歴代棋士の「将棋の強さ＋偉大さ」ランキング ！？5chでの藤井聡太に対する反応【将棋ゆっくり解説】 

大山康晴は相手が人間でだからこそ間違えるということを前提とした強さ。 対して藤井聡太は、相手が何であろうとただ最善を追い求める強さ。

むしろ番外戦術がほぼ無くなり、AI研究でより自力での差が明確になった現代において わずか21歳で八冠になった藤井さんの方が圧倒的な覇者感はある

この書き込みを見て藤井聡太がまだ21歳の若者で成長と中なのを忘れてた・・・ と言う事は藤井八冠はまだ強くなるんだよね、他の棋士追いつけるのかな？

タイトル戦19連覇、つまり2年以上タイトル番勝負負け無し、これは大山15世と並ぶ記録。 この若さで。 瞬間的な強さ？何年以上なら瞬間的な強さじゃなくなるというのだろうか。 最も危険だったのは永瀬九段との王座戦だろうか、しかし、あの永瀬九段でさえ疑心暗鬼に陥って悪手を指してしまうのが藤井竜王名人の真の強さだと思う。

棋界を発展させた人、長い間活躍した人、その環境での最強、歴代最強 これらをごちゃ混ぜにして話しているからまとまりがないね…

なんか羽生さんの評価が思ったより低くてモヤモヤするな 渡辺さんや森内さんより下はさすがに無理がありすぎる

今の将棋界って人間の中に一人AIが紛れ込んでる感じだよな 全盛期の羽生先生も隙は結構あって、序中盤リードされて終盤マジックで逆転することとかまあまあ多かったけど、藤井先生は隙が無さすぎてマジでエグい

若い藤井さんの今の実績を取り上げて、大山さんや羽生さんが長い年月かけて残した実績を並べて、実績では藤井さんが下とか意味無い。今の時点までの実績と将棋の内容を考えたら、藤井さんに並ぶ方は失礼ながらいないと思いますね。プロとして、長くトップとして活躍する、その価値はまた別の尺度のものですね！

大山=シンザン 中原=ルドルフ 羽生=ディープ 藤井=皐月ダービー勝ったイクイノックス みたいなイメージ。時代が違いすぎて比較できないかな

藤井先生の大記録は 見る事が出来るのは未来人のみ ほとんどの方は先に寿命が尽きる

aiの進化もあって史上、神に最も近づいたのは藤井聡太その人であることは疑いようがない

大して先のない自分なんで、 これから藤井八冠を襲う病気や怪我は全部自分が引き受けていい。 令和どころか史上最強棋士が活躍し続けられるのなら、 それくらいの苦痛は喜んで受けよう。

藤井先生は夢を与えてくれるというか。このAI時代、もはや人間はコンピュータに敵わないのかという疑問に、誰も答えてと言ってないのに勝手に1人で立ち向かっているような、異次元の世界で戦っている感じがする。竜王戦4局、最後の37手詰めの解説で、解説の方が「そこまで複雑にする必要あるかなぁ？」とか「ずるいですねえ、1人だけ分かってて」と、ぼやいてましたが、自ら新しい将棋を開拓し、未来に棋譜を残そうとする気概を感じます。願わくば好敵手が現れてほしい。

藤井さんは史上最強！異論は認めん！

名人18期は化物

素人が羽生さんに失礼な物言いが多いな。さすが2ch

＞大山は中原誠が登場するまで他に永世称号クラスの棋士がいないぬるい時代で勝率を稼げた 大山が長い間ずっと他を押さえつけて圧倒的だったから大山以外誰も永世称号取れなかったというだけだよねこれ 内藤国雄、加藤一二三、二上達也は大山がいなければまず間違いなく永世称号の一つや二つは取っている。 加藤も内藤も大山がなくなって自分たちが老齢の域になってもしばらく羽生世代と戦えるだけの地力があった。 また、大山は中原にこそ負け越しているが、中原時代の二番手だった米長(永世称号持ち）には普通に勝ちこしている。 その米長も中原も比較的高齢になっても羽生世代や谷川の全盛期と戦えるだけの力があったわけで。

大橋貴洸には期待しますが、中原に米長、羽生に森内・佐藤・谷川みたいな心躍るワクワク感を感じられない やはりたっくんに、さらなる飛躍・成長をお願いしたい あとはまっすぐ真っ当に棋士人生を歩んで欲しい あとは我の強い変なB級アイドルには捕まらないで欲しい

正直、藤井八冠と比べると羽生九段は凡棋士に見える。

酒飲みながらワイワイ話すのが楽しいのであって、棋士へのリスペクトに欠けてたり、この手の話にガチを求める人は悲しみしかない

実績はおいておいて、史上最強は誰かと問われれば藤井聡太一択。ここまで他を寄せ付けないずば抜けた強さを示した棋士はいない。今は過小評価されているようだが、数年「竜王名人」をキープ（これを数年キープできた棋士は確かいなかったはず）すれば皆も納得するだろう。

羽生さんをやたら下げる発言多いことが納得いかんな

「藤井聡太八冠がタイトル戦19連覇で大山康晴に並んだ」というニュースは記憶に新しいが、大山先生は19連覇の直前にも17連覇をしており、これが本当にやばい。大山先生がAI時代を生きていたら、藤井八冠と本当に天下を分け合っていたように思う。

生涯A級保持が一番難しいと思う

偉大さで言うなら大山の圧勝でしょ 藤井君はこれからだからね

藤井8冠は雷電為右衛門くらいのチート感

「偉大さ」をタイトル数などの記録以外の、技術的な発展への貢献度で考えると 木村義雄　定跡化に着手。角換わり木村定跡の完成。横歩取りの導入 大山康晴　矢倉・振り飛車をプロの主流戦法に押し上げる。 中原誠　5六歩型矢倉や対振り急戦、相がかりなど、各種戦法をよりスピーディーにブラッシュアップ 谷川浩司　「光速の寄せ」執筆。将棋＝速度であると喝破し、終盤の理論と技術を体系化。木村が終わらせた角換わりを復活させる 羽生善治　「羽生の頭脳」で従来のほぼ全ての戦法を体系化。将棋研究の方法論を確立・普及する 永世名人に絞っても各人多大な功績があり、藤井聡太はこの面での功績は小さい。が、「AI利用の方法論・思想」を言語化し体系化出来れば、上記の功績を超えて人類学的な偉業となるかも。

時代背景も違うからこういう比較は実際意味はあんまりないのだろうけど、大山の評価は過大評価の部分が大きいというか評価基軸の問題がある。大山は盤外戦術も駆使してたけど、今の時代で出来ない盤外戦術が多すぎるからなぁ。数値だけで判断すべきだとも言えない。

大山十五世名人の凄いところは50代、60代でも強かったところですかね？ また大山十五世名人の時代に今の時代のようにAIが普及していたら大山十五世名人はもっと強かったかも知れないし、藤井聡太八冠と対局させても面白そうだなぁ🎵

藤井八冠は大山十五世名人の再来

まあこの調子でいけば藤井八冠が最強なのは間違いないでしょうね

強さはその時代における傑出度と、継続的な活躍をしたか否かを主に軸にして考えた個人的な考えとしては。 大山、藤井>羽生、中原>渡辺、森内、谷川などの名棋士 って感じかなぁ。 木村さんは大山さん側に入れるか、羽生さん側に入れるか迷うし、単純にあまり知らないからコメントに困る。 あと藤井さんは今後の活躍次第では、一強にも、羽生さん側にもなるかなって感じ。

中原>羽生は無理がありすぎる

羽生以前の将棋界は研究は人に公開するものでないという価値観が棋界をあったが、 羽生さんは研究内容を感想戦や書籍でどんどん公表して棋界全体のレベルを引き上げたことが抜けている。 どんだけ忙しくても講演会やイベントに参加して将棋界の普及に尽力してきたことも考慮に入れていいと思う。

谷川17世名人をきっかけに現在の将棋界は「偉大さ」を各棋士があまり表に出さなくなったよね。 「偉大さ」を出し過ぎるとパワハラ的に見えそう。とかあると思う。

通算成績は年数が違うからレジェンドにはかなわない。しかし実力という点では現代の棋士が圧倒的に強い。今は過去のあらゆるデータを瞬時に取り出せる。人間よりはるかに強いＡＩソフトで研究ができる。そのスピードと幅広い研究は昔の比ではない。１００年前の名人は今の四段に勝てない。世の中の進歩はデータの蓄積に基づくＡＩの活用にある。

強さとは別に功績という意味なら 近代将棋界そのものを築いた関根金次郎がぶっちぎりで偉大だと思う。 次点で、風通しの悪かった将棋界をクリーンにした羽生善治。 ただ、功績面でのダークホースがいるとしたら界隈にAIを持ち込んできた米長邦雄。 今後の将棋界がAIによってどのように変わっていくか次第で彼の功績は神にも悪魔にもなると思う。

羽生さんを意図的に貶めている変なスレを題材にされても。 普通に考えても中原十六世名人よりは上だし、タイトル獲得率とか数字が間違っている。

個人的には現時点で史上最強だと思うし、偉大さに関して対抗馬になるのは羽生さんくらいかなと思ってます。 何を根拠に偉大さや強さを決めるかわからんから、この手の話はまとまらない。だから面白いとも言える。

５年間ずっと八冠で、逆に将棋人気が下がったりして。 本当はばかばかしい考えだけど、藤井聡太ならあり得る。

世代の異なる棋士を比べてああだこうだ言っても始まらない。史上誰が最強かと言った命題でその解を 与える有効で疑問の余地ない方法はたった一つ、同世代棋士間の偏差値、又はレーティングがその解答か？ 現在のレーティング１０００の棋士は昔の同じレーティング棋士より間違いなく強いに違いない。だから 各世代での棋士間のレーティングを同じく評価して順位を決めるのは正しくない。プロの強さは時代と共に 間違いなく大きくなっているはずだから。（賭け将棋で生活を立てていた時代から優勝賞金１０００万円の 時代。賭博師同様に見られた将棋指しから国民栄誉賞が出る時代、年少の天才同士を抜けてプロになった のが現代棋士） 偏差値で比べても、やはり世代の異なる棋士同士をその偏差値で比べてどちらが強いと言った事は無意味。 だから…世代間の最強棋士は、と言った命題は殆ど無意味と思う。

大橋七段、来期A級に上がってきそうなの楽しみ 名人戦という2日制藤井聡太に対し相性抜群の大橋七段がどうなるのか… 11:38大山名人、やっぱ化け物で笑う 60代後半で怪鳥19歳、ウティ20歳、羽生さん20歳、谷川先生29歳を倒してるのはおかしいだろ…

後進育成という面では森信雄先生の棋界への貢献は素晴らしいと思う

藤井＞大山＞羽生＞中原 になる気がするなあ

視聴回数4331で高評価11万だったんだがどういうこと・・・？

将棋とは違うけど 野球でイチローを超える選手は この先１０年以上は出てこないと思ったが 大谷君が登場して イチローに負けず劣らずの成績 将棋界も藤井君を超える存在が１０年程で出てくるのかなぁ？ 【蛇足ですが大谷選手のグローブの件ですが ネガティブな発言をしているヤカラ ６億寄付してから物言えよって思うよね

大山の記録を正当に評価するにはあまりに番外戦術が強すぎる

大山氏は将棋というより盤外戦術が強いというイメージ。

6:13「藤井の名人在位が15年以上とかになると13年木村、18年大山、16年中原」 戦中は２年１期だったとはいえなぜ年数で比較するのでしょう？羽生先生下げの為でしょうか？ 7:40「上野がＡ級に上がって藤井のほうがやられヤクになるという未来もありえるな　藤井は上野がＡ級にくるまでに永世名人取り切れればセーフだが」 順位戦初参加から10期以内で名人奪取 谷川　十七世：C2→C2→C1→B2→B1→ Å →名(→名→Ａ →Ａ) 藤井竜王名人：C2→C1→C1→B2→B1→ Å →名　　　　　　　[三段リーグ１期] 羽生　　九段：C2→C2→C1→C1→B2→B2→B1→ Å →名(→名) 佐藤天　九段：C2→C2→C2→C2→C1→B2→B2→B1→ Å →名 [三段リーグ８期/次点２回フリクラ入り権行使せず] 丸山　　九段：C2→C2→C1→C1→C1→B2→B2→B1→Ａ → Å →名 [三段リーグ２期] 順位戦初参加から10期以内で名人挑戦 森内　　九段：C2→C2→C2→C1→B2→B2→B1→ Å →Ａ →Ａ 稲葉　　八段：C2→C2→C2→C1→C1→B2→B2→B1→ Å →Ａ [三段リーグ６期] 斎藤慎　八段：C2→C1→C1→C1→B2→B1→B1→B1→ Å → Å [三段リーグ８期] 順位戦初参加から10期以内でＡ級昇級 芹沢　　九段：C2→C2→C1→B2→B1→Ａ →Ａ →B1→B1→B1 　南　　九段：C2→C1→B2→B2→B1→Ａ →Ａ →Ａ →Ａ →Ａ 田中寅　九段：C2→C2→C2→C2→C1→B2→B1→Ａ →B1→B1 塚田泰　九段：C2→C2→C1→C1→B2→B2→B1→Ａ →Ａ →Ａ 淡路　　九段：C2→C1→C1→B2→B2→B2→B2→B1→Ａ →B1[奨励会Ａ組８期] 青野　　九段：C2→C2→C1→C1→B2→B1→B1→B1→Ａ →Ａ [奨励会Ａ組４期] 高橋　　九段：C2→C1→C1→C1→C1→C1→B2→B1→Ａ →Ａ 村山聖　九段：C2→C1→C1→C1→C1→B2→B1→B1→Ａ →Ａ 三浦　　九段：C2→C2→C1→C1→C1→C1→B2→B1→Ａ →Ａ [三段リーグ３期] 鈴木大　九段：C2→C2→C1→C1→C1→B2→B2→B1→Ａ →Ａ [三段リーグ５期] 桐山　　九段：C2→C2→C2→C1→B2→B2→B2→B1→B1→Ａ [奨励会Ａ組４期] 小林健　九段：C2→C2→C1→C1→B2→B2→B1→B1→B1→Ａ 佐藤康　九段：C2→C2→C1→C1→C1→C1→B2→B2→B1→Ａ 郷田　　九段：C2→C2→C2→C1→C1→C1→B2→B2→B1→Ａ [三段リーグ４期] 広瀬　　八段：C2→C2→C1→C1→C1→C1→B2→B1→B1→Ａ [三段リーグ５期] 森下　　九段：C2→C2→C2→C2→C2→C1→C1→B2→B2→B1→ Å 藤井猛　九段：C2→C2→C2→C1→B2→B2→B2→B2→B2→B1→Ａ [三段リーグ２期] 久保　　九段：C2→C2→C1→C1→C1→C1→C1→B2→B1→B1→Ａ [三段リーグ２期] 木村一　九段：C2→C2→C1→C1→C1→B2→B2→B2→B1→B1→Ａ [三段リーグ13期] 渡辺明　九段：C2→C2→C2→C1→C1→C1→B2→B1→B1→B1→Ａ [三段リーグ２期] 豊島　　九段：C2→C2→C2→C1→C1→B2→B1→B1→B1→B1→Ａ [三段リーグ５期] 菅井　　八段：C2→C2→C2→C1→C1→B2→B2→B1→B1→B1→Ａ [三段リーグ４期]

豊島さんとか伊藤さんとかも過去の棋士より強いわ絶対

10年20年後に藤井先生を超える棋士が出てきてしまったら大山先生、羽生先生を完全に超えたとは言えないと思う

正直藤井八冠はタイトル戦無敗（連敗なし）八冠の時点で実績SSSSSくらいあってもよさそう　大山名人も強いけど正直藤井八冠の方が序盤中盤終盤どれを見ても圧倒的に強い

棋力は藤井聡太八冠が最強だと思っているが功績は羽生先生が圧倒的に有ると思っている 胡散臭い将棋界をクリーンにした功績は物凄いデカいと思う