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秩父野犬は狼か?〜犬とニホンオオカミ番外篇〜生存説を探る!第1弾秩父篇 

犬学チャコマロチャンネル
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今回は、犬とニホンオオカミシリーズの番外編として、1996年に姿を現した秩父野犬についてお話しします(171)。
参考文献
NPO法人ニホンオオカミを探す会HP
秩父野犬の写真計測による大きさの推測(森田正純、八木博)

Животные

Опубликовано:

 

4 окт 2024

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Комментарии : 78   
@turu-1000
@turu-1000 10 месяцев назад
これは誰よりもニホンオオカミに詳しい八木さんが撮った写真だからニホンオオカミに間違いない!
@chacomarochannel
@chacomarochannel 10 месяцев назад
コメントいただきありがとうございます。 おっしゃるとおり、僕もそう願っています。
@onumayouhei
@onumayouhei 6 месяцев назад
いるわけないだろw
@giantszero6962
@giantszero6962 27 дней назад
その辺の野犬とは全く違う正体不明の生き物。 個人的には原始的なオオカミという言葉がしっくりくる。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 26 дней назад
正体ははっきりしませんが、オオカミが祖先ですので、進化したオオカミなのかも知れません。 コメントいただきありがとうございます。
@takuto_ch
@takuto_ch Год назад
日本狼の生き残りだったらいいですね。
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
希望は薄いかも知れませんが、生存を祈っております。
@犬-d7f
@犬-d7f 2 года назад
やっぱり種の激減からの野犬との交雑はありそうです。でも犬歯の長い犬ならば、先祖返りしているかもしれないですね。もしも生きているなら、できるだけそっとしておいてあげたいです。彼等の仲間は乱獲にあい、沢山亡くなっていますから。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 2 года назад
ご視聴、コメントいただきありがとうございます。人が入らない自然保護区を作っていかないとダメですよね。
@つよっちゃんの一言
@つよっちゃんの一言 2 года назад
秩父野犬よりも2000年大分祖母山での祖母山野犬の特集をやってもらいたい。これぞ日本オオカミですよ。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 2 года назад
ご視聴、コメントいただきありがとうございます。祖母山野犬の資料も揃いましたので、今後の動画化予定です。もうしばらくお待ちください。
@りょう-t7i4d
@りょう-t7i4d 3 месяца назад
どちらにしろ大分で撮られた写真も  秩父のやつも、明らかに犬って感じよりオオカミっぽさがありますよね。 尻尾の先端が黒いですし、大きさ的にも犬のような感じではないです。 ただ、写真だけだと確かに証拠は掴めませんが、 オオカミの血が入ってる犬との混血種であるとはおもいますけどね… ただの犬とは思えないです。大きさ的にも体高も高いですし、顔の形からみても、オオカミですから ニホンオオカミであってほしいです😢
@chacomarochannel
@chacomarochannel 3 месяца назад
コメントいただきありがとうございます。 交雑種でいいので、ひっそりと生き残っていて欲しいと思っています。
@ケロヨンケロチャン
@ケロヨンケロチャン 2 года назад
はじめまして いつも楽しく拝見しております。聞いた話やネットで見たんですが、紀伊半島の深山に紀州犬の野生化した群れがいてるそうなんです。それを是非調べていただきたいです。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 2 года назад
ご視聴、コメントいただきありがとうございます。実は野犬の群れは、日本中にいるはずなんですが、狂犬病予防法で駆除される対象なので、実際の生息状況は不明になっています。今回のニホンオオカミの可能性のあるものであっても、犬であれば駆除対象になります。しかし興味深いので、調べてみます。貴重な情報ありがとうございます。
@ケロヨンケロチャン
@ケロヨンケロチャン 2 года назад
早速のお返事ありがとうございます ※山岳奇譚ニホンオオカミは絶滅していないのか でした、この文では少数の野生犬になってます。 よろしくお願いいたします😊
@黒ホネ乗り
@黒ホネ乗り Год назад
砲台後の所ですか?それならこないだ夜中に白くて大きい犬見かけました
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
@@黒ホネ乗り コメントいただきありがとうございます。昼間に目撃できるのは、犬っぽい行動ですので、夜中の目撃は可能性を感じますね。ちなみに野犬は、深夜や早朝までが行動時間であることは確かです。今後の発見情報が待ち遠しいですね。
@noel8446
@noel8446 Год назад
紀州犬の群れ⋯ 忍犬ですねw
@sasa-ti7hd
@sasa-ti7hd 3 месяца назад
100年以上も発見されてないのだからもし生き残ってたとしたら、ものすごく警戒心が強くて人前に姿を見せず、糞だとか、シカやイノシシを捕食した痕跡とか、積雪地の足跡とかも人間が来そうなとこには残さないというステルス性が必要。それが無人カメラならまだしも人前にとことこ現れて撮影されるのは違和感ある。 「オオカミ研究者の前にだけ降臨」という奇跡は夢があるけど、現実的には四国犬系の雑種犬なのでは。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 3 месяца назад
コメントいただきありがとうございます。 写真だけではわからないのですが、確かに疑わしく思える点も否定できませんね。 当チャンネルとしては、生存していて欲しいと願うばかりです。
@仁白鳥-s3e
@仁白鳥-s3e 10 месяцев назад
秩父野犬は、野生にしては肉付きが良すぎるし、首輪の跡もあるような。人間に正面向いて堂々と立ち止まる姿は、訓練中又は狩猟中の猪猟犬にも見える。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 10 месяцев назад
写真だけでは専門家も判定できず、意見が分かれていますね。
@かんれ-c8j
@かんれ-c8j Год назад
どこの番組かは、忘れましたが、骨格のみでニホンオオカミを復元するシーンがありましたが、結構、脚が長く、耳が小さかった記憶があります。個人的にはニホンオオカミと信じたいです。現在ではシカが増えて、山が荒れてますから、彼等に頑張ってもらいたいですね🐺。
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
ニホンオオカミについて、個人的には、身体はそれほど小さいわけではなく、足は長いのではないかと思っています。
@仁白鳥-s3e
@仁白鳥-s3e 10 месяцев назад
狼や犬の平均寿命が10年前後ならば、かなりの数がいないと世代を繋げないと想うが、明治時代に比べて生息出来る森林面積が激減したため、もしも種を繋いできたとしたら奇跡的だと想う。但し、犬として交わっていれば別ですが。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 10 месяцев назад
ご視聴コメントいただきありがとうございます。 奇跡を祈るばかりです。
@rightreet1713
@rightreet1713 6 месяцев назад
ニホンオオカミの実物を見た事がある人が誰もいないので何とも言えないですが、伝えられている特徴:耳の小ささは確かにニホンオオカミっぽい感じはします。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 6 месяцев назад
コメントいただきありがとうございますら、 剥製は作者により特徴が変わりますし、生体の写真はないので、実物の姿は謎ですね。
@千円-s6c
@千円-s6c 7 месяцев назад
夢は有りますが既に結構探されてますからね。中々
@chacomarochannel
@chacomarochannel 7 месяцев назад
国内に未開の地がないのか、道なき道を行くことができているのか、そんな希望も個人的には持っています。
@西尾誠司
@西尾誠司 10 месяцев назад
ニホンオオカミは生存説はよく聞くけどエゾオオカミはなぜか生存説は皆無です
@chacomarochannel
@chacomarochannel 10 месяцев назад
その上、エゾオオカミは遺物も少ないんです。遺伝子解析でカナダのユーコン地方のハイイロオオカミと近縁であることが判明しているのが、唯一の救いなんです。
@どんぐり-q1i
@どんぐり-q1i Год назад
犬と狼って10万年前ぐらいに分岐してほぼ同じだから見分けるのほぼ不可能。
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
ご視聴、コメントいただきありがとうございます。ニホンオオカミが生きている時代の判別は大きさだったと思われます。もし交雑種で大きめの中型犬くらいだと難しいですね。ですのでそれを山犬と呼んだ可能性もあるように思います。近年であれば、遺伝子解析のできる遺物の入手が必要ですね。
@pinesgoyo5237
@pinesgoyo5237 2 года назад
番外編、興味深いです。 沢山の野犬の中には、例外的に時折、ニホンオオカミと日本犬の交雑種、またはニホンオオカミの国内剥製に近いものも存在するのでしょうか。あくまでもレアケースですが。 三峯神社の毛皮や、ドイツ、イギリスの博物館にあるニホンオオカミ標本との比較情報もあれば、もっと考察が加えられるでしょう。 九州の祖母山にもニホンオオカミではと騒がれた写真がありますね。 あちらは多分、四国犬の中で時折、大型犬の性質を示す個体がいたものと見ています。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 2 года назад
ご視聴、コメントいただきありがとうございます。ニホンオオカミの子孫が見つかっていないので、現在発見されているのは、ニホンオオカミの特徴を持つ犬だと考えています。九州の個体も資料が集まりましたら、動画にしたいと思っています。希望は薄いのですが、純血のニホンオオカミの生存も期待しています。
@月宮Y
@月宮Y 2 года назад
ニホンオオカミの血の濃い野犬同士が自然交配して、戻し交配に当たる現象が発生して誕生した、ニホンオオカミの特徴が比較的濃い犬と考えて良いのでしょうか?
@chacomarochannel
@chacomarochannel 2 года назад
そうですね。オーストラリアのデインゴなどの野生の犬のように、血統に拘らず、選択育種されないと、本来の犬の姿に近くなると思います。本来の日本犬はいまの日本犬種より、ニホンオオカミに近いと思います。コメントありがとうございます。
@青元-s1b
@青元-s1b 11 месяцев назад
ライデンにある標本がニホンオオカミということであれば、秩父、紀伊、大分に現在もいるかもしれないよね。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 11 месяцев назад
コメントいただきありがとうございます。 ライデンのタイプ標本は、近年の遺伝子解析で交雑種であることが判明しました。現在、生存の可能性があるのは、交雑種なのかも知れません。ニホンオオカミについては、シリーズで動画を作っておりますので、ご興味ありましたら、視聴いただけると嬉しいです。
@青元-s1b
@青元-s1b 11 месяцев назад
@@chacomarochannel 要はその交雑種をニホンオオカミと言うのでしょうかね?
@chacomarochannel
@chacomarochannel 11 месяцев назад
@@青元-s1b ライデン自然史博物館には3つの標本があり、タイプ標本ではない大きめの頭骨のひとつがニホンオオカミです。日本に残る剥製3体はニホンオオカミとして遺伝子が一致しています。 秩父野犬などの生き残りは、交雑種として生存している可能性を個人的には願っております。
@青元-s1b
@青元-s1b 11 месяцев назад
@@chacomarochannel ということは、交雑種はニホンオオカミとは認めらなく、純粋なニホンオオカミは本当に絶滅したということですね。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 11 месяцев назад
@@青元-s1b 純粋種の保存には、それなりの生息数が必要となります。ニホンオオカミの絶滅とされてから100年以上の歳月が流れており、現在まで生体も遺体なども発見されていません。生き残りを熱望しておりますが、大変厳しいと考えています。
@のらたろう-l8x
@のらたろう-l8x 9 месяцев назад
絶天狼抜刀牙!!🐕
@仁白鳥-s3e
@仁白鳥-s3e 10 месяцев назад
日本オオカミよりも二回りも大型の大陸狼でさえ、1頭の鹿を狩るのに5頭以上の群れが必要だとか。大型動物を餌に生き延びているならば、ある程度大きな群れが目撃されているはず。逆に、少数で密かに狩りをしながら生き延びているならネズミなどの小動物やミミズなどが餌じゃないと無理ですね。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 10 месяцев назад
肉食獣なので、魚以上のものを食べないと生きていけませんよね。 過去にニホンカモシカの動画を作ったんですが、きのこ狩りでよく出会うものは、逃げずにじっとしてるのばかりです。天敵がいない上、保護されてますから、車の前に来ても動きません。狼なら楽勝で捕獲できそうにも思えます笑
@スガハラ-n7q
@スガハラ-n7q 10 месяцев назад
何時ぞやに議論されていたニホンオオカミに似たようなオオカミを導入しようという話はどうなったのかな
@chacomarochannel
@chacomarochannel 10 месяцев назад
コメントいただきありがとうございます。 全ゲノム解析の結果から、ニホンオオカミに近縁なものはいませんね。エゾオオカミは、アラスカオオカミに遺伝子が一致するものがいますが、再導入の実現は難しいでしょうね。
@daisuke5755
@daisuke5755 Год назад
明治時代に人間が犬と混血させたので、ニホンオオカミと犬は区別ができなくなってしまったようです。野犬として存在しているなら、オオカミといってもいいんでしょう。
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
ご視聴コメントいただきありがとうございます。それは民族学者の柳田國男氏の説でしょうか? 民俗学的な分野に関しても今後取り上げたいと考えています。他に情報ありましたら、教えていただけると嬉しいです。
@マルテツ-d3o
@マルテツ-d3o 3 месяца назад
そもそもタイプ標本は日本オオカミではなく山犬という話もあるけど?
@chacomarochannel
@chacomarochannel 3 месяца назад
コメントいただきありがとうございます。 タイプ標本は遺伝子解析により、犬との交雑種とされていますね。山犬というのは、その解釈が様々なので、古来より狼をヤマイヌと呼んでいたりするので、文字のごとく山に住む犬とするかなどの定義付けをしないといけないですね。タイプ標本をヤマイヌとするのは、とりあえずシーボルトが3つの標本を持ち帰っているうちの、ヤマイヌと記されていたからということでしょうかね。
@西尾誠司
@西尾誠司 10 месяцев назад
実際に捕獲しなきゃ結論出ませんね?
@chacomarochannel
@chacomarochannel 10 месяцев назад
コメントいただきありがとうございます。 写真だけではなんとも言えないですね。
@noel8446
@noel8446 Год назад
よく知る(外国の)オオカミとも違うし、かと言って犬とも違うように見えるんだよなぁ 体つき、顔つきにまず違和感があるし、毛の感じも違うんだよね。 あと、何とも言えない野生感というか。。
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
ニホンオオカミは、他種とは異なるように思いますが、大きな犬のようなオオカミだったと思われます。大きな犬→大犬→お犬というのが、お犬さまの語源ですし。
@山崎雄二-z3d
@山崎雄二-z3d 10 месяцев назад
もしDNAが取れればハッキリと結論出せるん?
@chacomarochannel
@chacomarochannel 10 месяцев назад
コメントいただきありがとうございます。 ミトコンドリアDNAが抽出できれば、オオカミ型か犬型かはっきりします。核ゲノムならば、それまでの犬やオオカミなどとの遺伝子の近縁関係の距離がわかりますね。ご興味があれば、ニホンオオカミの全ゲノム解析の動画をご覧ください。
@ビーチサルサ
@ビーチサルサ Год назад
日本犬は3歳を超えるとこの様な容姿が完成されます。 体毛が流れるような感じになるのは日本犬には多くみられる特徴です。 あの写真は四国犬もしくはその雑種ですね。
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
コメントいただきありがとうございます。四国犬ではないかとのご意見が多いように思います。今後四国犬についても調べていきたいと思います。
@やややわわわ-f6y
@やややわわわ-f6y 4 месяца назад
存在して欲しいわ
@chacomarochannel
@chacomarochannel 4 месяца назад
コメントいただきありがとうございます。 当チャンネルもそれを願い動画を作っていきます。
@daisuke5755
@daisuke5755 Год назад
東大の剥製がキツネみたいなのが何ともいえない。
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
東大の剥製も見る角度によっては酷く見えますよね。
@仁白鳥-s3e
@仁白鳥-s3e 7 месяцев назад
狩りをしながら生き延びるにしては体格が良すぎる。飼犬ですよ。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 7 месяцев назад
コメントありがとうございます。 野生の狼ならばもっと痩せているのでしょうかね?
@極人-k1h
@極人-k1h Год назад
残念ながら秩父野犬はニホンオオカミはないですよ🥺 首輪の痕がありますから(苦笑)
@chacomarochannel
@chacomarochannel Год назад
ご視聴コメントいただきありがとうございます。そう言ったご意見も多くある一方で、様々なオオカミで、首輪の痕のような毛並みや毛色の変化があり、首輪の痕のように写っている写真があります。ジャッカルやキツネでも種類によってそう見えるようですので、実際は生体を確認しないとわからないようです。個人的にはニホンオオカミが生存していることを期待しています。貴重ないご意見ありがとうございました。
@マサノリフクダ
@マサノリフクダ 3 месяца назад
日本狼 もし交配 しているならいても おかしくない。
@chacomarochannel
@chacomarochannel 3 месяца назад
コメントいただきありがとうございます。 現在判明している科学的な事実は、オランダにある剥製標本が遺伝子解析で交雑種であると推測されました。他にも同様の個体が解析されると面白いのですが…
@uA-gy8wk
@uA-gy8wk 2 года назад
ただの野犬でしょ
@chacomarochannel
@chacomarochannel 2 года назад
ご視聴、コメントいただきありがとうございます。残っているのは、写真のみですので、白黒つきません。新たな情報を待つしかないですね。
@kenhoshino5261
@kenhoshino5261 2 месяца назад
川上犬?
@chacomarochannel
@chacomarochannel 2 месяца назад
コメントいただきありがとうございます。 川上犬については、第2弾の動画を作成しようと企画しておりますが、小型犬ですので、信州柴の一種と考えていただければと思います。オオカミの血を引くとされる犬種のひとつではありますが、そのあたりを深掘りできればと考えています。
Далее
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