては、FPS/TPSもコア勢だと思うんだよね。国民的という観点からストリートファイターシリーズがスマブラやスプラに及ばないというのは大きな論点だよ。 あんだけテレビでも、ネットでも広告打ったんだし、吉田沙保里も起用してる。 それでそれ相応に流行ってないというなら、そういう目線も嘘ではないだろうよ。

本当にそう

過激派じゃないクラシックのプレイヤーは初心者に教えたいけどモダン操作はわからなくてそっと覗いてるだけの人が多いからぜひ声かけてくれ…

そもそもクラ=おじ、モダン=若いってレッテル貼りは合ってんのかな

@@user-pr6go9dd9i おじが多い業界だからわかりやすく「おじ」って言ってるだけで年齢関係なく新しいものを受け入れがたい人って意味で言ってると思うよ 実際のおじはコマンド入力だけでイキリたいとかはもう無いでしょ

再生数稼げるからこの話題はやめれねぇなぁ🤤

ワイ5日前にケンではじめたけど竜巻旋風脚はちゃんとコマンド入力しないとダメだから結局運びのコンボするときはクラシックとほぼ同じ難しさだしバランス取れてると思うで、モダンはキックパンチの撃ち分けできんし

個人的にギルティギアみたいにダッシュからすぐガード出せたり、空中ガードや２段ジャンプがあるゲームならワンボタンSAにあったまらないんだがなぁ…

@@asandesugaananika まあギルティはそもそも対空がほぼ6P（上半身無敵が大抵乗ってる）でワンボタンなのはある

@@fooready そうそう、書いてて思った。GGで対空昇竜しないのは前Pでいいからなんだよな…。 確反もないワンボタン上半身無敵があっても別にイラつかないのはやっぱ空ダや空中ガードがあるからだと思うんだよな…

見てたけど返せねーってより 見てないけど返せる方がクソだよ

@@ysk8026 見てないけど返せるほどモダン楽でもないよ。別にモダンでも見てなきゃ対空は全くでない。通常技対空ならクラシックはみんな完璧にだせるんか？って話

​@@ysk8026だったらクラシックJPは完璧に対空出せるはずだから絶対飛んじゃダメだな

たしかにって思う反面、一生懸命練習してやっと覚えた複数投げ抜けとついでにスプラッシュマウンテン奪われた時は結構ガックリきたから、モダン叩く人の気持ちもちょっと分かるきがする

@@Merasa_ 通常技対空って普通にむずいからね 引きつけだったり早めだったりしないといけないから よっぽど強く無い限り昇竜よりむずいよ

って事は、ちゃんとトイレを借りられた時は「嵐の孤児」で ﾁｬｰﾗﾗﾗﾗ(ﾀﾀﾀｯﾀ)って手を洗って ﾋﾟﾛﾘﾛﾘ！ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛﾘｰ♫ってパチ屋の中を歩いて外に出てる訳ですね

それな。 モダン否定派はクラシックに固執しすぎて、全然モダンを勉強してない感が強いのよね。

モダン使ったうえでモダン嫌い

短期間やる客寄せパンダゲーとしては成功。 長くやる格ゲーとしてはやや失敗。モダンに呆れてる人もいるわけだし。 さすがに次で何らかの調整入れると思うぞ。

@@user-cm5jj9fz2z長くやる格ゲーとして新規を入れれないってのは壊滅的だってわかる？

ただ、バーチャを始めとした3D格ゲーには横移動がある反面、2D格闘のように数m高くジャンプして攻撃する技がないので対空の必要性がない、 飛び道具がない、無敵技がない、技の発生が2D格闘に比べると遅いので反応勝負にはなりにくい、などの理由で 純粋な接近戦の技の読み合いに集中できるからこその面白さがあったのであって、 ここにワンコマで出せる無敵技を出すか出さないかの読み合いあったら、くだらなさ過ぎてクソゲーだったと思いますよ。 そういう簡単さは、歪なゲーム性を生み出してしまう。

なんで見てから返されるような行動してんの？ヌルくない？ってだけの話でしかない。初心者ならモダン使え。初心者じゃないならヌルいことしといて甘えんな。

⁠@@JohnDoe-iq4oq論点ごっちゃにしないようにねって旨のコメントにそんな事言われても知らんから落ち着こうねｗ

@@JohnDoe-iq4oq けどさー、ラッシュとかインパクトでうおおおおっ！ってやれるようになったのにモダン相手にしたら我慢しないといけないの面倒臭いじゃんねぇ 俺は起き攻めインパクト重ねで手軽に気持ちよくなりてぇよ

​@@user-rr2xc1pb1c考え方が初心者狩りじゃんか。初心者狩りできないって文句言ってるようにしか見えんよ。

​@@user-rr2xc1pb1c 結局、これがモダン否定派の本音なんだろうな。馬鹿馬鹿しい。クラッシックとモダンじゃ戦い方が違うんだから、戦法や技の振り方変えろよ。

いやマジでこれなんだよ MマリーザやMザンギとやってる分には全然何も思わないけど、MルークM春麗とかはマジでガイルとやってること変わらん しかもガイルと違って必殺技対空に溜めがいらない 遠距離キャラは批判して待ちモダンは擁護するプロ動画勢は本当にエアプなんだとよく分かる

@@user-th8nl4wm9d よくモダンには対空すかりを狙えとか言いますけど、後ろ下がりながら簡単に出せるの良くないと思うんですよね…

@@fqikkun2794 つか引きつければワンボタン振り向き昇竜できるしな…

キャラクターの自由度が低いのがよくないと思うんだ。ステップも硬直長いし空中ガードもジャンプもダッシュもないし。

建設的な批判が出来ないくらいの現状って話かと

勝てる勝てないじゃ無くてさ JPのアムネジアってクソだよなってのと同じ温度感でモダンのワンボタン昇竜やSAはクソってだけ 使ってもズルではないし好きな使えばいいけど使われるとウゼーよなってだけ

@@熾天使の秤憑きこれを思うのは勝手だけど、コメントに書いちゃうから荒れるんよな。(モダンうざ)⚪︎ 『モダンうざ』×

@@user-59jh02jc7a いや、俺はわざわざ書かんよ？ でもJPだの投げキャラだのを散々叩きまくるくせにその口でモダン批判を異常者扱いしているこの界隈の感じがキモいなって思うわ 上で言った通り、やってるコト大して変わらんだろうに 俺としてはどっちも平等に叩けばいいし、使いまくればいいと思う。

そりゃここは｢モダン反対派アンチの動画｣のコメ欄だからな モダン反対派の動画のコメ欄は逆になるよ

格ゲーはじめたての学生とかが多そう

エアプ（笑）はよく分からずなんとなく風潮に便乗してるだけやろw 実際モダンと戦ってみりゃ批判されるのも無理ねえの分かるよ スト5みたいなゲームやらされるんだから

DNFはワンボタン前提だから無敵とかも遅く作られてるし超必には無敵ついてないけど、スト6はマジでそのまんまワンボタン実装してんだから批判の声も出るだろって感じ

@@user-th8nl4wm9dDNF友達とやる分にはクッソおもろいんだよな。ガチの域に行こうとすると宇宙が創造されててヤバいだけで。

クラシック無くなってモダンだけになりそう

@@lezyne3565 いきなりそれやりだしたら死者でる

具体的に何のキャラ使ってるの？

@@haremura6110 俺はDJ使ってて、友達はルークとかキャミィとかです。DJも最近はMありなんじゃないかって囁かれつつあるけど

クラシックでも待ちゲーになるよ?? 言うほど変わらんよ。

@@user-dq1sv6eu3nクラシック相手は多少強気にいっても全然通る。少なくともパンピーのダイヤ帯まではそう。

同感です。入力フレームも含めた実質発生フレームで考えると、同じ技でもモダンの方が早く発生する点が問題。 それを自己満の問題に矮小化してるどぐらさんも理解度浅いんじゃないかと思ってしまう。

まさか プロだからちゃんと素人なんかよりシステムのことはるかに理解してるよ クソキャラ列伝みりゃ判る なんでこの動画はないだろって思うのよね

@@one__some 本気でシステム理解してないとは思ってないですよ。遠回しに言いましたが要するにこの動画が「新規勢に媚び売りすぎだろ」って事です。