秦晖 俞可平 前沿学者论中国政治体制改革【完整版】（秦教授在45分45秒处开始） 

嗯，有人倡导“天灭中共”，老天有眼吗、老天又有力量灭谁吗（尤其是建立在短期内没法灭绝的人类基础上的某些体系，否则法家统治制度为何能存活几千年）？今天有人进一步解读邓笑贫“韬光养晦”为“扮猪吃老虎”政策，那中国人批评吸尽贫就没道理啦：邓扮猪，习吃老虎，这不是制度延续性的完美诠释吗？

本质是不允许民众拥有自由的思想，必须要14亿人都统一思想，他们才能继续

秦老师看着基本法那个傻b很无语

@@user-du4gd9yt4h 放心 天道不假 自作孽真活不久

看看现在的香港，作为中国人，实在为终共政府的种种无知及无道德下限的可耻行为觉得羞愧。

@@user-du4gd9yt4h 傻逼一个。

望星空 是你这种轮子跪习惯了吧，西方真的需要改革了，中国发展的很好，不用你这种傻逼轮子操心。

@@xjsnjkil2070 读秦晖读出了这种思维，推荐你还是别读秦晖。取大纪元吧，那里有你需要的。

@@xjsnjkil2070 是的

纸上谈兵

@@SK-bi7pe 谈谈你的想法

直接看书就好了，他说的这些全都在书中或者在发表的评论文章中谈到过，而且谈得更细

很多老师都是这样的，有些学校老师上课说话，学生又没反应，只能自唱自和了🙈

是吧

这个这个这个这个，是哇

是哇？讲得简单一点，那个那个，这里我要讲……

”是va“是上海和宁波人的口头禅，秦教授小时候在宁波生活相当长一段时间

不看评论还好 看了评论我也上头了。

后面的讨论还是相当精彩的

Xiaohui Song 乡镇没有民主，只有村一级才有形式上的民主，但可以讲，真正实现了村一级的民主的村子或者社区在中国不足1%

不知道你多大年纪了，事实上邓小平在1979年时是要搞议会选举的。可是马上就乱了。记得几件事。 湖南大学的参选者在当时的社会条件下居然提出，不要共产党，不要社会主义，不要无产阶级专政。 上海有个叫滕沪生的参政者天天站在人民大道的路灯台阶上鼓噪，去市政府，去卧轨。 太乱了，乱过后来的台湾选举，政府马上就停止了。

他说的不是2013年以前的吗，而且他都说了只是极个别试点而没有推广。而且怎么能跟近几年比较，和当时是一个时代吗？

他能找到骨头

哈哈哈哈说的对

还有3分钟开场介绍

它会说：确实取得了伟大光荣正确的胜利✌

因为他说的没错 找不到破绽

早就没了

秦早就不在体制内，去香港了。国内已经封了。

为管家洗地

@@happyfishing7101 太平淡乏味

邓路线好吗？老百姓零福利，权贵福利无上限。想让习接着搞邓那个王八蛋搞的计划生育吗？

俞说的枝节太多，不直观，也没有要害。

@@user-mj4km6ln8c 现在也是计划生育，三胎开路

哈哈，这个太传神了，

绝对是个笑话，不明白他是来干什么的？

mike wang 如果中国能够实现政府权责厘清，政府执政受到人民监督，真正实现民选立法机关，司法独立。让共产党继续执政也没问题。

权力过大，思想控制、舆论导向太严重，只需要民众启蒙就成，运行透明，进行相应加持就可以，但是现在这种混乱的破坏性不可逆，形成系统性破溃风险，自己管自己本身就是伪命题，而且资源都在自己手上，要不成龙玩这么多女人呢？官员包这么多二奶，生养这么多子女

把宪法落到实处，每一条都按照着做，就是民主制度了。

感谢您的评论。 -- 您的评论是【权责对等原则也是阴阳平衡的理念，失衡则难以存续下去。 但是现在的中国民众如何实现权责对等的诉求呢？作为无赖匪类组成的政府，它可以通过狡辩、欺骗对民间的要求打太极拳。所以对于波兰可以通过权责失衡逼迫共产政府主动解体，对于中国这种条件却难以达成。 甚至中共打压律师群体的措施可能就是借鉴了秦先生的学术成果。】 -- 肥洲无法认同你的观点。 -- 第一：所谓【阴阳】是对立而依存的哲学二元论，它是指一种对立而存在的事物。比如热对冷，雄对雌，这个不是一个用来【平衡】的概念。权力与责任并不是对立的事物，如权利与义务一样，都是需要【平衡】的概念。但这些概念的【失衡】不代表所谓【崩溃】，正如权力很大，责任很小；权利很大，义务很小，这些情况不意味着【崩溃】，只意味着【不平等】。 -- 第二：您所论述到的中共打压律师群体等，体现的是【权力】的滥用，而与生命【阴阳】、【平衡】等概念均无关。而您所提到的【波兰的权责失衡逼迫共产政府主动解体】，更是逻辑混乱，因为权责失衡是【不平等】的体现，只能说明当时的波共政府权力比责任大，而权力比责任大，是有利于政府的，又怎么会“逼迫共产政府主动解体”呢。 -- 第三：还有，【解体】一词，一般用于国家，而不用于政党，政党是一个争取执政的团体，失去执政权称为【下台】，政党本身不复存在称为【解散】，一般不称【解体】。 -- 肥洲认为您的逻辑是混乱的，并且您似乎并没有理解秦教授的观点，谢谢。

感谢您的回复。 -- 您的回复是【第一：所谓【阴阳】是对立而依存的哲学二元论，它是指一种对立而存在的事物。比如热对冷，雄对雌，这个不是一个用来【平衡】的概念。权力与责任并不是对立的事物，如权利与义务一样，都是需要【平衡】的概念。但这些概念的【失衡】不代表所谓【崩溃】，正如权力很大，责任很小；权利很大，义务很小，这些情况不意味着【崩溃】，只意味着【不平等】。】 -- 对此我想请教的是：【阴阳】既然是“一种对立而存在的事物”所以不适用【平衡】的概念，而权力和责任是非对立（我理解为“统一”的意思）的事物，是可以【平衡】概念描述的。那么对立的事物应该用什么概念来描述？为什么对立的事物不能用【平衡】来描述？谢谢。

@慕古淳風 感谢您的回复。您的回复：【【阴阳】既然是“一种对立而存在的事物”所以不适用【平衡】的概念，而权力和责任是非对立（我理解为“统一”的意思）的事物，是可以【平衡】概念描述的。那么对立的事物应该用什么概念来描述？为什么对立的事物不能用【平衡】来描述？谢谢。】 -- 肥洲所回复的是【阴阳】是一种对立而依存的的哲学二元论，它是指一种对立而存在的事物。非常抱歉，这里有打字笔误，肥洲作一个更正：【它是指一种对立而（相互）依存的事物】。这是个人观点，不代表真理。以下论述同样是个人观点，不代表真理： -- 所谓【阴阳】，如热冷，雄雌一样。是对立的，简单而言，热与冷对立，雄与雌对立；是相互依存的，有热这个概念才有冷这个概念，有雄这个概念才有雌这个概念。但，【阴阳】不是一个【用来平衡】的概念，肥洲之所以这样说，是因为：天气很热，这只狗是雄性。这些都是用来描述一种状态的。不能因为【天气很热】，所以就说需要冷来平衡；不能因为【这只狗是雄性】，所以就说需要一只雌性在旁边。【阴阳平衡】这种观念会衍生出，如中国传统医学一样的非科学论。肥洲这里展开来讲一讲中医与西医： -- 其实不存在中医与西医的分野。因为医学是一门自然科学，不是一门社会学科。因此，在自然科学领域存在绝对真理。就如1+1=2一般的精确。而中医是基于【阴阳平衡】的观念，因此只能说是中国传统医学，而不是基于现代科学的医学。就如西方也有传统上的【放血疗法】，是属于西方传统医学，而不是现代医学。部分中药固然有作用，但必须在实验中查明具体是哪种物质起医疗作用，作用机理，以及副作用。否者，中药不但不是传说中的没有副作用，反而只是作用机理不明、副作用不明。是非常危险的。比如【小柴胡颗粒】在日本引起的中毒风波就是一例。 -- 而权力与责任是一个政治概念，权利与义务是一个法学概念。两者都是需要用来【平衡】的。简单而言就是【权力】过大，【责任】过小，会造成政府权力滥用；【权力】过小，【责任】过大，会造成政府不堪重负。而权利与义务，无论在欧陆法系，还是在普通法系，都是追求权利与义务的对等原则的。 -- 再次感谢您的回复。

肥洲 秦晖的马论 把剥削阶级当马 是没有出路的 他们是吸血虫 就要把他们去掉 福利与税收是剥削阶级提供的伪命题！把他们随同剥削阶级一起去掉 生产资料人民共有 “共同拥有 共同生产 共同享受”不管是希腊的问题美国的问题中国的问题都解决了！

@@triton1337痴心妄想

你上台比他还要专制

小学生会开车牛逼不？

小学生会开车历害不？

胡温时，社会乱得一逼，但至少能说说话，现在好了，一片歌舞升平集体沉默

89如果邓不派兵，他的名声也会完美很多😂😂😂

你没认真听，他说是170人，170万是打个例子讽刺

你重新把那一段听一下好么？

你根本没听吧？没听就瞎反驳 是看见标题就高潮了那这是 😂😂

我感觉好像官员方面并没有多大变化，我不知我们是不是生活在同一个网络空间。

@@tm-yj7iy 一直跟官员打交道，肯定有问题但有很大不同。另外，军车已经消失于大马路，如果你生活在中国你懂的。

@Huang Huang 军车牌在军改前江胡时期是特权的代表，资本家纷纷挂上军车牌，这些假军车可以在道路上肆意妄为，高速不收费走特殊通道，为人民所痛恨！

@Huang Huang 现在路上乱开的都是网约车，体制都老实了

那美国比你对到哪里去了？

波兰比中国有钱吗 韩国呢 你就别高潮了 这尼玛抹到G点了是吧 BB没完 根本没听就瞎几把乱喷 什么东西

也是搞笑，他俩都是学者，学者不管说还能管什么？你对别人要求这么高，你自己又为你所理想的贡献过什么呢？要我说，太多人像你这样，都恨不得别人舍出条命，而自己就在那等着坐享其成，才有了今天的可悲。

@@leslie03111 你心中这么多怒气不怕自己把自己燃爆吗？

这倒是我这里读到的最好的评论了。

什么叫只管说，你这说的什么话！

中国十几亿人几个人能说出这样的话？做靠的是千千万万个你我，不是单独一个教授学者

😂😂😂😂

共产党在1921年也是这样说的 儒家仁爱观念也是喊了几千年从西汉到清末都没实现 😂

赞同

写跟做是两码事，漂亮话谁都会说

这个这个这个，几乎不可能，是哇？

@@xiaofuyu171 这评论不错，十年前大概，一次读书会，问过秦，秦说了，就是要不断问责，不断维权，才能走出这种朝廷主义。慢慢我年龄长了，这句话，现在还是觉得有道理的。他谈过可能性的道路，包括像印度那样的全民不合作，还有什么

@@xiaofuyu171 胡耀邦提过，政协当上议院，人大当下议院

感情你越活越糊涂？智商也倒退

对哪些问题不赞同，可以说一说吗

越活越抽抽 中国缺的不是现实主义恰恰是人人都区服于现实 人人都只关心自己眼前的利益 人人都奴颜婢膝 今天欠缺的就是理想主义 一有问题就是中国不能乱 一说改革就是你这不切实际我们要求稳 照此逻辑就还大清朝得了

哈哈，从古到今最添乱的就是帝皇了们，但总是有无数理由不允许别人说话

你来胡说一下啊 看你的胡说能当清华教授吗？

那句话是胡说的？请列出来，再把你的证据拿出来。