淡谷のり子 コンサートで美空ひばりについて語る 於 渋谷 ジァン・ジァン 1985年12月29日 ★淡谷のり子さん78歳時 

比べるのがアホらしい　　御二人共に素晴らしい歌集だと思います❤️

正論。

@@girlishow88 正論。

紛い物に見えたかどうかわかりませんが、美空ひばりさんも一人の人間です。それを、あれとか魚臭いとか言って笑いを誘っているのもおかしいし怒りを覚える。

そうですか。 お役に立てて嬉しいです。 私は当時、淡谷のり子さんのファンで、(関節リウマチの為)外出が不自由な叔母のリクエストで、よく録音させていただいておりました。 また淡谷のり子さんが晩年、自宅療養中に、お菓子等と共に、これらの録音テープをご自宅まで送って差し上げましたら、(妹のとし子さん曰く)淡谷さんは懐かしく聴いていらっしゃったとのことでした。 その淡谷とし子さんも2014年に104歳で亡くなりました。

結城久さんのピアノ伴奏は大変良かったです。ですが、淡谷さんは途中から松波常雄さんに変えてしまいました。 私は一度、ジァンジァンの楽屋で、淡谷さんがマネージャーに向かって、「結城さんに戻すなら、私はもう出ないからね！」と仰ったのを目の前で聞いたことがあります。 私は、結城さんとの間に何かあったのだと思いました。

@@9redlotuses933 お返事いただき、ありがとうございます。 叔母様のために、淡谷さんのテープをお作りになっていたのですね。叔母様や淡谷さんがお聴きになった音源を、私も拝聴し楽しめたことに感謝いたします。 私も、晩年の淡谷さんのピアニストが松波さんになったことが疑問でしたが、当人同士にしかわからない何かがあったのでしょう。結城さんは、美輪明宏さんなどのシャンソン歌手の伴奏をしていましたが、最近はお名前を聞かないように存じます。 淡谷さんの妹御様、テレビなどで拝見したことがありましたが亡くなられたのですね。以前、日本シャンソン協会が淡谷さんに名誉賞を贈りましたが、記念品を渡す親族がいなかったとのことで、何だか物悲しく感じました。

叶様、ご丁寧なお返事ありがとうございます。 そうですね。淡谷さんの最初のピアニストは結城さんで、おしゃべりコーナーの相の手も結城さんでしたが、途中から松波さんに替えてしまいました。 私個人としましては、結城さんの伴奏の方が軽やかで好きでしたが、淡谷さんは結城さんから他の方に変えた理由を聞かせてくれました。 ここで公言するのは又にしますが、淡谷さんは、コンサートの際には早く劇場に入り、その日に歌う全曲をリハーサルで歌った程、完璧主義者でした。 私は今でも、ジァンジァンの楽屋口から入ると、早い時間にステージでリハーサル中の淡谷さんの響いて来る歌声が思い出されます。 また淡谷さんは、亡くなるまで真実を語りませんでしたが、私は妹のとし子さんから、娘さんと言われる方との本当の親子関係のことを伺っていました。 そのとし子さんとは、よくお電話でお話しさせていただいていましたが、とし子さんは最後までお姉さんの面倒をお一人でされていました。 そして、少しブランクがあった後、夜遅く、とし子さんにお電話した時がありましたが、(淡谷さんは)最近は食欲も無くなり、水も飲まなくなってしまったと仰っいましたので私も、暑いですから・・・と申し上げたものの心配しておりましたが、日が替わった翌日、淡谷さんは亡くなったのです。 本当に、とし子さんはお姉さんが寝込まれた後も、(お姉さんに代わり)銀座の松屋から私宛にワインを送って下さったり、ビクターから昔の音源のCD出ると、試供盤をビクターから送ってくれたり、気配りのある方でした。 今でも、そのCDや、やはり送って下さった白い靴下を見る度、とし子さんの優しさが思い出されます。

@@9redlotuses933 貴重なお話をありがとうございます。 実は私は、こちらの音源を通じ、淡谷さんが結城さんの伴奏で歌うのを初めて聴きました。松波さんのものはRU-vidにもありますので聴いたことがあります。松波さんのしっとりとした伴奏に対し、結城さんの伴奏は軽やかで華麗な印象を受けました。 やはり淡谷さんは、リハーサルをきちんとなさる方だったのですね。他に投稿されているトーク番組で、凛とした佇まいでお話しをするお姿から、そのお人柄が伺えるように存じます。 妹御様が淡谷さんの介護を献身的になさったことは、NHKの番組で取り上げられたことがあると聞きました。淡谷さんのケアだけでなく、淡谷さんを応援する方々への気配りも忘れない、素晴らしい方だったのですね。 私は平成生まれで、淡谷さんのご活躍を実際に見ることは叶いませんでした。ですが、私の胸を揺さぶる歌い手である淡谷さんのエピソードを、思いがけず実際にご交流のあった方から伺えることは幸せと存じます。

コメントありがとうございます。お若いのに、よく御存知ですね。感服致します。 さて、淡谷のり子さんが1986年10月のジァンジァンでのライブコンサートで、森進一さん、森昌子さん、水前寺清子さん、美川憲一さんについて、それに美空ひばりさんとの初めての出会いについて詳しくお話されているのがありましたので、近々、アップロードしたいと思っています。乞うご期待を！

ひばりさんは誰かに「あなたはいいわね淡谷先生に褒めてもらって、私なんか一度も褒められたことないわよ」って言ってたのを 聞いたことがあります。誰に言ってたのか忘れてしまいました。

@@hkt5448 このバアーさんは、

@@user-vv7so7gv4v 生意気な口利きなさんな。

淡谷さん自身がそのことを話してる番組の動画がRU-vidに上がってます。 見ました。 「（淡谷さんとの）思い出はない」とライブ放送で言い放った美空ひばりのこと言ってました。

そうでしたね。淡谷さんは、嫌いなものは嫌い。好きなものは好きとはっきり仰る方でした。でも、それらにははっきりした理由をお持ちでした。 また、トークを録音したものをアップロードしたいと思います。 ご期待下さい。

僕は、75歳を過ぎた「美空ひばり」ファンです。「淡谷のり子」さんは、「歌謡ショ－」ではなくて「美空ひばり」の「悪口を言う」～「ト－クショ－」ではないですか？ 歌で勝負するのが「歌を本職」とする「歌手」だと思います。歌が少なくて、ショ－でもテレビでも「美空ひばりの悪口」を言って、笑いを買っている気がします。 「綾小路きみまろ」氏の「毒舌」のほうが面白い。何故ならば、「個人攻撃で笑いを買わない人」だから。「淡谷のり子」さんは、おかしいですよ。 「美空ひばり」が死んでから、言っているのでしょう？生きている時に、一緒に出て、対談すればよかったのに。 そしたら、僕も見ていたと思います。

@@user-ls2dn4pm3v コンサートなんてほとんどトークばかりですよ？ ディナーショーなんか行ってごらんなさい、５分の４トークだから

@@XIIIRaphael 様 そうですか。僕は、行ったことが無いので知りませんでした。考えてみると「ブル－スの女王」と言われていましたが、 ヒット曲が沢山なかったような記憶です。亡くなる最後の頃、ベッドから落ちた「淡谷のり子」さんを、ベッドへ上げ切らなかった！と、同じ高齢者の妹さんが言っているのが週刊誌にでていたようです。写真は、セピア色で、廊下が映っていましたが和風の家で、ブル－スの女王の家にしては「日本風」だと思いました。 「森進一」「美川憲一」氏らに「自分の歌を唄っていい」と言っていただいた。と2名の歌手はテレビで喜んでいましたが、ベッドから落ちた時に助けには行かなかったのだろうか？マネ－ジャはいなかったのだろうか？そこのところも不思議でした。ありがとうございました。

@@user-ls2dn4pm3v 1985年12月29日は美空ひばり存命中です。トークにある通り、淡谷のり子に恩知らずな態度を始終続けていたから反感を買ったのではないでしょうか。美空ひばりが知らぬ存ぜぬを通しているから対談もできませんよ。

そうですね。約35年前のテープが劣化しないで残ってました。

岩崎宏美あたりにも一定の評価はしてたような…

アッコの番組でひばりの歌唱力は認めてた。人間性がだめだったんじゃないかな。

いい人なら付き合う、 と言っていた。つまり人間性が嫌いってことでしょうね。

ひはりはだめ。否定する。日本の歌謡曲をダメにしたのはひばりだとまでいう。 しかし、どこがダメなのかを具体的にいったのを聞いたことがない。でないと単なるけなしにしかならない。責任ある発言とは言えない。周りの人はあれこれ言うべきでなく、発言者本人が言うべき。 因みにあわやさんは、小さな頃のひばりをお風呂いれたり可愛がったそうです。 余計なことですが個人的にはひばりは嫌いでまず聞きません。生理的に嫌いです。

音楽のプロでも何でも無いけど 淡谷さんの基準はおそらく西洋的発声が基準ですよね？ 自身の歌もそうだし。 でもひばりは演歌だしね！日本的な物が土台、基準になってるのでは？ ちなみに僕は日本的な物が好きだし、ひばりの方が圧倒的に好きだな。（淡谷さんも嫌いでは無い！）

戦後間もない中、美空さんだって努力を重ねて維持し続けて、あの地位まで登り続けたと思います🤔　　お膳立てだけで継続出来る程甘い世界でしょうか？　　現代の我々はあの時代の苦労は解りませんよ　私は御二人は異なるスターだと思います❤️　　勿論人それぞれ好みは違いますよね☺️

お膳だても何もお膳立てで天才が生まれるんですか?ひばりさんの歌はだれもが認める実力の歌手、女優です。

@@girlishow88 そういうことですよ。

@@user-ld5eu5sb2n そりゃそうだ。 だから、一方だけの肩持ってカッカするこたねぇって言っておる。

​@@user-ld5eu5sb2n誰もが認めるは？げせない、俺は大嫌いです❕

それに美空ひばりが卑しい出自なのは当時を知る人ならば、よほどの無知以外は知っています、卑しいてのは即ち品が悪いんですよ 品が悪いってのはとかく穏便な世界を搔き雑ぜる 某小室さんの話に置き換えてみればよくわかるでしょ？メディアが一斉に小室さんをチヤホヤすれば、ホラ、美空さんの出来上がりですよ バカ国民は誰も文句は言わなくなるけど、皇室はガタガタになります 同じようにしてジュニアアイドルだのガキタレ（「ゆたぼん」がそのとどのつまり）が登場して、芸能界はガタガタになったんです

@@XIIIRaphael さん、凄いですね 　美空さんを先人をコケにできますね 　どちらも素晴らしい歌手だと思います🤔 　淡谷のり子さんの歌はしっとりとして好きです😊　　小室と一緒にする貴方の考えは浅はかですよ

そんな口ぶりでよく人を卑しいだの品が悪いだの言えたもんだなw自己紹介してんのか？

す

百恵は入らんだろ。論外だ。

淡谷のり子ね

演歌、歌謡曲は嫌いだったけど ひばりさんが、いろんなジャンルを歌いこなし、こんな天才がいたのかと‼️　演歌、歌謡曲を見直した、世界でただひとりだけの天才、芸術なんて言うワクを遥かに超えている‼️

大人げない？、いや正論だよ。添いう言葉でごまかしてはいけない。

@@ominkamoyama6386 ネットにも気遣いは必要です

へえー。よくご存じですね。ありがとう。

@@mateulisakid さん 遅くなりましたが、返信どうもです。 大村さんは『とんま天狗』で人気者になった頃、ひばりさんの舞台に客演という形で出たらしいんです。その時大村さんが、ひばりさんの存在が霞むくらい観客にウケてしまい、ひばりさんサイド、特に母の喜美枝さんが激怒して、大村さんを一方的に降板させてしまったんですね。大村さんもさすがに悔しい思いだったみたいですが、後にまた競演の話が出て、会席の場で和解したみたいなんです。指輪の話はこの時のものです。 この話は、ちょっと前のある一般紙の記事に、大村さんの語るひばりさんとの思い出として掲載されていました。 ひばりさん本人と言うより、母親の喜美枝さんが「ひばり一番」という考えでしたからね。それも強烈なステージママ。これと同じような話は他にも聞きます。舞台でひばりさんが見えなくなるような場所に突っ立っているだけでも、「なーに？あのコ。降ろしてちょうだい！」ってなったみたいですから(^_^;)

なるほど。

本来であれば立たせてもらえなかったステージに立たせて頂き、大変な時期に２週間もお風呂にも入れてもらっていたことに対して、感謝の気持ちを持っていなかったということや、恩を忘れたと公の前で言われたということは人間性を疑わざるをえません。 淡谷のり子さんは情け深い方だと感じました。

美空ひばりさんは、先輩歌手にはすごく気を使う方です。NHKに出演した時に、二葉あき子さんなどの大御所と言われた方々にきちんと挨拶に出向いておられます。

無くなられた指揮者の岩城宏之さんは、「ひばりさんの音程は世界一」と言っておられました。

@@kazuakigabychan8147 様 その通りです✌️ 　レコードと多少 違った歌い方の時もありますが、 音程は 本当に くるって無い❗ 素晴らしいです‼️ 淡谷さんは なりに 魅力的な お声をしていますね🎵 ジャンルが違うから それぞれの 好みは 仕方の無い事ですね！

@@eternity9124 様　本当に音楽や映画、美術等は好み、嗜好の世界ですから、好きなものを好きになればいいと思います。それで文句を言ったり、言われる筋合いはありません。ただ淡谷のり子先生の場合はそれを商売にされて、計算でやっていらっしゃったのかなと言う気もします。何となく和田アキ子さんに通じる気も、、、、。

コロンビアレコードでは ひばりさんの出入りには 赤い絨毯が 毎度、敷かれるのは 有名な話ですから…… それが 良いのか悪いのかは 私は分かりません‼️ コロンビアとしては 相当の 売り上げが ひばりさんにあると謂う事を 意味してるのかな✨

そういうこともあるかな。ありますよね。

Keiji Kita 一般大衆を掴む→それなりという事です

私も全く同感です 人それぞれ価値観がたがいます 行き方も 淡谷のりこさんも 素晴らしい シャンソン歌手ですが 他人の心のなかは、わからないのでは？

私もそう思います シャンソンが一番等と 思われる淡谷のりこさんへ言いたいです。 日本の文化をひばりさんが駄目にした とか。演歌 歌謡曲 流行歌は 音楽ではないのですか？ 淡谷さんだっで苦労なさった時があるのでは？ひばりさんは確かに、横柄な時期がありましたよね しかしながら、芸一筋 貫きとうした人でした。 立派だと思います ジャンルを越えた 歌を唄えた人は ひばりさんしかいなかったのでは？

そのとうりだと、思います 淡谷先生の事は私も 尊敬していました。 苦労されて、一流の歌手 となられたのですから 他の歌い手の悪口 は、言わない方が良かったのではないでしょうか？

@@user-cp1tb7ek7v なんか「互いに仲良くできないのか」みたいな意見がババアを中心にありがちですけど、商売敵ですからね 互いに尊重しあう必要なんかないんですよ そんなに仲良くしたけりゃファンが両人を平等に讃えてやればいいんですよ どうせやりゃしないんだから

淡谷さんは、音大を出られ クラシックを勉強され、 ひばりさんは音符を 読めなかったとか それでも、七色の声で私達を、憧れの世界に連れていってくれたひばりちゃん どれだけ人が生きる勇気 をもらったでしょうか ひばりさんはやはり 天才です

昭和ですから〜😅 ピーも何もない、やりたい放題の言いたい放題でした。

大賛成です。あと中森明菜も加えてください。

比べる事では無いと思います。 だって気分によって聞く日が違う2人の歌ですから。

良い大人が、ステージで他人を卑下する。 学歴をひけらかして、他人を馬鹿にする。 自分の、知性の無さを暴露している。 今の時代なら、とても無理です❗

私もそのように 思います お二人のそれぞれの 行き方 どのようであれ 音楽に生きるひと 芸能に全てをかけたひと として 称賛すべき歌手では ないでしょうか？

仰る通りです。プライドを持つて居られるのでしたら、黙って語らずとも観衆に観られて居られるのでしたら〜黙して語らずとも観衆は〜音楽家は冷静に観て居ます♪此の方亡くなられて居られますね。だとしたら亡き仏様にも、此の様な動画は如何なものでしょうか？此の方のプライドの為にも〜

どっちもどっちですよ はっきり公の場で発言する人と 裏で手を廻して消してしまう方 自分に会う方で良いのでは

ひばりさんの事をあれとか魚臭いとか言って笑いを誘っているのもおかしい。

私もそう思います。この動画によりあわやのりこという人の心の貧しさをみた気がします。

嫉妬してる😮。

焦点がずれてるようですな。

抜かれてないし。

羽柴昌盛 生放送で、直接言った時がありましたよ。

@@user-fc4nw7ip5i 様 いつごろのことですか？僕は、昭和20年生まれですが、昭和何年頃のテレビですか？「美空ひばり」が、何と言ったのですか？ 「美空ひばり」は、9歳から芸能界へ入ったと言います。芸能界を良く知らない頃ですが、「サトウハチロウ」氏からは、「気色が悪い。子供が、40年増の色気の声を出して唄う。消えてしまってもらいたい」と言うような内容で、新聞に投稿されたのを、「美空ひばり」の母親「喜美枝」さんは、お守り袋へ入れて「日本一の歌手になるのですよ」 と言って、歯を食いしばって頑張って、母子で「美空ひばり」を造り上げたと、テレビの「特番」「書籍」等で見て、読んでいましたが。 「淡谷のり子」さんの「悪口」は、ひとつも言っていないと思います。「江本」氏の司会のテレビでも「淡谷のり子」さんは、「美空ひばり」を名指して「残酷な悪口」を言っていますし、ステ－ジで「美空ひばり」の「悪口」の「ト－クショ－」を披露して「観客の笑い」を誘っていますね。78歳の時に。普通、常識があれば、ステ－ジでは言いませんよ。貴方は「淡谷のり子」ファンでしょうが、「美空ひばり」は、9歳の時から、大人の歌手やインテリから攻撃を受けて「母子」で強く生きて来ました。 本当に「淡谷のり子」さんから可愛がられたのならば、ちゃんと、本当のことを言いますよ。僕は、そう信じています。

訂正＝「40年」ではなくて「40歳年増の女」でした。失礼しました。

@@user-fc4nw7ip5i 様 だから、いつ頃のことでしたか？お尋ねしているのです。どんな番組でしたか？週刊誌の話題にもならなかったようですが？

別に、悪口を言った言わないの話をしているのではなくて、実際に、直接会って、話をした時があるという事だけを言いたかっただけですよ。 別に、私は、淡谷のり子さんのファンではありませんよ。あくまでも視聴者の一部に過ぎないです。 ちなみに私は、村田英雄のファンです。 淡谷のり子さんのシャンソンやムード歌謡、ブルースよりも、男っぽくて骨のある演歌の方が好きです。

悪口を言われるのはその人にその理由があるからです。国宝もいつからそんなに価値のないものになったんですか？

ちゃぱぱ0 人の好き嫌いに論理的理由が必要ですか？強いて言えば反社と深い関わりのある人間を好きになれないだけです。

ちゃぱぱ0 美空ひばりが嫌いと言っただけでクズとか糞とか、ひばりが泣きますよ。

本当にそうですね 毒舌で有名な方でしたが 他人の事を面白可笑しく ステージから話すのは如何なものでしょうか

@@kenji3982 前半のみ賛成。後半議論対象。

ほんとにそう思います。ひばりさんがこの方の悪口を言ってる場面を見た限りありません。公共の場で悪口を言う事は所詮このあわやのりこという人の心の貧しさを露呈したとしか思えません。他人の悪口は自分の家で言えばいいこと。

ひばりさんのことを【あれ】なんて、いうのにただびっくり。頭おかしいんじゃないですか？　また。ファンがひばりちゃんと彼女のことをいうことも揶揄してますよね、 ひばりちゃんは　いつも隣にいるような女の子　でいたいという純粋な乙女の心を持ち続けた方です。淡谷さんの唄がどれほどすばらしいかしりませんけど、公然と悪口をそこここで言って笑いを取ってる人が人々の心を打つとは思えません。人間として最低の部類に思えます。またこの場で、品のない笑い声を立てて喜んでる聴衆？もどうかと…注意すべきじゃないですか？？私は美空ひばりさんの大ファンです。ひばりちゃんの生き方に多くを学び、励まされてきました。　そんな強い美しい影響力を持つ人はそう存在しないと思います。