角換わりは先手必勝!? ほぼ最強将棋AI「水匠・電竜」がやばすぎる… 

まさにその通りなんですよね。 この状態が続いていくと、数年後には初期配置を変更したりする必要があるかも知れません

@@shogi-ayumu 後手の飛車と角を入れ替えますか

三間穴熊とトマホークのセットがまだ残ってます。とはいえ対人間限定です。 対振りでトマホークや藤井システムAI版が人間に撃破されたらもう終わりですね。

@@shogi-ayumu 初期配置を変更したとして、最新AIはそれをすぐに攻略してしまうのではないでしょうか？

もう毎回振り駒で駒の動きや配置等がランダムに変化するくらいまで複雑にしないとダメになりそう。。

あと数年で結論が出そうですね。 先手が必ず勝つゲームになりそうです。 もうそろそろＡＩ将棋やめた方がいいかもですね…

​​@@user-ek3if2rs6n結論は千日手もあるですね

そうであってほしいですね

@@FireBirdLion ですね。とは言ったものの、これが結論のような気がしてならないですが…

どちらかというと工場とかのインフラ整備やサービス業の業務効率化に将棋AIを応用したいです

ありがとうございます、面白そうな題材ですね。 動画化を検討させて頂きます。

@@shogi-ayumu ありがとうございます。

もしてんてーがタイトル戦で負かすような展開があったら激アツすぎる

最強AIが先手有利と言うなら後手番持ったらどうすんのか？見たい所ですよね。 始まった瞬間投了したらスゲーけどw

本当にそうですね…驚きました

手数の長さや指し回しが、ピヨ将棋で研究したのに似てます。ピヨ将棋の場合は評価値が逆転しなくなるまで分岐点を読ませますが、高スペだと評価値の逆転が起こりづらくなるでしょう。

@@shikaishik さま、そうなのですね。自分のようなぴよ将棋愛好家としては興味深い情報ですね😀

まさに神ですね・・！

8割7が勝つんじゃないですかね？電竜レベルでのポカを7がやるかどうかですから。

電竜というタイトルを獲得したからです！

最近角換わり多すぎですね

その情報はどこで知りましたか。教えて頂けると助かります。

先手は相掛かりを避けて、角変わりに誘導する事ができます。

すごい進化ですよね

@@shogi-ayumu 当時はそれでも、えっ？！初段なの？とビックリしたものです。でもメチャ長考で一局終わるのに２時間くらいで(笑)　それでも楽しくスーファミで遊んでました、懐かしぃです。それにしても本当に凄い進化ですよね！

水匠電竜同士で先手勝率7割になるなら角換わりが死んだというのもわかるんですが 先手が新型後手が旧型なら先手が勝つのはある意味当たり前なのではないでしょうか

AIの強さはプログラム自体の強さ以外にも使っているハードウェアのスペックに左右されるので、 同じスペックで戦わせたら水匠より弱いAIでも、 高スペックな機材を使ったら水匠より強くなる、という事も有り得ます！ つまり個人レベルの環境で動かす水匠よりも、Abemaの企業規模の環境で動かすAIの方が正しい可能性が高いってことです ちなみにAbemaの評価値は複数のAIによる合議制らしいです。

将棋って数学的に解析されてるんですか？それに関する記事や書籍などあれば教えていただけると助かります。

@@user-hj6xd9td5s 二人零和有限確定完全情報ゲームという扱いらしく、一応はこのタイプ自体が勝ち負け引き分けが決まるらしいです。 二人零和有限確定完全情報ゲームに関しては、論文探さないといけないので、急ぎならご自身で検索された方が良いかと思います。 千日手の部分が解明されたら将棋の完全解析も近いでしょう。

@@shikaishik 決着が着くということだけは分かってるって話で勝敗がどうなるかまではまだ解明されてないって感じですかね。

@@user-hj6xd9td5s そういうことです。ただ、AIの解析からして、先手必勝のゲームになりそうな流れかも知れません。 仮にもし後手が勝つ筋があるのなら、棋譜ツリーダイアグラムを400手先まで読んだときに、どこかで評価値のプラスが先後逆転する場面があるはずです。 ツリーダイアグラム優先で探索すれば880億もの分岐を読まなくても、大まかな勝敗は予測可能です。 逆に、B級戦法や奇襲戦法の解析をAI同士に読ませて、この研究を元に、棋力の強い人にハンデでB級や奇襲を強制させるというのも面白いかも知れません。

ありえますね

夢の無いことを言いますが、平手なら瞬殺ですよ、、

@@user-yh5ih5zm4lさん、でもその戦いの過程を観てみたいという思いが強いです。

@@1014minorukun なるほどです！

藤井五冠がAIレベルでポカしなければという望みにかける必要があるのでフィフフィフですかね。難解な将棋ほどミスることが増えるので。

@@shikaishik フィフフィフなんてとんでもない、 99.9%ソフトに勝つのは不可能です。 藤井竜王でも100回やって100回負けるでしょう。 可能性があるとしたらいつぞやの永瀬王座みたいにソフトの欠陥を発見してそこを突く、みたいな方法くらいですね。

可能性でいうと、好意的に見積もってもトッププロで数千局やって1勝できたらいいねのレベルです。もう勝負にすらなりません。また、数年前名人が公開対局をして最新の水匠より遥かに弱いponanzaに大差で負けています。

@@yeah7498 返信ありがとうございます。 貴方のAI最強説は解りますが、1つ疑問に思います❗️ 有名な藤井聡太竜王のAI超えの1手に対して貴方はどう思いますか？ 6億手読ませて初めて最善手と理解したAIは、時間も30分以上掛かりましたヨ❗️ 藤井聡太竜王も永瀬王座も毎日AI将棋ソフトで研究して居ます❗️ いくら最強AIソフトでも、計算するコンピューターが日本代表の『富岳』レベル無ければ、時間制限の有る藤井聡太VSソフトでは負ける事も有り得ます❗️

​@@user-sp9ko4hz9o すごいと思ってます。ですが、これはアマもプロよりいい手を思いつく可能性がある、程度の話だと思っていて、他の面で負けている以上同様であると考えます。そして、どれくらい負ける可能性があるかを定量的に考えるために、私はレート差の話をしているのです。

@@yeah7498 昔話ですが、Ponanzaが出て来る前の将棋ソフトは、ただ大山康晴名人や中原誠さん、米長邦雄さん等のその時代の名棋士の指し手を全て記憶しただけの、局面を見て似た棋譜を選び出し、名棋士の指し手から選ぶだけの機械でした。 だから、当時の羽生善治さんは、『レベルがアマチュアの5段位しか有りません。残念ながら、プロ棋士レベルには程遠い❗️』と、ソフト開発者に告げました。 そして羽生さん自身がプロデュースしたソフトが発売された事が有りました。 プロ棋士レベルに成ったPonanzaは間違いなく素晴らしいソフトでしたが、今のディープラーニング方式のソフトには及びません。 藤井聡太竜王や永瀬王座みたいな一流棋士は、毎日研究しています❗️ 私は、今、藤井聡太竜王とAIが対局したら間違いなく藤井聡太竜王が勝つと思います❗️ もちろん、時間制限有りです。

@@user-sp9ko4hz9o 藤井聡太とソフトが互角に戦えるなら、何ら躊躇することなく、連盟はその企画を実行します。これ程、世間の耳目をあつめる企画が他にあるでしょうか？一般のタイトル戦など話になりません。何らかの偶然が重なり藤井聡太がソフトに勝つことがないとは、言い切れません。ですが、ソフトに連勝することは、ほぼ数学的にありえません。プロ棋士やソフト開発者全員が認識してる悲しい事実です。