武士の忠告を無視した素人の決断で全てが崩壊した戦い｜保元の乱 

自分は戦の素人なのに専門家の意見を受け入れない思い上がり器の小ささが敗因。

@@user-il6zn3xq6e 南北朝の時、楠木正成を湊川で戦死させたのも公家が口出したのが理由ですね、

三国志で言うなら二宮の変、曹丕と曹植、劉表では劉琦と劉琮、司馬炎と司馬攸ですな。

南朝の連中は年貢の中間搾取者たる武士層の存在を根本部分で否定していたので行政での武士発言権の伸長を拒絶していた 秀吉死後の豊臣政権末期では天下の纏め事は既に家康に握られていた事を認識していたので、下手に家康の命を危険に晒す攻勢具申をしてくる田舎武士に家名存続戦略のタクトは握らせたくはなかった 江戸幕末では薩摩長州の海外勢撃滅思想など子供の興奮に過ぎないと中央は認識していたから開国の手順の段階を研究していたに過ぎず後から薩長がそれを真似した 昭和に至っては参謀本部という現場の連中が滅茶苦茶な山賊経済圏伸長政策を独断専横して数年後には深淵なる世界から袋叩きに会い国の牙まで抜かれた 現場の具申とは瞬間的刹那的な優位を作るに留まった無責任野蛮な欲望に過ぎない

現代が正にこのような時代なのかもしれない…ですね。

ヒトラー　「せやな」

ヒトラーが、国防軍のモスクワ進行に口を出し、モスクワ攻撃が遅れたことを思い出した。

ただ門外漢の素人が口を出すって事は、その問題に対して自ら対処しようという意思。 つまり貴族でありながら武士と同じフィールドに降りている訳で。 一方で後白河側は戦に関しては完全に武士に丸投げしていた。 ある意味これは『血生臭い事は武士にやらせればいい』『自分が手を汚す事は無い』 という差別意識の表れでもある。 実際後白河がそういうスタンスだったから戦には勝てたが、問題はその後。 義朝に父の為義を処刑せよと命じたのは後白河。 いくら敵対し、敗れた側とはいえ、子に父を殺せなどと非情な事を命じたのは 武士など虫ケラ同然としか見ていなかったという何よりの証拠だろう。

後の応仁の乱と似てるわ。

清和源氏八幡太郎義家の話ですね。 源頼朝は嫡流の子孫😊

滅ぼした奥州藤原氏が"世界遺産"に認定されたのはなぜでしょうか？ "鎌倉"は国宝だけですよね。 これは後の評価だと思いますがね。

前九年、後三年は、清和源氏にとっては重要な戦いだったかもしれんが、中央から見れば、まだまだ鬼退治レベル。

河内源氏は、身内同士の争いで潰れたようなものだからなぁ～ 一番有名なのが、頼朝と義経兄弟の争いだな。

弱肉強食合従連衡

公家なんて、いつの時代も基本そんなもんかと。 無駄にプライドだけ高く相手を見下すけど、結局その見下している相手の力頼り。

正解です

源為義に清盛ほどの政治力が在ったとは思えないから、すぐに武家社会には移行できなかったかもですが、武士の力によって事態を収束した事実に変わりはないので、遅かれ早かれ武士がどんどん力を持っていったんじゃないでしょうか。 ただ、清盛が行った朝廷から高い官位を受け取って、朝廷の実権を握る武家政権なら他の武士でもある程度は出来たかもですが、頼朝のように朝廷と武士を完全に分離させての幕府という政治体制を作るに到れる人物が他に出てきたかと言われると、難しい課題だったかもですが・・・

IFを考える上で重要なのは、嵯峨天皇の御代からこの保元の乱まで300年ほど死刑制度がなかったことです。 死罪は後白河方の信西入道がこの乱を以て復活させました。つまり帝方が負けても、清盛、義朝はまるまる生き残る可能性があったということです。 『台記』にあるように、悪左府頼長は国益を第一に考える人間だったため、敗者方である清盛、義朝が生き残る可能性は十分にあると考えられます。 その後は重仁親王vs二条天皇ですが、順当に重仁親王が帝になり、崇徳院が院政を敷きます。 もう一つ重要なのは、後白河と比べるとどんな院、帝でも名君になってしまうことです。 「文にも非ず武にもなし、芸もなく能もなし（byパパ）」「和漢の間比類なき闇主（by近臣信西）」「日本一の大天狗（by頼朝）」 安元―寿永の後白河院の動向を見てるとアホ・クズとしかいいようがありません。 尤も、封建体制が古代から中世へのパラダイムシフトだとするのであれば、後白河は紛れもなく時代を加速させた御仁です。 少なくとも文、芸、能にあって、故事にも明るい崇徳院が治天の君となっていればいわゆる平安時代が延長され、封建制への移行は100年以上先になっていたと思います。 昨今の一部の研究で封建制度への移行のターニングポイントとなっていたのでは？といわれることもある平治の乱ですが、 これは保元の乱が崇徳院方の勝利で終われば絶対に起きなかった戦です。 よって平安末期のグダグダな院政期が続き、東国国家論、権門体制論論争などが起こる余地はありません。 次の本朝史のターニングポイントは元寇です。 院政期が続けば、北条時宗の様な若き武門の宰相は現れず、日本は高麗の様にシナ大陸にあった王朝の餌食になっていたことでしょう。 元寇は、刀伊の入寇の様に地方の一武人でなんとかなるものではありません。 結論 保元の乱で崇徳院側が勝っていれば、日本が消滅している可能性がある。 長文大変失礼しました。

崇徳は白河との子だけど、その弟の後白河は間違いなく鳥羽との間に生まれたからね。 その頃には鳥羽の寵愛は近衛の母の方に移ってはいたけど、近衛は子を為す前に早逝、 それで鳥羽はやむなく、妻はアレだけど自分の血を引いた息子の後白河を選んだと。

あ、やっぱり話に出てきた崇徳天皇って怨霊の崇徳上皇だったのね

司馬遼太郎の小説「義経」の一条長成の持論を思い起こすね 「武によって一時の権勢を誇るものはやがては武によって滅びる」 「人生は平凡なるがよい」

この時代に藤原が全国各地で政治や行政に山ほどいたため、区別するために「佐藤（左衛門尉の藤原）」などの苗字ができたらしいですね。

藤原氏そのものが、特に北家は栄え人数も増え過ぎて、同じ藤原氏ですら身分格差が広がり過ぎていて、多くが地方豪族化していたのが実態。 武家としても、源氏、平氏の影に隠れ、鎌倉時代以降は、藤原道長の頃の全盛期の面影は無くなりますね。 優秀な人はやはり出ましたが、藤原氏だからではなく、本人の実力。

真田家のこと？

実際には現実的に家を構えていたか どうかで判断されますね 例えば沼田真田家と上田真田家 この二つには数日徒歩でかかる距離があり全くの別家です。もし一家を簡単に割れるなら関ヶ原で滅びる家は無かった筈です。

平家の側にはそういう打算のようなものもあったかもだけど、源氏はどうかね…？ 源氏は為義始めその子達は総じて崇徳に付き、後白河側に付いたのは義朝一人だけ。 もしお家の命脈を保つためならここまで極端に偏った分裂はしないだろう。 そもそも源氏が分裂したのは為義が義朝と不和だった事が最大の要因だったし。

御落胤説も平家物語などにもあるので、信憑性は仕方ないにしても、嫌でも有名ですからね。

足利義政、、

同感です。共に夜襲を提案し合っていたわけですから、夜襲を仕掛ける道中で遭遇して戦闘開始・・・しかし、最終的には数に勝る後白河陣営の勝利となっていたのではないでしょうか。為朝が強かったのは間違いないと思うのですが、さすがに保元物語の記載は誇張し過ぎでしょうし。

そうして　責任者が誰なのか分からなくなる 最後はトカゲの尻尾切り😅

一生懸命武士の時代自力救済しかない

立派というか、劣勢な立場＆プロの意見という、採用するしか道がなさそうなのに選ばない辺り、ただ単に現実が見えてなかっただけかと・・・

​@@user-ep5qg8og3xそうですね。プロの意見を採用して一般人の多く住む街にアメリカ大統領が原爆投下を指示したのは素晴らしい判断で、アメリカ人がその判断を賛美する理由もわかります😂😂😂😂😂😂😂😂

現代に続く正義も何も存在しない末法の世が始まったのです

今では、摂関家は単なる名家で表には全く姿を見せなくなったな。 東条英機は、戦犯として責任を取らされたけど、そもそも太平洋戦争に突入する羽目になったのは近衛文麿の外交政策の失敗が原因だから、あまりいい印象は無いな。本人は責任を取る事なく死んでしまうし。

@@satootto 地方自治体の首長をやってる佐竹や井伊のほうが今も実権がありますね。五摂家の人たちは名誉職ではあるがずいぶん格の高い上級国民をやってるから江戸時代と役割分担が同じで面白いｗ

ウィキペディアみたら誰でもわかることをいちいち書くなよ

島津義弘「よく分かるよ」

大村益次郎は「医者なのに指揮官もできた」じゃなくて「医学も軍学も修めていたエリートなので医者も指揮官もできる」のほうなので……。

長州軍の指揮官ではなく、明治政府軍の指揮官。幕府彰義隊を１日で壊滅させたのは大村益次郎の才覚。最新兵器で数式に立て替えた戦術を使い精神論は無用。長州人にとって憎し薩摩兵を激戦が予想される黒門前に配置した。幕府彰義隊と当然大激戦になり多数の薩摩兵が戦死。西郷隆盛に薩摩兵を皆殺しにするつもりかと問われた大村。その通りですと回答したのは有名。

むしろ当時の武士は医学で例えれば Γ医者の子供、末裔で 生物学を形式上学んで 顕微鏡が魂」 みたいな人たちで 臨床なんか任せられない

@@user-xg8om6uv5r 大村益次郎は武士の生まれじゃないんだが・・・・

@@katuragi123 だから 医学も戦争も 実戦派だよね、 と言ってるの

味わい深い面白さ。乙

菅直人かな？

でも戦術や戦略の天才だったナポレオンも結局はロシア遠征をしてとんでもない失敗をして紆余曲折あって孤島に隔離されるし その道のプロが間違えないなんて幻想なのよ むしろ専門家の方が自分の立証が間違っていた時、無理矢理正解にしようとしてくるから厄介 むしろ専門家の方が現実性のない夢物語を書いていてそれに民衆が惑わされているのが日本だよ そうでないなら政治も省庁の仕事も専門家にやらせたら完璧な国になる でもそんな国は存在しない、これが現実だ

暇空にカンパしてそうな人発見

問題はそういう素人はえてして歴史から学ばないということなんよ

まあそれの一番でっかい例が先の大戦なんだけどまあそれいうと妄想右翼があばれるからなあ

流された現香川県坂出市では，刺客に暗殺されたと言い伝えられています。上皇が幽閉されていた場所，殺された場所なども。

もともと「兵(つはもの)」は貴族の下級官吏で有り、武士が在地領主から発展して貴族との対立勢力になったとの説は学術的にはとっくに破綻してますが…？

貴族の武力がもののふ(武士)だったのでは？武士と貴族が並び立つなんて、某隣国の両班制じゃ無いんだから日本では成立しなかったので🎉は？

下剋上油断大敵万人による万人の戦い⚔⚔ホッブズ

​@@wayamato9226「リヴァイアサン」（笑） 権威主義の限界😢

@@Fireball-qq4gw ホッブズの論旨は突っ込み所満載ですよね？なんつ〜か地動説に対する天動説みたいな？ ←後世の人間は何でも言えますけどね？www

異父兄弟

摂関家が政治の実務をとりしきることが常態化していた時勢に、「天皇の治世の能力」を考慮したとは考えられません もしそういう観点があるなら、ツナギとはいえ、天皇になるための教育も受けておらず、即位前から問題児であった後白河を指名するとは思えません