炎上中の論争「前衛は0デスを目指せ」について語るスキマ【スキマ切り抜き】【配信切り抜き】【スプラトゥーン3】 

前衛は死んじゃいけないタイミングで死ぬなとかの方がまだ理解できるのに

まぁ少ないに越したことはないし… それで前線上げれなかったら本末転倒ではあるんだが

前衛が０デスならキルしか取り柄がない後衛いらないじゃん。

ほんこれ

前衛が押されたり後衛が関与できないルートで詰められてのデスは前衛が不甲斐ないとこもあるけどボムとかで簡単にデスされるとね...。 急な後衛のデスは抜けられてる可能性のケアにも時間取られるから結構しんどい。

私自身後衛ブキ持ちだから気をつけてるけど、後衛崩れると立て直すのほんと厳しくなるからね…前衛のデスは仕方なさすぎる

じゃあこの弓の人も死にすぎじゃーん3デスもしてるんやしって感じw

後衛が死なないのは当たり前なんだけどその上で前衛が脳死凸して死なれまくると何も出来ないって話ね

それな

弓、リッター引いた段階で激萎え案件なのに、ダイナモはテスラだし、結果リッターはほぼキル取れてないし、弓はthe弓リザルトって感じだしで救いがなさすぎる

​@@タコは利敵同然の雑魚ww　どこでこの試合見れますか？メモプが何かあるようでしたら教えていただきたいです

​@@タコは利敵同然の雑魚ww天才？

ロロイトさんが言ってたけど、前衛はデス覚悟でキルを取りに行くって言ってたからデスしてしまうのは当然。しかも構成的に相手の構成は短射程1人に中後衛三人でしょ？相手の武器によっては青スパって全然対面負けするからデスが多いのが仕方ない。個人的には前線に青スパ、後ろにダイナモテスラ、後ろにリッカスや弓が構えてる感じがいいかな。（バトルの映像見てないからこれでやってあったかは知らない為これで話す）青スパがやられてもダイナモテスラがアシストして、リッカスや弓が相手の後衛やダイナモテスラや青スパが倒しきれなかった分をカバーしあえたら多分勝てたんじゃ無いかなって思う。最初に言ったけど、前衛はデス多いのは仕方ないし、構成的にも前に出るしかないのに、デスするなとか負け筋作るなーとか言っても前衛がデスするのは構成的にも必然かなーって思った。

毎度前線武器には感謝してます。自分は後衛使い方なので前衛の理解が足りてないと思うのですが前衛は前でめっちゃ頑張ってくれてるのでデスするのは仕方ないと思う。でも極力4んで欲しくないのはわかる。でもあの編成ではしゃーない。

いやぁ...そう思って貰えてると嬉しおすなぁ... (ホクサイ使い)

​@@user-st6wx6xv4i 統計的に見れば、クアッドのキルレは概ね0.7倍台 それでもXマッチの勝率は全武器の中で上位に入るほど高い つまり最前線武器の仕事はとにかくラインを押し上げてカウントを進めることであって、キルはそのための手段の一つに過ぎないということ 低過ぎるキルレや「味方が復帰してないのにそこで突っ込んでも不利になるだけ」みたいな特攻、こっちがラインを上げられてポイントを延々と取られてるのに敵陣ポツンでカモンみたいな状況把握出来ていない阿呆は論外だとしても、デスをしないようにするというのは最前線武器に関しては違う

前衛使いに言いたい。 前線上げて死んで何してんの？相打ちならまだしもリッターの僕を置いて死にやがって。しかも沼ジャン。後衛は守れ？お前らが前線上げすぎて守れないねん。

@@sinjisato578 クアッドなんて統計的にみるとキルレ0 7倍台で圧倒的にデスの方が多いけどXマッチでは全武器中で勝率上位だよ ていうか、最前線でヘイトを買う系の武器は大概がキルレ等倍割れなんだよ このゲームって後ろでキルをとっても無駄で、ラインを上げてカウントを進めることが勝つための常道だということを理解してないから守るとか守らないとかいう明後日の発想になるんだと思うよ

赤スパに関してはスペシャル貯めることしかできないの草

@@koakuma-lg2hpなんならボムもないから短い射程で必死に塗るしかできなくて草

​@@タコは利敵同然の雑魚wwいや普通に捉えたらこうなるだろ

@タコは利敵同然の雑魚ww それは思っても言うなよ しかも✋️🦋って別に悪いことじゃないし この人がそもそも✋️🦋持ちか分からんし

@タコは利敵同然の雑魚ww それは言ったらあかん

それな　サブスペ弱いトラストコラボ、王冠なし、他責思考　全部終わってる

@@user-rz4yn3hc5sこの人3400だよお前よりは強いよ

@@izym-q4z こんなゴミにも信者いるんですね XP幾つだろうがこの思考で負け筋作るゴミ武器持ってくる発達の方は味方に来ないで欲しい

後衛の中でも自衛性能がダンチでカスなトラストコラボさんw前衛がデスしてヘイト稼いでくれるからキル取れてるのにね

@@izym-q4z 最高記録それで（画像はパッとみはなかった）普段は３０００ぐらいっぽかった（画像あり）。この意見で強いのか、とはなったから戦術はともかくセンスは凄いのかも？リプと喧嘩してて精神キッズっぽかったが

@@oo-pp7ho ゾンビクアッドとかどうなんねん

@@nemneko_存在することを許さないってことじゃない?ww

@@タコは利敵同然の雑魚wwまあ王冠ついてるから候補は出るやろ

前出ないスパとか居ないのと変わらん…そして他に前衛いない中で前出たらそりゃ死ぬだろ

​@@nemneko_わかる というか例の人0キル0デスのほうがいいって言ってるけど9キル16デスのほうが何倍もいいよな…

ルールにもよるけど、基本塗りゲーとは別のキル６〜7割ルール関与３〜4割なかんじなんだからキルもしないとダメでしょ…それこそ2〜30キル弓でしてて前衛崩しまくってるのにデスキル(相打ち)しまくってルール関与してないとかなら怒るのわかるけど…

前衛で0キル0デスはアホだよな

⁠スパガ　6キル0デス2分半でノックアウトした。 これは戦犯でしょうか...

​@@うまい棒-y1s対面勝ち続けて結果0デスみたいなのなら良いんよ。むしろ大活躍。ろくに前出ないでデス少ないの誇ってるならド戦犯

@@user-tt6pp6wc3k ハイドラとデス後に来る敵がエリアに来ないようにちょっかいかけ続けていた。 勝てた理由の7割くらい味方が強いおかげだと思っている。

​@@うまい棒-y1s味方が強い時は戦犯にならない動きがいいと思う

カバーをしやすかったり敵の把握がしやすかったりするよね！ 前行きすぎるのはあれだけどね

てかこいつRU-vidとかの見すぎなんじゃないか？w全員が全員某フルーツや某ぺろのような動きができるとか思ってそうなんだけど。てかその2人でも0デスなんて滅多にないんじゃない？

王冠なしが王冠に文句言うのは普通だろ。逆に王冠ありが王冠なしに文句言うのはおかしい。 下手なやつが上手い奴に縋りたいのに弱かったら怒るだろ？それほどの責任があるから王冠なの。だからかっこいい

@@MONHAN710 謎理論すぎ笑 王冠持ちも人間なんだからヤバイ動きする奴に文句ぐらい言わせたれ

@@MONHAN710激うまプレイしても勝てなかったらそりゃ怒りたくなるよね

そりゃそうでしょうね。弓の方34ですから

@@user-shakanana9875 そりゃ王冠がミスるのはあるのはわかるけど、"王冠だから"ミスったら王冠なしに怒られてしまうんだよ。だから王冠は責任重大と思ってる。TOP500だよ？すごいんだよ！ でもこの弓の人のようにわざわざネットとかに発信するのは違うよねw心の中とかにしとけよ

高級囮すき

うまくないクアッドに合わせるのはそれこそ地雷行為だからな。まずうまいかどうかの見極めから入らないと無理だ

件のスパは王冠でスキマよりうまいんだけどね

スキマは下手だよ

とりあえずこの弓いたらリスで煽りイカやって前線上がるの待ってみるわ

某音の出る神のスプラ動画

ゲームより炎上の方が面白いからもっと燃やせ

​@@user-rz4yn3hc5sえええ、、ちょ、こわない？

やっぱSNSは見ないに限るわね、それが一番幸せや

​@@user-rz4yn3hc5sそれだけはあかん

そんなんでやめるならもうこのSNS社会じゃ生きていけないだろwww

やったぜーー！😂 後ろでお茶飲んでよーっと！🫖

ならこれから放置してよー()

負担が増えた😢

よっしゃー！放置してアニメ見よー！

そうじゃないんだよね😅

XPとか飾りの数字どうでもいい 言ってることは無茶苦茶。それが全て むしろパワー高いから、王冠だからって理由でこの暴論通されたらこの界隈も終わりよ

3400あってこの発言とか想像しにくいなぁ… 垢乗っ取られてるか3400が嘘とかの方があり得そうなレベルでスプラ理解して無さそう

​@@ppnpn_7785頭が沸騰してたら関係ないと思う

@@user-nd2og6vq2q その通りでだから周りは叩いてるんだよね つっても本人的にはそこまで考えて言ってないと思うけどなって感じたわけで

ふつーにあの人がそういう人なだけ

リッター使いの一人称「我」率クソ高いのなんなん

我じゃなくて俺か僕かおいらにしろ

一人称とかどうでもよくて草

私の一人称で不快にさせてしまって申し訳ないです

@@longerg 軽いジョークだから気にするな

まあそれも前で維持することが強いからここ突っ込むだろうしね‥。 そこは実力だし

@@user-yz8uc2gk2i結局そうなんですよねぇ…笑

”前衛が前線を上げる"ってのはよく言われるけど実は前線上げるのは後衛なのではと思ってる。 後衛の役割って相手の前衛が上がって来ることの牽制や味方の前衛のフォローだけど、結局後衛が上がらずに前衛だけが前に行ってる状態だと相手の前衛+後衛を味方前衛だけで相手している人数不利状況だから大体がすぐに押し返されるんよね。 なので前衛は前線を上げているというよりは相手の前衛を抑えることで後衛が上がる余地、起点を作っていて後衛が上がることで後衛の射程が"線"として機能して"前線"が上がるってことなんだろうと。 例としては後衛が自陣の強ポジに居座って一生上がって来ないからすぐにエリア取りかえされるとかカウント進まないってのはよくある展開でしょ？ だから前衛はデスしてでも後衛が上がれる状況を作れればそれでプラスだし逆に言えば後衛が上がれないような前衛の詰め方はあまり意味がないってそれだけの話なんじゃないかなと。

味方の後衛が敵の前衛に射程で届くところまで上がって、初めて前線が完成なんすよね。単に前衛が上がっても、カバー見込めなければ、仮の前線でしかないですからね。

無限裏取り編はしょうがないと思うけどなぁ...トラコラリッカスナモテスっていう機動力ない武器ばっかの事故編成だし。ナモテスのミラーでクアッドとかが来てたかもだし。

@@タコは利敵同然の雑魚ww 嫌いなやつ相手にちゃんと読解してまともな反論や揚げ足取らは必要ないんだよ

スパなんて弓と同じレベルで持ってくるだけで戦犯なんだからどっちも消えてもらうのが一番いい

@@user-sl3df8gz3rお前それ環境武器使ってないプロプレイヤーに言えるか？

弓って試合の貢献度低いからな

@@bush_Aqua 弓いる試合マジで退屈だよね。敵にいても味方にいても試合のテンポ悪くなるから不快

ヒント、トラスト使い

弓なんてそれを望んでる人が使う武器だからね

@@サバnomisoniトラストの何が悪いの？ 俺はフルイドの方が嫌いやな。

@@sinjisato578 別に悪いとは言ってないし、トラストも嫌いではないですよ、ただこのコメントは良くも悪くもトラスト使いっぽいなっていうだけですね

それなんてスプラ2のエリア？()

そもそも前衛いなくても自分でできたらおかしいんだ

後ろからトピ投げてたら前出ろって言い出すのが見える メイン弱くてスプリンクラーデコチで常時大した活躍してないクソ武器がいってるのも草

@@sinjisato578 そんなことないだろ。その理論で行くとボトルとハイドラがミラーになった時ボトル側が負けるんですか？むしろ有利よりですけど

@@user-sh6qr6ks1r これチーム戦やぞ？

@@sinjisato578後衛居なくても潜伏&斜線管理次第で相手後衛潰して陣形崩せたりしないもんかい?23くらいの弱っちいリッター・ガロン使いなんだが

こういう意識の人とスプラトゥーンやってたい

弓カバーしやすいんだから尚更だよな。弓がカバーしてくれた時感謝感謝してる(ロラ使いより)

弓がそもそも負け筋😭

それは無理

無理やね

無理か無理じゃないか云々よりこのネタが伝わらん事の方がショックやわ。君らが10代なのは分かった…

@@yuobie613 そのセリフ、グループの最前列のセンターのセリフやねん。三列目のやつのセリフじゃないねん。

@@yuobie613ネタは伝わったけど昔過ぎるしそんな面白くないな。

@@タコは利敵同然の雑魚ww すまん意味わからんかったから詳しく

@@タコは利敵同然の雑魚ww？？？何言ってるの？ いやぁ凄いなぁ人の実力何も見ずにわかるだなんて

つっても弓で34はヤバいけどな。普通に王冠リッターレベルでしょ

でも弓だから味方負担だね😭

弓は味方負担というか味方依存だよね

そのひとですね

なんで弓鯖出禁になったんだ…（なんとなく察しは付くが） なにやらかしたんだ…

@@ああ-y8l6q 弓鯖メンバー数名と他のスプラユーザーにセクハラ紛いのDM(舌を出した自撮りを要求)により出禁、鯖主のみ謝罪文を提出するも反省しているはずなのに、他のポスト等を2度もRPしたりしたので怒らせてしまうなどして「彼の言葉は2度と信用しない」とまで言われたのでもう2度と戻ることはないと思います。

@@あき-q9g やばすぎて草生えない😅

@@あき-q9gきっしょ

編成的に突っ込まれたら終わりじゃん リッター弓に特攻されてなんかできることありましたっけ（中後衛武器使い目線）特に弓なんてスペ終わってるから突っ込まれたら終わり だからスパが突っ込むことでしかワンちゃんないのよ 後衛３人みたいな編成でチャージ武器２人。時間稼がないといけないから特攻した、それでデス多いは頭沸いてる というか弓は王冠スパに物申せる立場じゃないっていう。役割把握できてないのは弓の方 編成的には足並み揃えて突撃はなくてデコチラ2編成だからスパが特攻するしかないんどけど考えれば考えるだけスパが叩かれてるのは不遇

@@user-nd2og6vq2q そちらの意見ももっともだとは思います。 今回の状況メモプ等が出てる訳ではなく試合がどのような戦況だったのかいまいち把握しきれないので何が正解か分かりづらいんですよね。 初動でカウントリードした上で突っ込みまくっているのなら良くないと思います。 初動で負けている状況ならワンチャン掴むために突っ込みまくるのが正解だと思います。リザルトを見る限り5分フルだった可能性が高いですしどういう展開で負けたのかが気になります。

まあ実際にどっちが悪いかは蓋開けてみないとなんとも言えないな

本人に聞いてきましたが初動でリードしていて逆転負けしたそうです。

@@user-nd2og6vq2qスパが特攻したらその分自後衛も特攻されやすいし、スパがデスしたらほぼ負け確で相当リスキーだと思うんだが

トラコラがまず負け筋

@@user-rz4yn3hc5s ほんまにな

一個言えることは後衛は前衛弱いとすぐ詰められてしまうから選ぶ時点でリスクは負ってる。 前衛は試合中前出る性質上デスのリスクはあるけど後衛が弱くてもなんとかなるからね。 お互い別の意味でリスクはあるよ。まぁ、結局のところ味方は変えれないから自分が強くなるしかない。

日頃の長射程への恨み、私怨マシマシで書いたけど超建設的な返信きて驚いてる

​@@タコは利敵同然の雑魚wwリザルトだけで判断しすぎはだめですよ〜w

@@タコは利敵同然の雑魚ww おーい笑全てとか言ってないよぉ〜笑

​@@タコは利敵同然の雑魚ww勘違いやめて笑笑全てなんて言ってないですよ笑笑

例外的に、プラコラとかスシでラスパとサブ２連ギアでキューバンポイポイマンするのは強いよ。2で流行ったH3Dキューバンポイポイマンと考え方は同じ。まあ本当にボム投げてるだけじゃ駄目だけど

その趣旨なら普通は0デス目指せなんか言わないけどな

@@user-br1fr2dx3k 極端に言ってるから0です目指せって事じゃないの まあこれは前衛の武器と後衛の武器使う人で意見割れるから何が正解とか難しいけど

維持って言葉出せない時点で頭悪そうな感じする

ガチでその通り

@@タコは利敵同然の雑魚ww なんで？

@@タコは利敵同然の雑魚ww あ、前衛なのにイモるタイプなのか、だからそんな急に変なこと言ってくるのか、怖い

多分芋だろうなコイツ お風呂とか使ってそう 発達なのにスプラできてえらいねw

今対面拒否ゲーらしいから後衛消せは割と合ってる

後衛いらないけどスパッタリーとかボールドみたいな産廃もない方がいい