罗辑思维 94 卖国贼的战场 

大陆也是。想象那时候的北大学生，都是万中挑一，真正的天之骄子，都这么容易被愚昧和无知蒙蔽双眼，更别说现在大陆的人了。一点点事情，就能群情激愤。哎。

+文昌孝 情绪的成本很低，但感染力远远高于对事实了解的渴望。前者脚一抬就能怒火中烧，后者你得用个各种细心和耐心的投入才能有结果。

民主活动是一种政治活动，政治最重要的就是妥协，而中国人尤其是年轻人最不擅长妥协... 回头看六四，本来学生们在政府接受部分条件后就应该见好就收，这样政治有进步，中共右派势力也借助运动打压了左派（其时邓并不是全偏向陈云等，而是一直给赵紫阳机会），这才是皆大欢喜；但是王丹等不肯妥协，把赵紫阳等努力争取的中共妥协条件视为阴谋，甚至干扰国家外交活动(中苏关系正常化的第一次访问)，最后把邓推向左派，大家鸡飞蛋打，学生被镇压，中共自由派(赵紫阳、胡耀邦系等)被打压，左派权重，国家国际环境全面恶化（当时中国在美苏中间骑墙不要太爽），大家说说，这就是学生要的结果吗？ -----我一直认为，如果王丹哪帮人死在了天安门广场，我可以认它们一个烈士，也算为中国民主抛头浴血了，但它们跑到国家去反为中国国际环境恶化添油煽火，它们只能算是中华民族的罪人。

不能因为几个搞运动的人成了卖国贼，就否定了运动的作用。在当时的历史情境里，确实需要一场轰轰烈烈的运动，不然那种屈辱的压抑是洗不去的。

对，运动确实可以宣泄胸中的闷气，可是真正对于一个国家、人民更有益的是什么呢？洗刷屈辱的压抑还是实现国家的中兴？人在矮檐下，不得不低头，躲雨的时候非要强出头，那砸伤了脑壳还是自己更疼。正确的做法就是等雨过天晴，再把屋檐修缮到不用点头哈腰的高度。说白了就是当受到外辱而国力积弱时，应当学会韬光养晦，努力学习，休养生息。待到势均力敌甚至高他一等后，再来修改游戏规则。 运动的本质就是莽夫治国，愚民扰政。就好比身上有个疮，又疼又痒，人的本能是抓挠。结果溃烂流脓，恨不得把肉剜了才痛快。但是理性的医生会告诉病人，这必须要冲洗伤口，涂抹药膏，虽然你心里很想抓抓挠挠，但那里千万不能碰。遇到脾气大的病人可能拳头就要甩医生脸上了：反正也不是痒在你身上，说得轻巧，我偏要抓！抓得多痛快，最好皮开肉绽才能缓解我心中的憋屈。 社会上这样的情绪分子越多，就越说明这个社会不成熟，人民被愚弄得越久---可以是被政府愚弄，也可以是被某种宗教洗脑。 运动过后，反正法不责众，当初齐心协力把国家推下悬崖的这些莽夫愚民也不会受到任何惩罚，反正都是“爱国者”。

+Ethan Zhang 你说的都对，因为你是站在现在的角度，最理性的角度来思考问题。现在中国国防体系足可自保，经济在腾飞，有识之士对未来充满希望，知道该怎么做事情。但是追溯到100年前的五四运动，当时社会就是一团糟，未来飘忽不定，国家饱受欺凌。那些大学生们，没有经受成体系的教育，科学知识素养很低，大部分都是偏文的。要让他们真正的埋头工作，搞研究，把国家搞强大，无异于痴人说梦。所以与其闷坐在教室里，学一些与强国无甚大用的东西。不如站出来，用一腔热血激起社会的思考。况且有些人真的是闷声成汉奸的人，不给他们舆论压力，他们真的会忘乎所以，不以为耻的。

Ethan Zhang 說的太好了!

言之过早了吧！

削骨为笛 五四也有周恩来~~六四也有侯德健~~还好吧~~江上代有才人出

peng nj那你觉得林飞帆是周恩来还是侯德健？冲个立法院还怕热嚷着要开空调，一群草莓族，连当年的红卫兵尚且不如，这样的人能成什么气候？

削骨为笛 非要扯林非凡~~我只是纠正你的逻辑错误~并不代表我赞成那些太阳花和占中的运动~

peng nj 是吗，那是我误会了。其实我是不赞成学生运动的。学生本身阅历有限，热血易冲动，容易被误导利用。青年学生是国家和民族的未来和希望，有为的青年应该去参军报国或者读书深造，而不是去搞街头政治。当年五四运动的直接原因是因为巴黎和会中国被列强出卖，根本原因是因为中华民族已经到了生死存亡的危急关头，而且也有市民和工人响应，后来大陆的六四和台湾的太阳花都不过是被有心人利用的炮灰罢了。

张楠 同感！

张楠 教科书永远只是当权者的立场~~~所以更应该从多个角度去看问题~~~

张楠 也要簽了字利益才能入袋啊!!!沒簽字啥利益都沒有

张楠 因为共产党的创建人陈独秀就是五四运动的精神领袖，那教科书怎么能说五四运动的坏话呢？

我觉得吧，那个时候的革命党人，不管是共产党还是国民党，应该还是有信仰的，至于今天的人，就很难说啦

简直就是啊

軍事不夠別人打，不代表服

你这样的说法真的是本期最后提出的弱国思维的典型体现。公正地来讲，五四运动是否具有思想启蒙的意义这与外交智慧和国家利益是彻底的两回事。动机虽然很重要但绝对不是判断一切的唯一标准。对于这件事情就好比面对一个问题大家都想解决，有人成熟理智的分析和解决的问题，虽然可能无法一下彻底解决但也至少有所进展，这总比发泄情绪搞一哭二闹三上吊最后还把事情彻底搞砸要强。

+Huo Tianxian 当时不仅有德国赔款，还有奥匈帝国赔款，总共占辛丑条约赔款的20.89%，份量说实话还是蛮重的。

+樊君屹 拜托你不要信口开河，虽然RU-vid上评论不用负责任，但是让人看了反感

+Yanbo Wu 你在秀下限? 要不要去找圖片? 講的一副煞有其事的樣子。勸你還沒丟大臉前趕緊刪文吧!

+Yanbo Wu 實在不懂哪裡反感?你的留言比較讓我反感。如果不認同，請佐證，不要用那麼空洞的詞語，讓人知道你的下限。

樊君屹 你赢了，我说错了，确实是蔡元培。

因情势而定。就好像我们大学生，在求学的时候，你必须使用理智，坚实扎实的学习，探求未知。然而当我们毕业后工作，积累了经验，觉得想要干一番自己的事业时，更多的让感情来主导。

弱人思维和强人思维之间的优劣与弱国思维和强国思维的优劣是不同的。前者是个人选择，你要做强人或者弱者，别人不能置评，都是个人选择。但是强国和弱国，之间是有很明确的取舍的。

+yi zheng 北洋那么好，怎么会被推翻了，连国民党都不如

Wishmore Lu 哈哈，我也发现这个口误了

403

深以为然。资产阶级改良派的软弱性，教科书上在这一点上没有写错。

+黄少华 其实“资产阶级改良派有软弱性”这话不够准确，个人认为更准确的是“当权阶级改良派有软弱性”，过去是，现在依然是。

+nobody 突厥人都该死谢谢

+nobody 一天到晚谈民族.血统.种族....又愚蠢又没脑子

没有任何一个种族是该死的... 如果他们该死他们就不会出现在世上...

中國領導人最愛談中華民族了 而我留言中的圖博跟東突厥很明顯是當地名用

据我所知这两个地方都是“和平解放”，你说“打了”是有什么证据吗，还是信口开河？

+w George 绝大多数人，包括你和我，对于绝大多数事情来说都属于庸众--因为我们对于这些事情并没有专业知识或是学术能力。举个例子，剑桥大学物理系某位教授的研究成果的价值如何，只需要他们系里面几位学者探讨下，研讨会上几十名同行交流下就可以了。如果要你要我，或者让所有大学生，甚至到全民公投来决定的话，那就几乎可以肯定会得出无意义或是错误的答案了。所以，没有专业知识与学术训练，就对专业实务做出的判断基本上属于耍流氓。充满热情的相信自己客观公正性的话，就可能会产生迫害与民粹--而这些没有专业与学术支撑的所谓信念，和相信跳大神和星座运势本质上并无区别。

最后使中国获得解放的不是当时的大学生，产生革命思想的不是北大的教授。只有当时的革命家，以及被革命家领导的工人阶级，才是最先进的代表。

Chen Henry 领导自己就是庸众。

大学生只是智商优秀而已，在政治思维的高度上甚至不如他们的父辈。理论和实际操作真的是两回事。

还有个，红卫兵。

jian liu 没错，这点我漏了

漏的很有問題。

差强人意什么意思 大哥

赞同，近代历史已经很难讲清了，我们都已经在社会主义这条船上了。我们现在必须坚定的把社会主义走到底，建立法制，实现民主自由，实现富强。至于北洋政府，国民政府，他们功过是非，对于现在的我们基本上没有借鉴意义。

+tom tom 就是勉勉强强 ，也没有错啊

勉强过得去的意思

+Huey BOY 如果这集你能听明白还有必要听别人讲六四么？ 你就把柴玲他们想象成几十年后的梅思平就行了

nzcym 另外我要講一件事就是 是非對錯也不是靠罵別人智障低能兒就能得出結論的 相反的只是顯示自己的水平在哪罷了

文昌孝 那麼您倒是可以提出一點您自己的見解來讓大家瞧瞧您的本事 . 至於搞學運/工運的那幫傢伙, 稱他們是智障已經算是心慈. 因為搞社運搞到毛胖領導的共產黨上台之後, 老共可是上山下鄉流放邊疆處理, 再抗議就用坦克架上機槍直接輾壓過去. 在民主社會搞社運被罵低能智障 v.s. 在共產社會搞社運被流放邊疆 + 被坦克輾壓. 不過是個二選一的簡單問題, 這就是智力判斷的分界線.

nzcym 那倒不必了 也許你自己覺得這樣很有本事 但是開口閉口就是低能智障 只是在顯示自己的水準 我只想告訴你這一點 我想光是告訴你這一點 也不需要太大本事吧? 一個人的口德 只是可以看出一個人的家教 如此而已 或許你覺得不重要 那也無所謂 因為難過的是你媽媽

文昌孝 這可以由你到現在仍然毫無任何辦法講出絲毫道理 (家教之故), 卻在造謠抹黑方面不遺餘力, 本領高強 ..... 看出端倪 工運, 學運, 社運 ..... 哪一個抗議團體能提出自己問題的解決方案而不是天天抗議 ? 福利不好就換工作, 工作不好就換工作地點, 換工作國家. 沒人逼著你一定要幫黑心雇主工作啊, 自由市場經濟本來就是互相競爭, 工人之間在競爭為最好的雇主工作, 雇主之間在競爭找到最好的工人來工作. 不去自己找出路, 卻要求國家安排出路與福利, 除了公務員與軍人之外, 國家也只能安排人民公社給這樣的工人. 所以工運說穿了就是要求共產主義專政 ! 原先大陸時期的學運工運是誰支持的 ? 你父母有教育過你嗎, 很顯然沒有 ! 70多年之前搞學運搞工運, 中華民國玩到只剩臺灣島; 70多年之後繼續搞學運搞工運, 想把中華民國玩到只剩綠島, 蘭嶼嗎 ? 領導工運、學運有功 == 共黨執政後的國家主席 ! ****************************************************************** 四十年前中共之奪取政權，除了槍桿子之外，學運也是一大助力。劉少奇與軍隊淵源不深，但能躍居毛澤東繼承人地位，完全是領導工運、學運有功所致，由此可見學運在中共奪權過程中的重要性。中共當然害怕「以其之道，還治其人之身」，所以對今天的學運畏若蛇蠍。靠學運起家的中共中央政治局五常委之一的喬石，據說他也主張鎮壓學運，並揚言要找出學運幕後的「黑手」。我想喬常委比誰都清楚，四十年前他自己搞學運時，幕後的「黑手」是國民黨，因為國民黨的腐敗，才為學運提供了發展的條件。今天的「黑手」，也就在中共黨內，喬常委以為然乎？ 中 共 的 先 見 之 明 www.yaolimin.com/politicalcomment/617.htm 不必追溯太遠，就拿國共兩黨來對比：在國民黨統治大陸時期，誠然有大小官僚、資本家、地主、土豪、劣紳，橫行城鄉，魚肉人民，但他們之間存有矛盾，彼此勾心鬥角，有時力量相互抵銷，因此人民利用一些「三不管」的空隙，還可以呼吸到一點點新鮮的自由空氣。等到中共一來，舊官僚、資本家、地主等固然是一齊隨風而逝，但代之而起的是各級幹部。這些幹部老爺們集前述舊官僚、資本家、地主於一身，人民被籠罩在密不通風的天羅地網之內，不但一無所有，而且無處可逃。除了聽黨的話，跟著黨走之外，既沒有絲毫人的尊嚴，也沒有任何自由發展的權利，翻遍中國五千年的歷史，像這樣對人民徹底的控制，實在是前所未有！ 就像中外歷史上的任何專制政權不能松柏長青一樣，中共的鐵腕統治，再加上宣傳工具的哄騙，畢竟也有時而窮。愛好自由和追求私利是人類的天性，任何違反人性的措施，也許能成功於一時，但決不能收效於久遠。

nzcym 好厉害的比较哦。比较能得出结论是对的，但是这种简单的比较也来罗辑思维的粉丝面前混，丢大脸了！听说过”大样本随机双盲测试“？没点本事还在这地方忽悠人，可笑！！！

在我看来乌托邦是永远不可能存在的，人人平等和睦博爱的大同社会。。。这根本就是反人性的嘛