算算大基建对中国经济有何价值？政府“集中力量办大事”的“大事”是什么？ • 老中世界去魅08 | 审时煮茶 

这期节目质量非常高，给你点赞👍

我身边十个出国留学过的，9个都说国外没有中国方便和便宜，国外很多基础用品很贵，然后论证中国“集中力量办大事惠及民生”……这期节目对于理解这个话题真的大有帮助，生活在少数几个中心城市的留学生及其家庭，是人力低成本的“幸存者”和既得利益者。

谢谢频道主，将这些不容易找到的琐碎资料条理清楚、逻辑清晰地整理表达出来了

这种批驳是真的强，完全说清了一些口号与我们的实际关系

我本身是做偏基础研究的科研，每次和行业外的交流都能兴致勃勃，感觉都是改变认知的研究，但是每次但凡被问起“项目能赚多少钱”，“能如何改变世界”，每次都哑口无言。

这一期太精华、太优质了

解答了我不小疑惑，痛快，谢谢李老师

最近两期老中祛魅真的封神了！！！

幫你備註台灣電費便宜，但沒反應成本，台灣電力公司近年是大虧錢，虧了上千億，最後也是要靠政府拿錢出來補，政府的錢來自稅收，變相拿國民的錢去貼工業用電。我支持反應成本的電價並使用者付費，而不是這種拿稅去補。

这个国铁的亏损数据还说少了，央国企财务作假的方式非常复杂，经常是把邻近几年的利润或后一年前一个季度的利润拆借到当年的报表上

ありがとうございます！

这个男人太有魅力，肚子里真有墨水！

建築會老，會需要營運跟維護成本，很明顯這只是在增加社會運行的成本 未來會還債的

邏輯清楚，現實解釋力強，令人信服

最近听了好多期您的节目 质量很高！什么时候能接着讲讲一带一路

我感觉发电量和经济的比值的意义好像是“每单位gdp使用了多少电力”，也就是说它是一个用于衡量生产中电能使用效率的指标，应该并不能衡量一个国家是否缺电。要衡量国家是否缺电，人均得电量（我自己发明的，发电量处以人口数）或者年平均停电分钟数应该都是更好的选择。

一直在墙内听翻电 听了半天我说声音咋这么熟悉呢 原来是真人😍😍😍😍😍

这一期太有收获了，感谢

太优了这期，这魅都快祛得干干净净了。

这一期太强了，太值得听了

添加一点信息，我在美国所在的州的最普通汽油平均价格是3.6刀左右一加仑（税前，不同州的税率不同，不同的加油站价格也略有区别），中国国内同等级别汽油一公升平均价格是8元左右。（一加仑🟰3.785公升）

谢谢小李老师，又学到了很多。希望我也能慢慢训练这样的分析能力。

其实政府主导干预的市场和市场自己需要的调控，恰恰就是凯恩斯和海耶克两个经济学家主张的观点，凯恩斯主张由政府主导创造需求，的确短期非常有效，就譬如像高铁，海耶克的观点则是市场自身需求出发，短期未必见到效果，但能保持长期稳定 虽然我是支持海耶克的古典自由经济学派，但我觉得两位经济学家的观点也不是完全水火不相容，只是中国不可能采用放任市场的方式，什么都要亲力亲为去管，中共才有一点安全感，而且基建也和贪污挂钩，肯定会一条路走到黑，即使债务排到1000年后都没所谓😅

😂说到物流，我说下我的经历，我家父亲和大哥就是开大货车长途司机，上周和一个做物流经理的亲戚喝酒还聊，他们厂一笔单出去，到司机手里都是第三四手的货，基本没钱赚。

我大概能想出来为中国模式辩护的人对于这一期会怎么去辩护吧。简单说就是不把中国孤立出来去看政府社会的关系，而是放在国际背景下去论证中国模式具有竞争优势。他们的基本假设大概是国际社会还是弱肉强食的丛林社会，“帝国主义亡我之心不死”，所以得出了“有国才有家”的结论，认为和朝鲜一样先去追求bargain power是必要的，追求国家安全是必要的，没有一个强大的祖国个人的福祉也无从保障之类的，还可能会举出民国时期民营企业如何受外企压迫还有那个孙中山与日本妓女的故事等等等等。这个思路去扣细节的话其实哪哪都是漏洞，倒是也不难辩驳，不过还有另外一个思路是真的值得现在整个国际社会去反思的，即秦晖教授所提出的中国模式的“低人权优势”。中国这种模式如果真的孤立运作的话还真构不成对国际秩序的严重威胁，曾经的苏联，毛腊肉时代的中国不都是这样么？那些体制下政府的汲取能力甚至还要强于现在的中国呢。因为现代社会的本质是消费社会，现代社会的经济增长的本质是需求不断被创造出来又不断被满足这样一个过程。任何一个压抑人们需求的体制其对经济的理解都还停留在前现代，如果这个体制只是自己和自己玩的话绝对没有可能做大到对国际秩序造成严重威胁和污染的程度，而且最后必定把自己玩崩溃。但是中国的问题恰恰在于他不是自己和自己在玩的，而是被纳入了国际体系中去，中国的低人权状态不只是中国政府很喜欢，全世界的资本都很喜欢，所以才会变成“低人权优势”啊。如果不是那么多外企热衷于来中国建厂来中国投资，如果不是全世界的制造商和消费者都热衷于购买中国的血汗工厂里生产出来的廉价产品，没有内生活力的中国经济怎能够膨胀到今天这个地步，以至于使得很多人(比如工业党)产生了发展可以解决一切社会问题的错觉？其实这个所谓的中国模式也并非中国首创，我看历史的时候就感觉明治维新后的日本所采取的“开发独裁”式经济发展模式和现在的中国何其相似。问题是这是一条绝路啊。日本当年把自己玩成了什么样子这是所有人都熟知的了，而美国、全世界为了纠正这个错误付出了多么惨烈的代价这也是所有人都熟知的了。这一次国际社会(重点是美国)能不能彻底进行反思，赶在三战爆发前重新把国际秩序导向正轨？目前我只能说持谨慎乐观态度吧……

感觉很符合老一辈为集体牺牲以及要干大事的观念，其实自己什么都没参与到，但是这种叙事给了他们悲惨一生一个合理化叙事，有一方面可能是得破除这种观念上的顽固，但对他们这样走过来的一生似乎也有点残酷。

说得太好了！

说得好

看到最后深有感触，突然就想起来了高中学过的阿房宫赋： 六王毕，四海一;蜀山兀，阿房出。覆压三百余里，隔离天日。骊山北构而西折，直走咸阳。二川溶溶，流入宫墙。五步一楼，十步一阁;廊腰缦回，檐牙高啄;各抱地势，钩心斗角。盘盘焉，囷囷焉，蜂房水涡，矗不知其几千万落!长桥卧波，未云何龙?复道行空，不霁何虹?高低冥迷，不知西东。歌台暖响，春光融融;舞殿冷袖，风雨凄凄。一日之内，一宫之间，而气候不齐。 妃嫔媵嫱，王子皇孙，辞楼下殿，辇来于秦，朝歌夜弦，为秦宫人。明星荧荧，开妆镜也;绿云扰扰，梳晓鬟也;渭流涨腻，弃脂水也;烟斜雾横，焚椒兰也。雷霆乍惊，宫车过也;辘辘远听，杳不知其所之也。一肌一容，尽态极妍，缦立远视，而望幸焉;有不见者，三十六年。燕、赵之收藏，韩、魏之经营，齐、楚之精英，几世几年，剽掠其人，倚叠如山。一旦不能有，输来其间。鼎铛玉石，金块珠砾，弃掷逦迤，秦人视之，亦不甚惜。 嗟乎!一人之心，千万人之心也。秦爱纷奢，人亦念其家;奈何取之尽锱铢，用之如泥沙?使负栋之柱，多于南亩之农夫;架梁之椽，多于机上之工女;钉头磷磷，多于在庾之粟粒;瓦缝参差，多于周身之帛缕;直栏横槛，多于九土之城郭;管弦呕哑，多于市人之言语。使天下之人，不敢言而敢怒;独夫之心，日益骄固。戍卒叫，函谷举;楚人一炬，可怜焦土。 呜呼!灭六国者，六国也，非秦也。族秦者，秦也，非天下也。嗟乎!使六国各爱其人，则足以拒秦;使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也?秦人不暇自哀，而后人哀之;后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

讲的太好了

再加上机场，桥梁，办公大楼，公园和景点以及其他各类公共设施。其中有多少浪费，有多少重复建设，有多少是不必要的开支，细思极恐。

从翻电来到了世界苦茶，感谢小李老师的知识分享

優質節目

这期内容太好了，能否整理成文字供大家下载

4:55 国企主要是银行/能源/烟草/交通/汽车/农业/矿产等，拿国企出口占比说事显然是选错了指标。此外，仅把国企的成绩归于执政者是偷换概念，按这个标准，没啥国企的欧美国家，政府对经济增长岂不是毫无贡献？ 8:29 单位 GDP 用电量中印差不多，不过印度GDP第二产业占比 20%，中国是40%，你细品。 14:33 赚钱的京沪高铁，2014 才开始盈利，之前也不少人骂赔钱货。基建项目要以发展眼光看问题，这方面可以复习一下首都机场的 2 号/3 号航站楼以及大兴机场的故事。 21:50 电价比较选了工业用电，考虑到工业产出出口了不少，看看纯国内的民用电价：中国 0.5 RMB（峰谷平均），美国 1.08，台湾 0.8。所以有没有降低社会运营成本呢？ 25:15 油价确实没得比，不过国内油价零售 8 块多，批发 6块多；出口成品油都属于批发， 4 块多，去掉消费税等等，差得还多吗？ 28:20 降到司机成本，要看整体薪资水平，人均年收入美国5.9万/中国1.7万/日本 3.3 万（美元），对比你的货车司机薪资是不是比例相当？ 最后总结部分更是不出所料的落到：CCP 压迫人民，少数特权阶层take all，多数人是奴隶或者圈里的羊。 CCP 问题是多，特权阶层确实存在，控制言论更是不得人心，但是，批判应该实事求是，用谎言或者选择性的事实去胡说八道，和你批判的对象何异？

謝謝

太优质的频道，赞叹于您的才华！

1、习近平为何会选择不合理的方式，如果合理安排，经济更好，岂不是更香？习近平为何不选择更好的，原因是既蠢又坏？ 2、基建、铸币税、垄断行业等搞来的钱做一些必要的”大事“，是现在的政府会做的，换一种方式其实也可以，美国，台湾都做到了，但现在的政府不掌握，另外改变的压力和动力还不足。 3、海航，明天系这些有耳闻，具体不了解，后来有再类似的事情吗？错事当然有很多，是想了解类似这个的错事还有吗 4、城乡二元，是的 ，我刚考上大学时，家族里的一位读书人过来恭贺，然后说自己也去过省城，省城非常好，我心想居中全省财力建省城，那好是必然的，我不仰慕，但好在也有能力去占这个便宜了。以前一直觉着有人创造的价值高有人创造的价值低，这个也是无奈。现在了解到，其实还有个分配不公的原因，有些去办大事了。大事的合理性和收益的公正性，我也不了解，我们村的人们因为生活有大的提升了，感觉还是满好的。我爸因为成分不好，对老毛一直恨，现在生活好了，后来也说起西方忘我之心不死，我说不管他们主观上是否是这样，但看看周围电灯，空调，手机，pad，汽车等等都是源于西方科技。另外我说，说不定没有共产党，过的还能更好些，比如香港和台湾，如果说现在过的挺好，那共产党的作用就是中间加入了大跃进和文革。 5、躺平 我上小学和初中的时候，90年前后，县城里街溜子，小流氓很多，他们还得意洋洋的样子，后来就少了，而且大家都瞧不起，因为大家都在忙着赚钱挣钱。发展机会更ok的时候，躺平的就少了。

点赞👍

很直接很深刻，一针见血。

在论证中国运输成本的时候，应该加一个例证司机人力的成本降低是不是降低的所有因素。

领导：不计一切代价。

原来集中力量办的是韭菜😢

关于高速公路停止收费这点最起码就广东省来看十几年变免费了的还是有不少的，新闻也能查到，很多过去所谓高速公路都融入到快速路什么的中去了，深圳印象里前些时间也有一条车流不少的免费了

好激动

沪宁线，宁是南京，宁波简称是甬。

您好，有想学习的想法，请问您有一些书籍推荐吗？

关于物流成本这块我有些不一样的看法，国际物流不做评判，国内的分地区。就以大宗商品为例，除去西南西北偏远地区，我们发货价格在500￥/吨/千公里，当然这是汽运散货，整车的话可以给到300￥ 。火车运输价格会更便宜些，按照你说的这个价格做空运也是勉强可以的。

威權制度的追趕基本只能追到中等收入，這就是為什麼中等收入會成為門檻。

李逵，题外话，人民的好艺术家，桂纶美小姐的新片来了，weekend in taipei

还有刚才写的一个评论被吃了 讲的是新疆集中营的事

成品油税费要到40%60% 而且定价是发改委定价 三桶油有相当一部分成品油出口,比国内要低很多,出口退税 三桶油有一个特权,进口原油不受配额限制 三桶油之外的炼化厂,要从他们手里购买配额

13：38 callback厚辰难寻😂

中国工业强是因为大宗商品运输主要考长江，而不是高铁 公路，那都是用来运人的，不是运货的

请问讲利率的是哪个视频呀

说白了就是从里到外的吸血培养国家竞争力，但有一个问题就是，动机是什么？领袖的意志？为什么不是一种市场主体全球竞争压力下的必然后果呢？每一个市民社会中的企业难道不想成为这个winner吗？只是没机会罢了。

说美国高速公路基本免费的应该都是美西生活的吧

化工品罐车是化工危险品许可证 食品时食品运输许可 这不是洗罐的问题 是所有监管失效的问题 而且中共国有国家标准植物油运输标准 在《食用植物油散装运输规范》（GB/T 30354-2013）中，明确了散装运输容器的标准，要求“运输食用植物油应使用专用容器,不得使用非食用植物油罐车和容器运输

计划经济的效率不可能比市场经济高，所谓的集中力量办大事就是提前透支国民财富，政府算的是政治账😋不是经济账。另外小李老师真敢说啊，现在人应该在墙外了吧。

频道主如何看待电动车产业呢？是否能算做是集中力量办大事少有的取得一定成果的赛道（相比之前的5g大炼芯片）

又是一場博士論文等級的論述，幾乎是全球對中共【德政】最嚴謹、周延、反覆驗證、....的論述，中國幾無一位有功力對抗本論述的學者

肯定有人觉得中央政策好！就是地方执行力废！ 不是，你由好想法，结果不监工？然后效率低下，重复建设，吸血人民，还可以推给地方！？地方固然是废物，急功近利，但是中央呢？ 而且中国的成本降低的最多的就是人力，就是你这个人的劳动成本，这几年才上涨多少？明明一堆人失业，官方管你？它不care你懂？当人矿，当的由骄傲感了那群人还不是既得利益者的话，太可悲了

總結，集中力量割韭菜和採人礦😂😂😂

apple podcast沒有這期欸

印度停电：印度造不起发电机 赛里斯停电：拉闸限电倒逼产业升级

基本就是人矿的一些观点，像90之后出生人现在基本都开始躺平，因为阶级固化国外也有类似的，可以说是这个时代的一种思潮。其实我感受到的中国里很多人已经虚无，不结婚等待着父母离世，肯定有极端思想，会不会有所行动，这未可知。我一直在想，早晚有一天国家会圈一个地方限制这种“危险”人员。这也是他们做得出来。其实大家都知道是代价，但又无能为力。不然也不会那么多人反乌托邦。

解釋了卡車司機為什麽要運混油

经济学最不科学的地方就在于，他是混沌系统，你想噴一个事情总能找到理由，你想赞美一个事情也总能找到理由😂。 如果没有这么多高铁，但是出行需求是还在增长的，不是高铁就是飞机。08年的时候，中国没有大飞机，高铁还有点，所以只能是高铁了。

美国生活成本折算成人民币也更高，所以要对比货车司机的工资水平是不是也要对比物价水平

限电停电情况，其实从举例角度，进行中印对比，是有很大问题的。 这方面，确实是有数量级的差异。 其实应该拿数据来对比的，或者两地都生活过的人的感受。 单纯拿着新闻来说事，你有我也有，是很没意思的。

这个声音不是翻转电台吗？

没有后发优势，只有后发劣势

感谢独到深入的洞见。能否有机会谈一谈北欧的瑞典，挪威还有德国？这几家也是基建狂魔，道路网比中国修的还好，他们基建用的钱都收回来了吗？

美东汽油3.7左右1gallon，加州那块接近5，怎么就便宜了？？ 美国高速过路费也不便宜好吗 38个周都是要收费的 而且不便宜...

太好了又有节目看了

集中力量办大事是建立在国家对普通民众和农民的剥削之上的，最集中的体现应该是中国建国初期的工业化进程，以牺牲农民和普通民众为代价，让国家快速走上工业化道路；资本的原始积累无非是对外掠夺和对内剥削，集中力量办大事就是很典型的靠对内剥削来完成国家发展的原始资本积累；中日德三国在工业化早期都是很典型的集中力量办大事，看看后两个国家发展成什么样子就知道了；但是欧美国家在七八十年代后引入的一些企业国有化操作是补全了政府宏观调控能力，不能算“集中力量办大事”

李老师讲的动了感情，我看的也动了感情

基础设施赚钱不赚钱不太有代表性，如果真的想赚钱，打个比方，火车地铁这些涨价十倍，搞月票那些，毕竟都是他垄断的各种资源，该坐的还是要坐，说不定就赚钱了。

相比日本和美国，中国的公共交通价格（尤其和日本相比，无论是新干线还是铁通勤铁路抑或公交车），外卖，一些日用品和一部分餐饮确实是便宜很多，但这样的代价又是什么呢

钢铁水泥那段和马督工想法一样

我想问一下，我知道国内劳工权益保障不行，我朋友他爹曾经是国有银行的工会主席，请问这个工会主席具体又是干嘛的呢

我有個問題，雖然工業可以促進就業，但鋼鐵水泥顯然不是其中之一，而且還更耗能，現在也更多自動化規格化的流程，為什麼還要補貼到會有產能過剩的問題?

集中力量辦錯事

电价不能作为好的论据.因为对比国家对工业电力的需求低太多了.当其他国家真的需要大量电力去发展工业生产时,会不会有电力提高的瓶颈?能不能提高到现在中国的电力水平?能把最大电力供给量提高到中国水平后,他们的电价会是多少?

集中力量挖掘人矿

金融时光机主要是融资而已，但是融资高税 代价 创造出垃圾和损耗 以及寻租道德风险。被你一脚踢没了。现在又到了加税的时候。哈哈

听起来有理有据，实际上up主对中共的体制太不了解了， 只停留在集权政治和自由市场这种意识形态问题上去讨论。 实际上当下的中国体制比较复杂，既有集权又有市场的地方。 过去数年过度基建，重复基建实际上并不是 集权造成 恰恰相反而是地方分治，地方与地方之间实际上是相互竞争关系，在土地财政的环境下地方政府公司化造成的。这里还是不展开细说了，推荐一本书《大国大城》 讲的是中国当代现有体制下面对的一些矛盾和问题，以及解决思路，但本书缺点可能是因为考虑到墙内环境 有些问题没有明讲为什么政府当下没这么做。

这就像是两个人，一个每天争分夺秒，一个追求最佳状态，这两人在科技水平层面就不在一个水平，前者是一定会因为压力积累出现问题的。事实上很多人把某种形式的思考换成睡觉得到的好处都会更多，中文系统里有很多负面情绪循环，有点像incel运动。

1. 中国作为加入WTO以来的世界工厂，有没有可能不发生国家层面的巨量原始资本积累？ 2. 国家手里这么多资本，不投资基建和高新科技投什么？ 3. 如果再次大量引进外资，你觉得外资应该往哪投？

百分之17增值税

14:31这个宁是南京不是宁波

增值税是百分之13

用计划经济来描述发生在东亚的现象是明显不准确的，更通常使用的概念是统制经济dirigism economy

举印度的例子，用的是gdp做除数而不是人口，有什么统计学的讲究吗？我无法理解。

中国停电限电，很大程度上是由于水电季节性问题、还有光伏风电等新能源和电网磨合不好的问题，当然还有中国民众生活水平提高、夏季用电猛增的一些问题。 如果说中国电网和印度电网进行对比，自然是有数量级的差异。 面临的需求和难题，压根不可同日而语。

触目惊心哇，这就是去国有化进度在改开过程中严重不足哇

越听越伤心 真就天地不仁 以万物为刍狗

当然不全是政府的功劳。稳定的政治环境，完备的基础设施，友好的营商环境，聪敏勤劳的人民还有相关的产业政策

很好的影片。不過看完了我還是覺得習中力量辦大事還不錯。沒有巨額補貼出來的新產業，很有可能大家都是農民，或者都行，不過是幫外國人打工。這些投資無論是用在基建上還是新產業上當然都存在浪費問題，但長遠來說，還是比派錢好。當然現在的你和我都是代價。 影片中提到的地鐵虧錢問題，我覺得這反而是集中力量的好處的體現。畢竟算不過來的帳，要投票的國家肯定通過不了。但一但蓋好了，大家還是用的好好的。運營可能還是虧的，不過他旁邊的華潤商場，地產可以賺。太過極端的例子以外，還是有比沒好。最少也消化了產能。

我也不认为计划经济和追赶期有什么必然关系，先发现代化国家以前搞的有凯恩斯的成分，但也不是计划经济。基建投资当然是有成效的，但是这个事确实很难说都是好事，像高铁、通信、电网这样的基建属于硬件上的投资，但是对于长期以来对于制造业中软件的部分，包括融资机制、IT管理这些都是不足的，这导致真正现代制造业的玩法在大多数内陆地区都不怎么玩得转。这是中国现在真正的硬伤，广大地区的现代化建设还都停留在表面上。