目前為止最有操作的一集。深淵 - 式與防衛戰第九層上半【絕區零】 

@@setup300 我覺得他們抽卡真的要因應遊戲性質做調整才對…… 我看到艾蓮的命座直接把附魔數量翻倍真的超傻眼的，這角色的技術性就是要手動附魔 遊戲門檻低的時候，這種狀況尤其嚴重

@@guavaslegendch. 你應該知道這很難才對，如果命座沒凸顯出數值或機制的優勢，很難說服大多數玩家去課金的，除非另闢蹊徑，例如變更外觀就是一個很好的做法，看後續怎麼改進吧，希望絕區零策劃可以打臉我，就算不玩我也希望這個遊戲越來越好

@@setup300 其實不是耶 絕區零這樣做的割裂點是因為他的門檻太低，如果是原神鳴潮的話、基礎系統夠複雜或是操作難度本身就高，那用數值彌補本來就相對合理 6+5今汐可以一噴直接把全息秒掉，然後沒了遊戲體驗，可是那是極端到不行的6+5…… 而極致的操作自然是不需要命 鳴潮的命給的幾乎都是傷害、很少改變機制，這點就贏到裂開

@@setup300 另外一點，絕區零不是養老婆遊戲…… 平時不能放著欣賞當虛擬手辦，所以skin賣起來購買意願可能還很低…… 我甚至覺得絕區零角色命座應該給走格子的額外能力 （強制開鎖、降壓、有炸彈用

@@guavaslegendch. 我是不覺得戰鬥系統為主要玩法的遊戲難度只會維持在初期程度，後面只會越來越難甚至越來越自閉，玩過崩三的都懂w 命座這種東西要嘛就是強度驅動要嘛就是XP驅動，我只能說就目前絕區零的表現來看這兩種表現都有其侷限性

@@user-eu9kr1go5q 後崩確實就是一個完整的單機遊戲

好奇問一下 不看劇情重視操作遊玩體驗的玩家適合後崩嗎？以及福利如何？比原好就行

@@tilorted 後崩只是崩壞三裡面的一個獨立故事模式、不需要花錢也跟遊戲本體毫無關聯，可以當作在遊戲裡塞了另一款單機遊戲 劇情是獨立的不過跟世界觀關聯很大、不看也沒啥關係，倒是要把崩三玩家等級練上去才能開放就是了...

@@guavaslegendch. 了解 那我還是先算了，之前為了開紅雙子的能力用回歸經驗加乘瘋狂肝玩家等級結果Buff過了還沒達到然後就又退了

@@MING-pe8tk 嗑藥番

@@whoisDino1234 實質上30後還有第三章，但我根本不想推進度…… 主線真的太浪費時間

@@Olive3.1415 不過我覺得自己的操作真的很普……

@@user-xk4hz1fb2t 角色就是蒼角滿命、另外都是零，武器都是四星、遺物路邊撿的 2E是為了縮短輸出時間吧，不過要求能量高的太不實際了，而且兩套1E其實比較痛，我沒理解錯的話一命後比較適合2E

@@user-px1cd2sx5p 只有一半能跳過也是很煩躁的事情……

明日人家都出多久了，内容量多可以做的事多也是正常的啊，絕區這才剛開服啊，哪有可能那麽快更新活動更新内容，玩家又不都是學生族，你得考慮還有忙碌的上班族啊。如果是正常玩游戲速度的話，現在最多也才20幾等而已，可以玩的東西還好多好多，你的情況感覺就和我一樣，肝度型玩家，肝太凶，早早就長草沒事幹了。順便一説我目前35等中，我相信不可能單靠體力來拉等的，後續更新内容肯定有大量的升等方式，現在不是他出太慢，而是我們肝太快。

​@@no_name5432 明日的節奏是我覺得舒服的，不會說玩到完全沒內容。 當初破完第六章沒多久，第七章就出了，之後包含各種活動、合約，就算長草期我還是有幣本跟經驗本能農阿，甚至我願意我能去刷1-7 到第八章出完一個大劇情的高潮 即便中間出了點意外 但也順順的走到了現在 模式也吸取其他廠家的經驗推出各種不同模式 屬於是自己本家的玩法顧好並相對優化後 再做好乃至改善其他玩法 最起碼，我一個大小月卡玩家，即便沒課石頭刷材料，憑藉小月卡跟每日每周任務的體力都夠我農了 【重點】 絕區零也有不少材料要農，但我除了課體力以外沒其他方式讓我去農更讓我痛苦，小月卡送的資源還不夠我刷個兩趟材料，資源給的真的有夠吝嗇 我大小月卡都買了還不夠我消耗的，以後我想抽卡我每次都要課是嘛= =? 根本存不了抽卡資源，等級沒到又沒事幹，前面玩得越開心後面就越不爽

@@benlee7919 我沒玩過明日我不方便給過多評論，但是我不明白你要比對怎麽會是拿明日的第6章内容更新至第7章來對比絕區的開服内容呢？ 都出到第6章了，那内容底蘊肯定多啊，你要對比也應該拿明日開服時來對比才合理吧=A=

@@no_name5432 科普一下，方舟的肉鴿是完全不強制玩家遊玩的，你永遠擺著都可以，想玩就可以玩到爆、不會影響任何進度、只給獎勵

@@benlee7919 那個肉鴿隨機性近乎沒有，然後一週要打四五次真的超級反人類，比模擬宇宙爛好幾倍

@@user-jx1hk7vy9k 不是很多人有在業配嗎

@@guavaslegendch. 最近比較少逛youtu，印象中沒看過崩鐵和原神業配所以才感覺蠻奇妙的🤔

@@user-uc6ed7oj4r 其實我被摸到了三下 他陰招真的很多

@@user-liangjun wa

@@user-ip7nx6ob4h 對。 不過要看渦流層數，不夠的話就是自己再手動扇兩下 （影片裡有這樣 主要是蒼角的天賦可以直接叫後台快速支援，艾蓮出來就能最少直接疊一層急凍進爆發

@@X841101 我沒跟你說嗎

@@guavaslegendch. 好像沒有.你一頭栽進去人就不見了

艾連我有打快蓄啊... . 終結不是主輸出手段根本不重要 而且也不是不打後期關卡、是他不讓我打，資源和角色等級被卡的死死的，不然我也想知道後期深淵難度能多高 順代一提這關只要再兩天大概就能滿星了，就只是死死的數值而已 這些敵人和通關時間都只是裝備和等級拉上去就能解決的事情，操作在這遊戲能提高的上限真的很低

而且實質上等傷害和衝擊夠了以後就是變成打軸遊戲，有些地方你不去管敵人的動作直接繼續打軸可能效率都會比較好... 然後就會變成第二款原神了

@@sdfghjk1561 鳴潮本質確實會是同樣問題，所以根本不會想抽高 但原神最近也是完全朝著這種沒遊戲體驗的方向前進= = 6+5僕人一個Q直接黑一間，楓之谷真的都沒這麼無腦

@@guavaslegendch. 原神，唉

@@guavaslegendch. 希望納塔不要楓丹模式變成常態，不過可能不太可能

@@jimlee0067 不合理的等級制RPG遊戲。

可是安比跟格莉斯 是不同定位耶，會不會是異常狀態對目前生態強力的關係?如果換成狼哥就輕鬆過那沒話說

@@user-cr1om1eh7z 主要是平民雷隊在沒有格莉絲的情況下也只能這樣組

@@jimlee0067 所以說是不是因為星數問題導致輸出不足，有待觀察。話說 派派 也是4星異常，可以用火隊先比比看

@@user-cr1om1eh7z 其實我也試過把安東換派派，傷害也是挺高的，之後再試試看女僕安東派派

@@user-kn1gc2wz5c 聽過，我…… 不喜歡w （歌詞聽得有點尬

呃，其實你在說的就是原神和崩三的系統 這個我很熟悉了，米遊也該要很熟悉了

@@guavaslegendch. 其實差蠻遠的 但我中文有點差不知道該怎麼解釋 單純提出其中比較直觀差別的話就是崩原是為了拐而配隊 絕區零的那些拐比較像附帶的

@@reish3175 我覺得差異不大，而是比重問題而已，某個部分在這裡比重比較高，可是其實最終目的很類似

原本該是這樣，但目前呈現不像這樣

@@3ddd845 0

@@user-ug3mq1su4m 沒事 我也這麼覺得

@@yashihhuang5939 下半我也沒過啦，因為正常人第二隊根本生不出來

@@guavaslegendch. 目前是 艾蓮 萊卡恩 蒼角 上半 安東 安比 麗娜 下半 不過由於下半練度不夠加上目前只能40等，所以最多只能B

@@yashihhuang5939 我現在可以打到9層B，不過10的傷害真的不夠，被等級卡的死死的

沒有，我這是大保...

@@guavaslegendch. 這是課了的意思嗎

@@ZongYou-tm4uq 沒有啊 只是一天花十小時左右在肝而已

其實就是數值，等級裝備不夠而已

@@盧頌衡 是。

@@bizero396 先說第一段，你指的其實就是「原神」，也就是說最適合這個系統的始終都是原神，原神也從來不是硬派動作遊戲 所以講白了絕區零更沒搞清楚自己的定位，動作遊戲成份不高那跟原神遊戲性差異不大，回到老問題：我為什麼還要從零開始再玩一次原神？ 這款最失敗的點就是沒有劃分出自己的定位，此外走格子那是官方自己討打，他們在前瞻說會給玩家爽快的體驗，結果一直被走格子打亂節奏感 這是一款把米家遊戲系統缺陷無限放大的作品，他的問題真的很多，即使有優點也無法掩蓋的程度 講真的玩著玩著我就覺得跟自己打深淵也沒啥區別，此外動作遊戲什麼輕重攻擊這些從來都不是「跟手遊無關」，因為他們第一款動作遊戲崩壞三就是這樣玩的，操作比8年後的絕區零流暢

@@guavaslegendch. 關於養成，個人認為是米遊將不同遊戲類型的產品都放入遺物養成系統，來做到單機手遊結合。 鐵回合制也有遺物，玩法一樣是想好排軸數值、抽好配隊上去簡單auto看大傷害。 所以個人覺得沒有 "原神適合遺物養成，鐵跟零不適合"的說法， 因為這三者放此養成系統的設計目的一致，達成的效果也一致。 另外關於遊戲類型的討論 崩壞3我沒有玩，所以不拿零跟崩比較。 零的框架跟persona蠻類似的，persona分為上學階段、進迷宮打陰影階段。 上學階段是RPG扮演學生，晚上是回合制戰鬥，以此構成遊戲循環。 零用走格子的設計來表達走迷宮，我目前玩到35級，許多任務在走格子上做了很多敘事表達。 例如開關燈、辦案、黃金城。 我個人玩P3R，一樣的迷宮要爬200層也是真的不爽。 但這也不能說走格子是設計錯誤，且P3的200層的確有敘事目的，就算重製也沒辦法優化。 去掉敘事表達，做成手遊常見的1-1打到1-10進去馬上戰鬥、打完退出，就弱化了RPG的玩法。 所以我覺得零是RPG比重>動作比重，如同persona的感覺。 我沒看前瞻如何宣傳，但行銷端講自己的推銷話術，不了解開發端的想法也蠻常見。 最後回答你提到的老問題:為何要從頭玩一次原神? 如果你是說，手遊的遺物養成部分為甚麼要重玩? 那我完全同意。 如果你是說零跟原玩的是同一種體驗，那我不同意，理由如上所述，原玩的是大世界與此不同。 但如果你是說單純深淵玩的體驗類似，那我也同意，但這倆遊戲也不只深淵可以玩吧XD

@@bizero396 Persona玩家就該更清楚他面臨的問題是什麼 P5之所以成功就是帶著他是單機的載體，就連他們自己本家的P5X搬到手遊上開始走手遊的營運模式，結果也爆炸了 原因為什麼? 很簡單，他就真的不適合在首遊長線運營模式，P5有個明確的時軸規劃，你要在有限的時間做到自己的極限、那是整款遊戲的精髓，但絕區靈的時間就是個硬要存在的東西、他不會讓人有急迫感、有珍惜感，他的時間就是個可以無限揮霍的東西、也不會影響任何事 還有，你應該也很清楚P3的走格子200層是玩家們普遍最討厭的東西才對= = 這東西就連P系列自己都知道有問題所以輕量化了 然後走格子這東西本身真的沒有問題，但他的問題是不斷的交叉，戰鬥、格子、戰鬥、格子，玩家們會一直在斷裂的節奏感中徘徊，還沒進入某個面像的沉溺感就突然被中斷、那是個很嚴重的體驗問題 此外遺物部分我不是說鐵不適合，原神本來就是最適合的、遺物為他量身打造的系統，鐵道適合、因為鐵道的本身遊戲模式也是經典的養成RPG，可是這東西就是不該放在絕區零上 還有，崩三是一款動作遊戲、本身的操作性不輸絕區零之外、「崩三並沒有聖遺物系統」

@@guavaslegendch. 個人認為，如果persona整個照搬到手遊模式上，那當然是不好玩的。(p5x我沒玩不清楚問題) 我主要想說的是，零的框架是persona，而遺物系統是讓零較適合手遊模式的設計。 零也不是如persona強制玩家要日期內打通迷宮，甚至是卡等希望你多等幾天留存、再繼續玩主線。 所以說零=persona，或是persona因有時限不適合手遊，都有點偏離我所說的點。 玩法設計上來看我覺得沒有錯誤，商業設計上來看目前沒人知道，要看1~3個月後的留存怎麼樣。 直接在開服不到1周蓋棺定論是不合理的。 走格子部分，persona或是大部分有迷宮的RPG遊戲，走迷宮、打怪、走迷宮、打怪，這個循環應該算常見? 零不是即時戰鬥，沒有在大地圖上直接扁怪的設計，而是迷宮RPG的表現形式， 但卻很多人說不做成大地圖扁怪是"一個設計問題"，這是我開頭所說的"玩家不知道自己想玩甚麼"。 這就像是在說，為甚麼persona5 迷宮不整個刪掉，直接進去打王偷心就結束? 要玩即時扁怪的遊戲也很多，為何要在本來不是這麼設計的遊戲中強求呢? 遺物我不太懂不適合在零的點在哪，崩3我也沒玩過。 但如果以前崩3沒有遺物，做一款有遺物的動作遊戲做新結合就是不好的? 一定要做一樣的? 那崩鐵跟零也不用做了，應該改成原神2、原神3才是合適的?

@@bizero396 因為他們自己宣發的時候強調戰鬥啊…… 如果要說的話就是走格子不是什麼時候都有、他就是偶爾冒出來 舉例就是零號空洞，打從一開始就知道是要走格子肉鴿，這其實沒啥問題，可是主線的節奏就很鬼畜、有時候只講話、有時候要逛街、有時候直接進去就是開扁、有時候一直要你去睡覺…… 他不是一個玩法造成問題、是這堆玩法混在一起就很割裂 嘛，我也沒有要蓋棺的意思，可是這款遊戲勸退很多人不是空穴來風的事情，我也不是沒有認真體驗才跟著罵 另外聖遺物真的不是任何東西都適合，這個系統只在純粹的養成類上有效，實際上鳴潮也強調戰鬥但他也有類似遺物的系統、所以依然造成了一定程度的負面影響，不過鳴潮的遺物系統是被大幅優化過的（不用賭主詞），所以問題是在於他想適應手遊的載體但卻不假思索直接搬來用

@@OwO-qm6vj 就…… 歡迎來到米哈遊

給手殘大佬一條生路吧

@@CialloGuy0206 沒有，我是硬打的 （兩路各兩隻

雖然我已經沒玩了，但ZZZ就是一款數值遊戲... 如果你覺得打不過，他們就是要你抽限定抽武器、技術成分佔比大概只有20%