織田信長 vs 武田信玄的居城 | 為什麼信長一直搬居城？信玄一生都在躑躅崎館？《信長之野望・新生》新系統更貼近史實也更有趣！ 

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戰國時代的清洲城跟小牧山城那些會比我們目前認知的城，更接近「砦」的形式，也就是沒天守，用防馬柵跟空堀保護，加上一些曲輪增加入侵中心的難度，然後在本丸配置御殿(城主實際日常生活的地方)的形式。 躑躅崎館可能就沒這麼複雜，會更四方點，然後鎌倉時代的「館」也差不多，但內部會是平安時代的寢殿造形式。而且在險峻的山城其實生活機能不是很方便，況且在戰國時代前，戰爭也沒那麼頻繁，所以當時的武士大多數都是在平地建築居館，進行日常的政務工作，而在居館附近的要害之地另建山城，如果敵方真的入侵到根據地，在進入山城防衛(山城跟後來的天守有點類似，都是防禦最後據點。) 看《鎌倉殿的十三人》時腳色們所說「御所」、「館」等，都比較類似這種形式。 另外最近我在看《落日的豐臣政權》，裡面說到秀吉在文祿大地震後立刻又要大家重修伏見城，當時輿論認為「萬人迷惑」，但京都大阪與堺的町人們卻藉由投資築城與提供建成物資，「賺得巨富，利益超過近代」，我在想信長轉移居城的原因除了戰略考量外，轉移城池的據點常是該國交通與商業的重要據點(如清州，岐阜，甚或是安土)，而在轉移城池之後常會在城下町實施樂市樂座，獎勵商業等，所以不斷的建城與轉移據點該不會其實是從信長承襲到秀吉的一種軍事戰略外，也是一種經濟政策與都市計畫? 藉由興建城池這種大規模的「公共設施」(好吧，並不公共，但也是重大建設)，藉此提供百姓大量工作機會，商人也能藉投標建城獲得利益，而城池建好後又能吸引人潮，可謂是一種錢滾錢的大型建設計畫。不僅可以朝戰略目標前進，也能促進領地經濟，國土內變得愈來愈有錢，自然能出更多兵，打更多仗，地方的大名們再強，人的力量也敵不過織田與豐臣那「錢」的自然洪流，自然只能臣服於他們腳下，天下人們再繼續建設這些降伏大名的領地，收割更多由「錢」灌溉的果實。(宮下老師風格解釋XD) 不過這種「凱因斯主義」的弱點就在於不能停止建設，要不然沒有大型公共建設了，商業活動就會開始停滯，經濟也會陷入衰退，所以豐臣政權後期開始出兵朝鮮，耗費民力不斷建新城，或許也是陷入了這種固有政策的瓶頸之故，就是為了要繼續維持政府主導的經濟流通，必須不斷開闢新的戰場，做新的建設，讓大家一刻也不得閒。

個人都應同3:12兵長說得對，美濃 國岐阜城才是織田信長心目中最有意義，天下布武也是在這時正式開始

这是真正认真了解了解过后才能做出来的内容

既然躑躅崎館是平城，又是居館造型，佔地大概就是一半的中正紀念堂，周圍道路變成壕溝，宅邸是國父紀念館本體再縮小成1/4，其餘設施應該就是各種簡化縮小版的兩廳院式建築，然後裡面再配置一到兩個憲兵指揮部的兵力(根本武裝化官邸)。XD 雖然平城易於擴張，但問題是甲斐是盆地，腹地不像平原那樣遼闊，反倒限制了改築空間。 至於要害山城，簡直是居高臨下，監視著整個躑躅崎館周邊，如果換做是三國最有名的登山家馬謖，應該還是會職業病復發…

支持兵長更新👍🏻。其實我一直都認為武田信玄沒有想要統一天下的想法，也認同您講的信長思維現代看法。其他大大名都很保守，信長真的是戰國時代的異類。

特別感謝兵長，講戰國真正一級戰（甲、信、越、上、武、相）區內的武田信玄。

安土城的結構根據考證結果，也是用來當政治中心用，看那大手門後就直直上去的階梯，家臣也都住在階梯兩旁 太閣立志傳是假設信長可能等局勢穩定後，就會在石山本願寺原址蓋大坂城，如果以信長的個性來說，真的很有可能

比較認同宮下英樹漫畫「戰國」的說法：信長是用戰養錢，再用錢養戰。換主城就正如公司做大了要搬辦公樓一樣，除了地理戰略需要也是Marketing 的需要，讓商人和各方人才匯聚到主城滾動經濟...

那年風林火山大河劇我也有去山梨縣~~好懷念

我建議可以趁熱出北條家的影片。 畢竟很多新人都搞不是很懂為什麼玩著玩著，信長之野望突然就變成了北條之野望(欸?)。

個人覺得武田不能搬也沒有搬的必要，因為比起信濃跟諏訪，今川跟北條家實力更強大，必須注意毀約的動向 諏訪取得治理，但名義上是幫姪子"代行治理"，搬遷進入反而引起民怨與反抗 信濃則不穩定，且利用當地諸侯(真田家等)投靠與治理，如果居成的搬遷反使這地區降將出現不信任 而且忠誠的甲斐國軍隊不在身邊危險(雖然親族的武力)，長期駐防反而消耗太大 所以武田只有新建一座海津城防禦上杉，有理由又不損各地屬下利益，一座新城的駐紮消耗、兵力來源也不用過於煩惱 同時武田是全方面的君主，所以平日的治理與安撫民心才是武田真正關心的重點 織田則是"繼承"父親跟岳父的城池，所以搬遷上沒阻礙，而安土城時的織田以武力擴張為目標，領地的富庶也不太擔心開銷 對於反抗勢力也是大量屠殺...建立安土城宣揚自己的財力與軍隊的威望，讓自身震攝周圍各國更有效果

我覺得清洲城的配色很好看,黑白相間又加點紅色點綴

之前去日本玩的時候去歧阜城（雖然是後來重建的天守）玩過，感覺就是登山上去真的很不容易，很多地方非常陡峭，需要靠鐵索才能順利登上，也很耗費體力，想當時要攻城還真是非常不容易的事情......

台灣高山這麼多又廟一堆，如果當年日本工程師在中部山上也蓋座安土城就太棒了

正確來說，武田的居城是信玄他爸信虎蓋的，信玄只是繼續住而已

很多youtuber都有在解說影片順便直播好玩的遊戲 希望兵長也可以直播信長之野望.新生 這個遊戲 ! 讓我們看看兵長的戰略!

個人想法...對武田而言上杉威脅太大 搬到信濃會影響土豪利益 搬到駿河 信濃很容易就倒戈上杉 剩下的只有殘破不堪的一部份上野跟一點點的美濃國領土 而且打下駿河的時候基本已經跟北條撕破臉 更不能搬了...

感謝youtube推薦，關注了🙏

我期待兵長的戰國討論來了！

聽完兵長的解說，我想到當初玩天下創世 很多小城的本丸都是所謂的居館式建築，要慢慢的發展城下町才有機會從一開始的御館升級到御殿，然後再依照日本文化跟南蠻文化的發展度高低 才會從御殿決定是要改建成白天守(日本文化高)或是黑天守(南蠻文化高)

7:15 我也是从「风林火山」才入的战国坑，之后还玩了 信长野望12 13 14。那几代的游戏的系统设计都很不错😀

一直不明白，武田信玄其實打過不少敗仗，戰績不算非常出色，為什麼遊戲給武田信玄最高的統率值？不知道兵長能否解答

最近在看宮下英樹的戰國系列～～～

安土山相比旁邊的觀音寺山矮很多、安土築城令是信長將家督位給信忠後提出，以及個人實際去過安土城跡覺得城垣範圍遠比大坂和江戶城還小。 故個人以為安土城有很大部份是信長為了退休生活所建。 信玄的領土擴張就結果看來是以甲斐為中心把周圍打了一圈，移居城最有利的時間點應該是甲相駿三國同盟時，只是信玄應該會希望床鋪離謙信越遠越好……

這一代的北條太強了 擁有關東八州的北條兵力雄厚 兵力都是我方的數倍，而且城池都很集中 遠征能帶的糧食又有限，要打北條實在太難

除了家族背景，簡單點講，因為信長能打出去，才能一直換居城一路靠近政治中心京都。信玄卻只能打下信濃，若果遷城至信濃，直接對上上杉謙信卻沒有緩沖地帶，留在老家甲斐反而更好。

謝謝你！很棒

三個禮拜前去了岐阜城一趟 地點真的很美 從山頂往下看岐阜市真的很美 但建築物本身有點讓人失望 基本什麼都沒有

玩大富翁就是走到哪里就要在哪里布置房子 XD

上一次兵長出镜好像是三个月前…这身装扮必须点赞

其實我覺得關鍵在織田家是中央集權式，織田家地盤大多是織田直領，都是自己家，高興睡那個房間都可以，決定的關鍵在目標（目的）在哪裡，以達成目標的方便為唯一考量。 武田說難聽點只是地方軍閥的盟主，除了原來的地盤以外，直領都無法形成規模，無法建立新的根據地，也就只有一直待在原地。

知行制，解決了我信長多代人員的就業問的，再不用外城只有幾將，主城好幾百人

玩新生躑躅崎館好搞，往哪出兵都好遠，唯一近的地方是姻親北條的關東樂園，往下偷打下獨立的松平家，又有兩個城在控制外，想搬家到松平家的岡崎城搬家費要五萬!!一個城建好都廢了....

希望兵長，有時間情況下直播信長之野望.新生 謝謝🙏

謝謝！

因為先的知行制 難度就提升了很多

大家好我叫楊志良我國歷史上最高學者研究當君主專制統治階級制度首先要具備三大要素之一就是君主要審時度事外還要看透全天下遠見卓識時務人員要看清戰場上革新的變化與完整無缺陷困境時可選擇要要走的途徑呢？

因為要支配擴張加上怕被背叛..另一個把人當城牆

清洲城之前去名古屋時還特別去一趟

信長很像游牧民族性格

甲斐国的农田比尾张多，加上金矿温泉，到了后期军力的优势就显现出来了，当然尾张也有大集市和港口，收入多一些

即使放到現在也是前20%的思維，大部分人都不會離開成長地80公里的地緣範圍生活及工作，很多機會不是當地或台灣當下有空缺機會的，空缺是在外地甚至外國，能跳出範圍抓到機會的大多機率在薪資方面上會比較普眾好很多

不過我覺得出身不是主要原因，以領地有擴大的家族來說 毛利家家格更低，地方的國人眾而已 毛利元就幾乎都蹲在吉田郡山城(城池有擴大)

清须市的清州城地点也有点问题，因为要给JR东海道让路。在原址上已经无法新建城池，只好在五条川的另一侧，另起一座钢筋混凝土的YY的天守。所以当你从大手门的桥走向城池（天守）时候，会很奇怪，真实的大手桥（如果有的话），走向是相反的。但是如果信长在天有灵，看到JR东海道和东海道新干线贴着他的城池飞驰而过，以他的性子，没准会开心得大笑吧。

好懷念啊 稻葉山城…卡普空呀機會重製鬼武者嗎

還在想兵長會不會介紹 影片就來了XD

我認為是信長有錢!!!他的居城都離不遠，又都是平地，戰略意義不大，就是他善變加有錢!!

因為上杉謙信也是一輩子在春日山,如果信玄搬去駿府,信濃可能就不見了

事實上看看後來的本能寺的二條城為何那麼容易被打下，這就是居館式的問題 而武田跟北条之所以固定居城，就是因為他們仰賴道路跟城寨，他們認為戰爭最好是在國境外，不要打到國境之內，然而勝賴之所以要移往新府城，就是準備跟北条、德川進行決戰，但至樣搞反而得罪信濃豪族 不過安土城興建的原因，第一個是岐阜城離京都過遠，第二個是琵琶湖正好是日本的中心地帶，要攻打誰都方便，第三個則是親信以及新人的居城跟領地包圍住，要聯絡也方便 而安土城的設計構想也影響後來秀吉的聚樂地以及指月山城、伏見城的設計規劃，此外安土城的本丸御殿是仿經都皇宮清涼殿，所以也是信長輕視朝廷說的的起源之一

我一直好奇，如果武田家的主城修建如小田原城般難攻打、固若金湯，武田家在面對織田軍進攻時是不是就能守住國家，存活到本能寺之變？

谢谢 有时听你讲解作bgm

謝謝兵長。

還是不習慣從14代開始的信長，都是加強了內政系統，而簡化了戰鬥，所以還是喜歡以前12代

信长的思维方式真的是远远超越当时的时代，说他是现代人穿越回去的也不为过

新生還沒上市前就先預購，這幾天玩只能說...不推。 玩信長元服這個劇本，今川打你後六角打你六角打完今川打你，你一出陣攻打別人另一邊就抄你後路。 如果我沒有跟武田還齋藤同盟，應該早就亡國，這幾天就只是不停打會戰...重點還是玩初級而已。 所以想買的自己考慮一下...

讚

開局富庶之地：三大平原(關東、京畿、濃尾)

太好了

新生真的蠻好玩的

清州城的槍眼孔裝反了

信玄一生之敵在越後~一直待那也其實是防備謙信.......

做個 新生 的游戲教學影片吧///

信長領土一直在擴大 而且跨越很多國 多平原 為了商業跟農業還有政治因素 他才要一直換 信玄領土基本上都是在甲斐 信濃 而且幾乎是高山 而且當時信玄花了20多年治水 就算換了也沒必要

这一代难度很大 相比于14代兵粮和直辖范围都难了不少 感觉像是从扮演一个势力到扮演一个大名的区别

信長也可能受到父親影響吧，他爸也常換居城。

暗榮什麼時候才願意出太閤六跟大航海五呢⋯

新生最不滿是削弱了義弘（也沒有戰技）左近（金色技都沒有）🥲🥲🥲

信玄並沒有統一天下的想法 信長則是以天下布武來作爲自己的目標

每次回家都要爬山

主播 會講特產品嗎

求兵长介绍花之御所😃

支持

有說法是 通訊方式限制了古代帝國的大小 很難超過快馬一天能跑的距離 我想織田常換居城就是這原因吧?

建议对日本战国城池感兴趣的玩家可以试试GREE的城姬QUEST和DMM的御城计划 我自己玩了很多年 里面也有对很多城池的讲解介绍 这里不是在做广告嗷 希望兵长大大不要删帖 谢谢：D

Asa念朝日的招，不是朝見的巢

新生有點難玩，內政部分不是像以前盲目攞經濟開田再生兵而是要很有步署。 以前玩島津隨便兩年就把南九州吃掉 但今次打倒一城後就遭兩家狹攻，這AI有點太神了吧😹 還有就是怎麼沒了大坂冬 夏の陣和関ヶ原の戦い....KOEI不是又來賣DLC🤣

尾張遠征說好像也是宮下老師提出來的？

清須到岐阜只有20幾公里的路程，岐阜到安土50公里，根據地在哪裡本來不重要

看兵長穿的盔甲 就覺得好熱 古代日本武士這樣穿 不會熱倒嗎?

除了人才的數量外身分也很重要 身分越高能管的知行也越多也越能節省人才的使用 東北的人才數量依然算少的WW

可惜西國無雙沒有金色的招式，比其他會打仗的將領弱，有點難以接受啊

光荣这几年游戏都同一个问题 普通版不能买 问题一大堆 然后威力加强版贵的离谱

本身也是戰國迷，第一次看月翔的影片； 朝倉的朝是不是中文念ㄓㄠ會比較好呢？因為「あさ」的翻譯好像都是早上，感覺念ㄓㄠ好像比較好。 最後還是要說白癡信雄，你哥不逃跑去自殺就算了，你人那麼遠燒屁城啊！

BTW 這代真的靠北難 AI的手速我還以為是幾十個FAKER

一直在想有沒有威力加強版,所以還沒買

你這髮型好像黃安阿，看著我一直笑

為什麼遊戲中 要翻譯成 清須城而不是清洲城

戰國的遊戲，我只推戰國蘭斯

為何縣市政府或文化省從未恢復安土城?

为什么本能寺之变后要烧掉安土城？占领安土城，不就可以成为织田信长的继承人了吗？

看了一年多，聲音跟字幕永遠對不上@@

武田領地多是山路，換根據地意義不大，信長換根據地主要都是為錢，當時經濟重心仍然係越近京都愈重要

天守阁就算了 好好歹可以算个要塞 其他什么什么城的 确定不是一个山寨？庄园？ 跟日本一比大中国南方地主的土堡更像城

考察大天守比考察刀剑有趣多了，兵长666.

666

這代洗最白的是松永久秀 搞了大半天原來是忍辱負重的大忠臣阿