殿堂解除選手権、FTG選手に作りなおさせてみた。【デュエマ】 

Sに5つ上げるなら、そこはちゃんと5つSから落として欲しかったけど……

もう2年前の企画だし仕方ないっちゃ仕方ないけど、当時上位ランクに置いて「殿堂解除はありません！ありえません！」と言い切ったカード達に対して今回「別にそんな強くなくね？」「何が強いん？」と言うのは少し寂しさを感じた

結局flatさんの声が大きすぎて他の人達の意見が反映されているとは思えなかった 殿堂解除選手権を作り直させてみたっていう動画でおおよそ80枚ほどのカード一枚一枚を議論していれば尺が余りすぎるというのも分かるけど、もっと他5人の意見をじっくり聞きたかった

「作り直す」と銘打って動画を出すなら、元記事をちゃんと読んだ上でやるべき 霊峰なんか明確に理由つけて二段階上げてるのに、なんの議論もなくDに戻すのはあまりにも神結氏に対するリスペクトが欠けてる

Flat撮影側なのに主張強すぎだろ…５人の話が聞きたい

サクラダは超化獣によっては解除しちゃいけないものになりそう

次回以降似た企画やることあれば、flatさんはみんなの意見まとめる役をやって欲しい。 5人の意見に、いや、俺は〜って入って行くとflatさんのランキングになってましう。 それなら最初からflatさん含めた6人で話して欲しい。

flatさん別に嫌いでは無いんだけど意見のゴリ押し感がすごすぎて5人の意見が押しつぶされてる気がする

「今の環境で何に入れる」って考え方より、「このカードと相性の良いデッキが出た時、どのくらい悪さをするか」って考え方の方が良いと思いました

もはや仲間感のある山田さんとかフェアリーさんとマジの一対一だとflatさんがゴリ押しするけど折れたりとか多少討論になってるけど、他4人は年下だし雇い主かチーム内最年長に賛同しがちになるよどうしても…そのせいで「声デカくしたほうが勝つ」っていう感じになってる。 FTG選手に手綱持たせてflatさん神結さんが進行。進行側の発言はそのカードの補足や正負の意見で人数に偏りが出た場合、数的有利で決まらないよう判定する場合のみ。カード評価はもちろん「今使うなら」を重視しつつも「将来性（今後のカードとの相性）」を加味した評価を点数で可視化して作成した基準からティア表に当てこむ。が見たい。 まぁ一本の動画に選手も運営側もそんな労力割く時間ないからやらないだろうけどね。残念。

FTG選手の意見聞きたいのにflat自我強すぎ

FTGのプレイヤーよりflatさんの意見強すぎてなんだかなあ。flatさんの動画だから、言いづらいところあるけど、趣旨的にもう少し抑えた方が… そうしないと雰囲気地獄になるのかね

ブログの方で公開されてるゆいゆいの文章を読むと、この人たちとゆいゆいでは視点が違うということがよく分かる

企画は面白い殿堂解除に触れてくれるのは嬉しいけどflatさんの主張が強すぎるのがマイナス

flatさんの独壇場に出来る単品と他の意見に対する反応込みになるディスカッション形式の動画を同じように見るのは難しいかもしれない。 あと収録時期ほしいかもしれない。

ほぼflatの意見で草 選手の表で見たい

神結さんのランク付け理由も合わせて見て欲しい動画だなこれ

今のデュエマ目線での話でしたね 前の殿堂解除選手権みたいに未来についてももっと話してほしかったけど、考えてたら時間かかっちゃうからしょうがないですね 今のプレイヤーの考えが知れて面白かったです

メン限で見た時から大丈夫かなぁ…と思ってたら案の定過ぎて草なんだ

次元の霊峰Bでいいと思うけどな 山見て特定のカード抜く。って行為が2コス単色でしていいとは思えないんよ。今後の開発に支障でるタイプ

神結さんに無許可な上で｢正しいものをつくる｣って言っちゃうのかなりflat工房しぐさだ

全員にtier作らせてから議論させる形で４、５回に分けてやってほしかった 誰も得してない企画になっちゃってる

サグラダはハイパー化と相性いいから今解除されたら悪さしそう

リーガー側はブライゼナーガはAの上の方とか下げるのはないって話しか出てないのに勝手にA-で話終わらせてるの草

神結の記事だとダンテの方がヤバいって言ってるけどFTGだとバスターに軍配で割れるの意外だった

flatの意見無しで、5人だけの意見でもう1回やって欲しい

クローンバイスはデザイン的に失敗してるカードってイメージ 流石にデッドマンとかは呼べないと思うけど、カード開発者視点だとかなり変わるんだろうな ダンテとバスターなら圧倒的にダンテの方がヤバくね？

集めて聞いてるのに主張強すぎて最終的に譲らないの多いな意味な

flat-さんのパッション強すぎるかも 人狼見ている気分になった

色々コメ欄で言われてるけど、個人的には殿堂解除選手権よりも（現実的に考えて）各自が殿堂解除して欲しいランキングTOP5みたいなのをやった方が個性が見れて面白かったのでは、と思いました。

2:56 この評価が新弾出るだけでガラッと変わるからデュエマは面白い

“正しい殿堂解除選手権“だったり、記事のなぜそのランクかについての話がほぼなかったりで神結さんへのリスペクトが薄く感じるんだよなぁ

面白いっちゃ面白いけど原典バージョンは二枚以上仕えたとき起こりうることとか今後や以前の罪状、システムメイク的な側面も話しているからめちゃくちゃ納得いくのであってぶっちゃけ最上位5人（+flatさん）だとしても感情論もゴリゴリ入ってて何のあてにもならない話になってたなって印象

SとAの間はしっかり壁があると思う Aのカードを顔がいいとかの理由でSに上げるのはなんか違う気がする

またflat工房で「殿堂解除選手権」ってタイトル見れて嬉しい

最近よくあるデュエマ反応集と同じレベルの議論が人間声で30分弱続くのはなんか最後まで見れんかった ゆっくりボイスって偉大だわ

動画見たけど元ネタの記事読んでないよ〜って人はそっちもぜひ読んでほしい。 動画の方は現在今この時解除されたらどうかっていうのを基準に考えてる感じだけど、記事の方は将来性含めた上での評価みたいな感じでまるで基準が違うから。 例えば霊峰だけど今だったら確かに入れるデッキ無いかもだけど、この先のインフレを考えると２ターン目の重要度はどんどん上がっていくわけで、その中で2コス確定サーチってやばくね？的な理由でBになってる。 動画側の考えが甘いとは言わないけど神結さんこれ以上に色々考えて書いてるっぽいから面白いと思う。

小学生から大人まで、自分が司会できると思って自ら進んでやるタイプの人って、友達との会話とかを無理やり自分が気に入る方向に持っていってることに気付けないだけの人だよなあ

多分ハイパー化のカードの詳細が出る前に撮影してるからサグラダDなんだろうな ガラムタとかも

これやるなら事前に各選手にランク付けしてもらってそれを発表してするか朝まで生テレビみたいなノリで数時間レベルでやるべきだったな 神結さんみたいにしっかり考えてる訳じゃないから基準がその瞬間瞬間でブレブレ

このtier makerを移動させない感じがFlat工房よな 普通before after出すもん

サグラダ危ないと思うけどなあ 後出しでハイパー化のコストに使って実質ラフルルっていうの楽しいと思う

こういう動画flatがクソデカボイスでゴリ押ししてばっかで草

神結さんがどれだけ矜恃をもってランク付けしているかが分かる動画

多分flat的には意識してないかもしれんけど声がデカすぎるのと必要以上に司会しててなんか意見強く聞こえるんかも(シェイパーはゴリ押してるけど) こういう系の動画は選手側の方に重点置いてあんま喋らん方がいいんかも？ あと選手側の声もうちょい大きくしてくれ

どうしてもバスターは強いのはわかるがダンテの方がだいぶやばいと思う バスターは崇拝されて過剰評価されてると思う

これ「今ある環境デッキに入るなら」が基準になってるから評価軸でブレるやつありそうよね。ハヤブサマルは動画ではルールの煩雑さが上位帯の理由だったし。モールスBは意外だったけど。

flatのこういう時の圧が強くて話し合いになってたか怪しいレベル 自分の周り社長ばっかりだから声も圧も主張も強い人だらけだからわかる というかコメ見てて思ったのが声が大きい、主張が強い人が苦手感ある人が思ってる以上に多かった 話し合いとかもそうなんだろうかってくらい厳しいし、萎縮しちゃうか

バスターSは過去のトラウマ引きずりすぎではと思ってしまう 正直未来的には解除されそうなくらいな強さまでにはなってるからバスターはBが妥当やなぁと思うわ

ラガンは3ターン目とかに出てきて呪文で選ばれない上に特定のデッキはマジで出ただけで詰むからね…

エメラルは3ターン目にクリスティゲートからのドルファディロムできるからダメです

フェアリーのちゃんと「でもそれ強いか？」の目線で語るの良い 殿堂解除の話になると「そのカードの単体スペックの最大値」とかで考えるやついるけど、冷静に考えて別に強くないとか今の環境ならよくね？ってケースめちゃくちゃ多いんよね バジュラREXとかクローンバイスとかそれよね

テスト直前の夜内容を詰め込む高校生に優しくない時間

多分この収録からたった一弾出ただけで評価が変わる(ガラムタとか)くらいシナジーによってカードの強さが変わるゲームだから、あくまでこういう動画は参考にしかならないって事

これ単体で見た時に下げれるカードはあるけどコンボが絡む場合に危険度上がるから単体評価は普通に難しいよなぁ これ解除されたらとかこれが解除されたからとかこれが殿堂プレ殿したからとかの兼ね合いで急にランクが上下するし

同じ感想の人多くてほっとしました 尺と人数の都合から誰かが舵取って進行しないと難しいんだとは思うけれど、ちょっと期待してたものと違う感が とはいえサムネとタイトルのワクワク感はここ最近で1番だったので、次回はぜひパーフェクト呪文最弱決定会議お願いします！

この人たちは現在だけの評価、神結さんは将来性込みの評価なんだろうな モールスとかスペック的にBなわけないし

霊峰が帰ってきたら、 ２霊峰、３終斗から剣ができるからダメそう。 手札に剣があったら、多色６マナ以下を持ってこればいいし。

フラットこの中だったら最弱なのに編集のせいだとしてもガツガツ言い過ぎだろ。もっとランカー様の意見聞きたかったわ

動画長くなってもいいから選手それぞれが表作って色々解説してほしかった… ほぼflatの意見じゃん… あと今のデュエマでバスター＞ダンテなの納得いかん

こういう動画は勉強になるから助かる

この手の動画、メン限とかで無編集で公開したら需要ありそう

殿堂予想選手権待ってます

flatの発言強すぎてパワハラやん

3:37ビックリイリュージョンがCの理由が強さじゃなくて、未知の怖さなの草

今回の動画や神結さんに改めて聞いた結果を基に、前回からランク変動したカードと新しく殿堂入りしたカードを対象にして殿堂解除選手権2024的な感じで動画出してほしい 手間は結構かかるでしょうがそれでも見たい

ガラムタかっこいいはガチわかる

今後無限に強くなるカードとしての評価の殿堂というより 既存のカードプールで解除したらどれくらい暴れるのかって評価になってない？

多分今後出るカードでの相性を一切考えずの順位になってるからこのランキングになってるんだろうね じゃなかったらループ系で殿堂したの半分くらい下の方でいい

ランダムとはいえホーガンは何でも踏み倒せちゃうのはヤバいよな。 同じ5コスト帯の踏み倒し上限が大体7だもん

これの不在工房verで駄菓子ランキングつくってほしい

動画とコメント欄見て司会者役というか回し役って難しいんだなと思った

ファミリアに関しては白単ウィングは強化されそうだからCでもいいのかなと ダンテも3ｔギャラチャ→4ｔからゾージア→ダンテは結構再現性もありそうで問答無用Ｓとおもった

14:15 8月のデッキで新ジョーカーズ確定なので気軽に解除しまらアカン

バスターの一番ダメなポイントは、バスターから出すやつもバスターのチェンジ元もインフレしやすいことだと思う 最近はあんま変わってないけど、5以上の赤か緑のドラゴンと6以下の多色とかデュエマが続く限り絶対増え続ける

ハヤブサのランクAは、強さというよりもゲームに絡む枚数が0or1から0〜4になることでプレイや思考が複雑になってしまうのがダメなのを買われてるんじゃないかな？ ゲームに与える影響で言えばAで、現環境に与える影響ではCだと思う

殿堂解除選手権好きだから嬉しいね。でもこれするならフラット単品にするかその他5人だけのどっちかにして欲しい。なんかフラット8他2くらいの意見だからこの企画する意味あるのかなって思っちゃう

モールスBは絶対無いw 4枚使えたら絶対やばい動きする

後半に連れてどんどん議論する時間短くなってるの満場一致してるの分かって納得感がすごい

企画説明してる時誰もなんも言わず顔死んでて草

先攻取ってたら鬼丸ピリオド大体走る環境で霊峰Dはなんかヤバい気がするんだよな。 バスター、ノヴァ、RX、一応アルモモ。2ターン目の挙動としてこれらが確定サーチ出来ると考えたら、まぁ、なんかヤバくねぇ……？

なんかもう徹底討論って感じて1時間越えの動画にして欲しかった気もする

モールスは次弾でデスパぺ強化分かってるしSでいい気してる

なんか殿堂解除選手権、俺が作り直してみたって感じだった笑

ダーツがSより上にいるのは分かる 現代でも先行1ターン目ロストソウルorオールデリートorギラングレイルされたら投了案件なのは変わらないだろうしね

個人的にカラフルダンスはS

殿堂解除選手権、プレミアム殿堂解除選手権はめんどくさいと思うけど、時代のインフレのせいてみ分かりずらくなってるから(そのカードの強さ)オリンピック周期か5年周期でやって欲しい

この企画にフェアリーさんいるの割とダメだと思う

4:15 バッシュギヌスについて触れて欲しかった

ボアロはプレ伝したらまた神アートからプレ伝出るの面白すぎる

現環境のみ考慮は別にいいけど、解除すると再現性だったりも結構変わってくるからなぁ 知新とかモロそれだし あとバスターの方がダンテより評価高いのか、、

flatさんの動画だから自分の意見の主張強くていいね😂

なんでコメ欄とTwitterで言い訳しちゃうんだよ

遊戯王みたいに準制限みたいに2枚だけ使える殿堂があったらどうなるのか気になる。

殿堂解除選手権はプレ殿よりだからSっていう判定もちょっと違うんだよね サガは殿堂解除選手権的にはSだけど、プレ殿選手権的にはDだし

バスターとダンテならダンテやと思ったな。 色々言ってたけど、今のバスターにはラフルル0、単騎１で相手の盾を割らなあかん。 マジックは単騎を余裕で出しながら、打点を平気で倍近く用意できる。マジックほんまＧＭ まあマジックは例外で外したとしても、フラットの言ってた通りバスター４の大会もそんならしいし、 ピリオド来たのに特に変化なく。 てかＤＭＰ、バスターってついてたらなんでも強いと思うな、ドギラティスとかクロスギアのバスターとか、ハイパーは前述した２枚よりかまだましやけど。 ノヴァ凄い良い例おかげで、ドルガンも殿堂入ったし。 まじでバスターに色眼鏡かけすぎ。 ＦＴＧがバスターのこと特別視しまくってて、フェアリーがダンテのネガキャンしてて、めちゃいらついた。 公平に見ろ

バッシュギヌスがアーテルでループし始めるからバベルギヌスDはやりすぎかな？デッキとしてどれくらい強くなるのか分からんけどね。

flat声でかすぎて選手の声じゃなくなりすぎだろ 選手じゃないんだから進行だけしててくれ

結局前以上にフルパワーで使える今の解禁祭でも大して活躍できてないし、Sはないかなぁと思ってる。とはいえ一度解除したら想定よりヤバくてもしばらくはかけ直せなくなるし現状維持でいいんだろうけど

寝る前のわちきに優しい時間 あと誰が喋ってるかわかりづらい