解放軍兩大軍神：林彪粟裕，到底誰更勝一籌？毛澤東評價讓人心驚！ 

东北那么关键的位置应该交给资历足够，综合能力够强的人，而不是单单军事水平，军事是政治的延续，林彪还有练兵能力和发展经济技术的组织能力怎么不说？毛与蒋是完全不同的两个人，不相信粟裕的话就不会让他冒险打淮海战役了，既然你说毛不相信粟裕那毛为什么又愿意粟裕去打淮海呢？你能说服你自己吗？战争是一个系统而不是某些单独的部分，

​@@user-ey2xk9wq7x 毛泽东和粟裕十几年没见过，粟裕也不是军事主官，一直是参谋类辅助角色，陈毅的下属，要不是陈毅实在打仗太烂，轮不到粟裕掌握华东野战军，而林彪是毛的嫡系的嫡系，没有人比他更收毛信任了！

毛泽东绝对相信粟裕，才放手，放权，让粟裕指挥决定中共命运的大决战。

你还落了一项，那就是战损比，林的战损比当时整个中国无出其右，他是能用炮兵上去轰就不会用人命填，用最小的牺牲换取最大的胜利，这就是战争的艺术。而且他几次大战役打的都很聪明，辽沈是歼灭战，因为当时国共军数量不对等，所以要尽可能消灭有生力量，吸收战俘。再加上他在东北土改和大练兵搞的也很好，短短几年，从十一万人迅速发展到上百万人，而且军队战斗力极强，当时四野是公认的战无不胜，解放战争一路从东北打到海南岛，淮海也起到了牵制国民党军队的作用，建国后的几次大战，抗美援朝对印自卫反击战也都是四野，林彪一代军魂当之无愧。

@@user-kv3je7ft2x 吹啥呢，林彪确实很不错，但你把这些都归结于林彪就很可笑了，罗荣桓和高岗的功劳都被你吃了？反观粟裕，身边只有一个谭政，其能力和威望远不如罗荣恒和高岗，粟裕也没有淮海战役的最高指挥权，就这样的条件下他还是出色的完成了决定中国命运的最关键一战，其中高下我不想多说，各位自己去评判

粟裕指挥了的。四平战役可以看出林彪平拥。

Cho找到知音人。 粟战法没有局限與长归无行， 因战争形式需求才衍生一套战术，孙子講的兵無长行，行云如水。经过学校培養是在头脑有一定归制。 林彪三打四平，解放东北 就可以看出。

Cho找到知音人。 粟战法没有局限與长归无行， 因战争形式需求才衍生一套战术，孙子講的兵無长行，行云如水。经过学校培養是在头脑有一定归制。 林彪三打四平，解放东北 就可以看出能力。

tianxiao cho: 那年头上黄埔军校一年左右跟没上过的没什么太大区别，在黄埔顶多就学了点基本的军事知识而已，而这些知识只要在战场上几仗下来就懂得了。放牛娃出身的不识字的韩先楚就比大多数黄埔出身的要强许多。

@@talkthetalk3798 粟裕被 评为第一大将，韩先楚被 评为上将。打仗凭的不仅 仅是勇敢，还需要有智慧 。粟裕，韩先楚虽然都没 有上过正规军校，可他们 都经过几次打仗，悟出了 其中的门道。毛也是先从 朱德那里学会了游击战， 然后经过熟读"孙子兵法" ，也悟出了其精髓。毛曾 经说过，"孙子兵法"的精 髓可以概括为一个字，那 就是"诈"，真是火眼金睛 ，真知灼见。毛利用"诈" 和隐蔽战线与蔣周旋，使 蔣吃尽了苦头。

如何不善終？粟裕是病死的，終前位列中華人民共和國副國級領導，不足的是他文革時的罪要到死後十年才能平反，但其實所謂的罪名在當其時也 似是而非，

@@QQ-er4dm 那是因为邓小平这个小人贪功 无耻的说淮海战役是他指挥的 如果给粟裕平反了 淮海战役就不是邓小人指挥的了

共产党现在执政世界第二强国，而国民党，在一个小岛上还被新兴政党没收党产，历史没有正义，只有成王败寇

那你看看华东战场有多少国军精锐

敢和共产党拼命的东北一个也没有，新一军不敢突围固守待毙。新六军遇到小乱就狂逃四散。哪有一点王牌军的风范?再看华东74师，25师，18军，第5军哪个不是和华野拼到一兵一卒?

卧底间谍对中共窃权的重要作用，中共是不能大书特书的。历史揭秘显示：毛泽东的所谓“天才军事谋略”，不过就是偷盗国民党的高级机密、窃取作战计划而已，所谓“一纸能抵百万兵”。

彭德怀猛张飞，粟裕是陆逊

林彪打过多少著名战役，粟裕虽猛，当个司令而已，统帅不行

他两最后都成大帅，大将军了！建国后后半生真的没啥可说的了，前半生还是值得品味的！

卧底间谍对中共窃权的重要作用，中共是不能大书特书的。历史揭秘显示：毛泽东的所谓“天才军事谋略”，不过就是偷盗国民党的高级机密、窃取作战计划而已，所谓“一纸能抵百万兵”。

还把蒋介石最得意的几大主力和最强战力的几个将领打死打残，尤其是 张灵甫，可谓是 蒋介石的御林军，王牌中的王牌，比什么 胡琏 薛岳 强数倍，可惜还是被 粟裕设计围杀

粟裕和林彪环境不一样，对手不一样。东北地域广阔有苏联朝鲜可靠的支持。有日本军火军需及工业基础。有近百万的军力。虽然有新一军新六军离开了充足弹药配给战力甚至不如黄百韬的25军。山东的情况和东北没法比。武器全靠缴获补给全靠山东农民的小推车。北面是黄河，西面是津浦铁路，东面是大海。退无可退。对手是74师18师第五军钢七军等桂系主力。个人认为粟裕在捕捉战机运筹帷幄方面更强些。

@@yanguoyang9135 绞杀张灵甫为日后决战创造条件，不然这个精锐部队，太牛逼了，以前2万打5万，还能把新四军打垮，吹古拉朽的姿势收回无锡等地，最终中计，这个人确实是个猛将，可惜蒋介石指挥太死板，被抓到破绽

@@yanguoyang9135 不过山东群众基础好，军队有足够的兵员和补给，根基还是比东北稳的，很难出现一败千里的局面，能受的起打败仗的后果

卧底间谍对中共窃权的重要作用，中共是不能大书特书的。历史揭秘显示：毛泽东的所谓“天才军事谋略”，不过就是偷盗国民党的高级机密、窃取作战计划而已，所谓“一纸能抵百万兵”。

都在抗日，回校复读历史吧

@@juanmock70 你再讀三十年或許有成。毛粟抗日，這太偉大了。

毛澤東是文人出身 自然看不起沒甚麼文化的粟裕 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

@@johntai7336 粟裕念了师范，在当时算知识分子了。毛泽东对粟裕评价非常高，将他比作韩非。

@@johntai7336 你傻了！粟裕当年读师范的，在那个年代可是少有的知识份子了。相反，那年头美其名曰黄埔军校出身，实际上在那里一年左右时间就学了点最基本的军事知识而已，跟没上过军校的差别真不大，悟性好的象粟裕韩先楚那样的人几仗下来就比上黄埔的牛了。

派系、山头、资历平衡的结果，另一方面，粟裕自身才能主要在军事上，政治上很弱，他手下的叶飞和另一人（记不起来了）对他很不服，需要陈毅坐镇弹压，林彪等元帅就没有出现这个问题（陈光对自己的地位与处境很不满但被林彪死死压住后自杀身亡，好像现在还没平反），这就是元帅与大将的区别。

林红军时期就是方面军的指挥，而粟裕那时仅仅是一个中层干部。所有的元帅都有创军或建立根据地的资历，要么就是某方面军的一把手，所以这点上粟裕吃亏了。

中共官方记载 毛泽东至少六次感谢日本侵华 毛泽东会见田中角荣感谢日本侵华 1972年9月27日晚与日本首相田中角荣会面时，毛泽东感谢日本侵华。这是最恶劣的一次。不过，中共官方文件迄今未有披露，这次毛泽东与田中角荣会谈的详细内容。有知情人士透露，在文革时期，毛泽东感谢日本皇军的消息，从当时专供中共官员阅读的报章《参考消息》丶《大参考》中有披露出来。 网络流传版本为：1972年9月29日中日建交前，毛泽东于9月27日在中南海接见日本首相田中角荣，田中向毛道歉：“对不起啊，我们发动了侵略战争，使中国受到很大的伤害。”毛则说：“不是对不起啊，你们有功啊，为啥有功呢？因为你们要不是发动侵华战争的话，我们共产党怎么能够强大？我们怎么能够夺权哪？怎么能够把蒋介石打败呀？”“我们如何感谢你们？我们不要你们的战争赔偿！

@@RichardNdiaye 你既然用中文就应该知道中文里的反语，你如果连这样的分辨力都没有，要么是是蠢、要么是坏，你能上网来说这个事，你坏的成分更多一些。美国为什么会衰落，一部分原因就是利用像你这样的，结果自己也相信了。

@@RichardNdiaye 你这黑的太低级了，多读读书吧

不管是正规军，还是泥腿子，拼的是实力！论五十万集团军以上指挥作战能力，粟裕/林彪/刘伯承是排在第一梯队的，彭德怀排第二梯队。

所以粟裕只能是大将。八路军主力让黄克诚带到了东北，留在山东的八路军的弱旅和地方游击队还有就是在南方打游击的新四军。

所以粟裕比林彪厉害。 粟裕没有受过正规军事训练，靠自己的天纵聪明和悟性成为一代战神。 林彪自己都说，粟裕的一下仗他自己都不敢打。况且， 淮海战役，是三大战役中唯一我弱敌强的态势。

卧底间谍对中共窃权的重要作用，中共是不能大书特书的。历史揭秘显示：毛泽东的所谓“天才军事谋略”，不过就是偷盗国民党的高级机密、窃取作战计划而已，所谓“一纸能抵百万兵”。

不抗日的都是爛人

哈哈😄

杜聿明不敢这样说，在关外声东击西完美撤去，在关内声故技重演却被捕了，你说谁利害

@@juanmock70 你去查资料，不要自己随意臆断

那是还没见识粟裕的手段。

林粟怎么打架都白费，十元帅十大将中，唯彭总彭德怀元帅为军魂!!!!!唯彭总功高震主!!!!!

还不跟你们孙立人将军一样嘛，都是抗日作战的将领。

卧底间谍对中共窃权的重要作用，中共是不能大书特书的。历史揭秘显示：毛泽东的所谓“天才军事谋略”，不过就是偷盗国民党的高级机密、窃取作战计划而已，所谓“一纸能抵百万兵”。

红军时期的粟裕是中下层指挥（干过师政委，后来是10方面军的参谋长，这个方面军说穿了就相当于一个杂牌军纵队）,那时的粟裕的才能远远没有被发现，他真正在中共军队里扬名立万是作为新四军2纵首长时，第一个与日军在句容开展并获胜，毛从他对运筹布置指挥整个战斗的过程下结论，说粟裕以后可以指挥4、5十万的部队。

@@jiaxunchat 謝謝

粟裕才能被发掘的太晚了，红军主力到陕北的时候，他还在华南东躲西藏的呢，连国共合作的消息还是化妆成国军，套了当地政府的情报才知道的。 抗战时期，新四军在华南也没什么施展空间，首先是蒋公不信任，所以新四军，国军，日伪军的势力范围犬牙交错，其次中共也不太信任，因为新四军这支军队属于国共共同打造的。 不过这种背景下，也培养出了粟裕对战机的敏锐嗅觉，这个特点在解放战争中得以发挥。 用林彪的话说，粟裕敢打神仙仗，敢吃夹生饭。如果不是粟裕，淮海战役肯定没那么大的战果。

@@cbdgummy1300 粟裕才能并不是被发掘晚了，而是直到大规模战争让他的战略规划能力得到充分了体现，粟的军事指挥和带兵能力当然可以，但谈不上出类拔萃，否则在红四军林彪也不会让他在参谋长和师长之间多次变更岗位，最后去红十军团担任参谋长，也不会在红军时期连一枚红星奖章也没评上（粟的资历是很老的，也不存在有人故意打压他，红军时期好几次评选都没他，有一百多人获得了该奖章），所以绝不能说他被挖掘晚了。到战争后期他的战略规划能力就完全靠叶王陶等人来实现，他自己其实并不带兵，领军。

正常打完淮海战役后都不知道真正指挥者是粟裕。

應該是 体现 不是 提現 .

卧底间谍对中共窃权的重要作用，中共是不能大书特书的。历史揭秘显示：毛泽东的所谓“天才军事谋略”，不过就是偷盗国民党的高级机密、窃取作战计划而已，所谓“一纸能抵百万兵”。

你 开头10万军队，装备齐全 和 东北的近百万装备差领导能力弱的 东北国民党军打，和 给你3万部队 一堆垃圾装备， 和50万的 全美机械化部队的 国民党最精锐的将领打，你觉得哪个难度更大？论战功，旗鼓相当，但论军事指挥能力，粟裕更强。不过粟裕不是帅才，指挥作战，战略思考等都非常好，可惜政治能力不行。这点，林彪是强于粟裕很多倍的。就相当于粟裕 是项羽 ，几万部队和 最强几十万部队 打还能赢，林彪是 刘邦加韩信，不但有勇有谋，而且深得民心军心。纯军事，粟裕强于林彪，但综合能力，林彪强于粟裕

@@user-ub4bl4tr9s 你的这个评价中肯。粟裕是一个专业军人，就军事战略战术上是难得的运筹帷幄之才，林具有一定的政治素质，在独当一面的时候，需要兼具政治军事及经济时，林比粟裕容易驾驭。

@@jiaxunchat 所以发育起来林彪应该是碾压粟裕的，但是如果论打一仗同等条件谁更能赢的话，粟裕肯定要强一点

林只抓军事，其他的都让给罗帅去做

谁跟你自己人，蒋匪

拉倒吧！谁跟你国民党反动派是自己人，你国军发动皖南事变时，没见你们说新四军是自己人气

为啥要比，到了那个阶乘要比啥，比你英语比我好我数学比你好？咱总分都一样！哈哈哈 更多关注他们的每次战役的战术才是有意义的！毕竟他们是名将

中共官方记载 毛泽东至少六次感谢日本侵华 毛泽东会见田中角荣感谢日本侵华 1972年9月27日晚与日本首相田中角荣会面时，毛泽东感谢日本侵华。这是最恶劣的一次。不过，中共官方文件迄今未有披露，这次毛泽东与田中角荣会谈的详细内容。有知情人士透露，在文革时期，毛泽东感谢日本皇军的消息，从当时专供中共官员阅读的报章《参考消息》丶《大参考》中有披露出来。 网络流传版本为：1972年9月29日中日建交前，毛泽东于9月27日在中南海接见日本首相田中角荣，田中向毛道歉：“对不起啊，我们发动了侵略战争，使中国受到很大的伤害。”毛则说：“不是对不起啊，你们有功啊，为啥有功呢？因为你们要不是发动侵华战争的话，我们共产党怎么能够强大？我们怎么能够夺权哪？怎么能够把蒋介石打败呀？”“我们如何感谢你们？我们不要你们的战争赔偿！

林專打有把握的仗，重于謀；粟則常要打有驚險的仗，重于勇；兩個不同如此。所以林常讃粟打神仙仗，自巳也不敢打

@@skcheung5903 能得林帥一句贊语，本就是最好的证明！

@@RichardNdiaye 你亲自听見？

咋走错了

差远了

@@user-mc6zx7yz6q 哪里差？红军时期林彪彭德怀都得受徐总指挥领导指挥，林彪那么厉害怎么一四方面军会师时怎么那么落魄，粟裕那么厉害方志敏部队给人全歼时倒是给点高见啊？

@@Ibc6688 18路诸侯都给袁绍领导，所以袁绍三国里最牛逼吗？世上有不败的将军吗？牛逼如如 古德里安、曼施坦因、隆美尔又不是每一次的赢的。拿破仑指挥在战争有一半是失败，难道拿破仑就不是军神级将才吗？我对的神论不是惊讶，你的言论侮辱了整个军迷界。军迷界的智商被严重拉低了。

@@user-mc6zx7yz6q 历史知识匮乏不怨你不看书就出来显眼就不对了，看看徐帅历史在说吧，懒得和你这样对历史一知半解的人多费口舌。

@@Ibc6688 哈哈哈哈哈哈哈哈，是呀！历史必须了解。重点是历史不是只有一个版本，历史很多版本的。解放军里面林粟二人军事能力那是绝对前三的。

1.林彪粟裕身体状况都不适合去朝鲜。 2.林彪粟裕的战术打法不适合朝鲜战争。

@@cbdgummy1300 就證明了。此兩人非大將之材

@@changszuchin856 你这思路还真跳脱

林彪初期都被蔣軍打到躲到前蘇聯地界。直到俄國直接介入才打敗蔣軍。林彪其實不會打戰。栗速也就是山地機動戰。上不了大場面

@@changszuchin856 【最近我們在東北作戰，拿到了共匪的兩個重要小冊子，今天已印發給大家…………我得到這兩個小冊子後，把它看得比任何兵書都寶貴，廢寢忘食，晝夜鑽研，逐字逐句的細心玩味，現在已讀過五遍了。】------《先总统蒋公思想言论总集》，民国三十六年，《對於匪軍戰術的研究與軍隊作戰的要領》。 这两本小册子，一是《目前的战役问题》，林彪，白天著；二是《战斗手册》，林彪著。 粟裕将军就更不用说了，顶着中共中央的反对，领了军令状，打了大淮海战役，一战扭转了国共双方的态势。

红军到陕西时总共才三万人，还要分三个师，每个师估计在一万人。

苏联顾问算个毛

苏联顾问的作用在第五次反围剿的时候就表现出来了

哈哈，还苏军顾问，说到打仗，共军是苏军爷爷！

​@@user-ey2xk9wq7x 那叫共产国际代表，李德还是德国人

@@Yangx666 我在反讽，而且你对战争的理解有些过浅了，战争只有输赢，没有辈分之说

国民党抗日了吗? 好象他们一路败退由北京到南京再到重庆，这叫抗日还是败退呢?

@@jenniferzhou7124 這個問題你可以問日本人! 台兒莊大捷, 長沙大捷, 萬家嶺大捷, 石牌大捷, 崑崙關大捷, 雪峰山大捷....... 如果國民黨沒有抗日, 日本為什麼要狂猛轟炸重慶? 日本為什麼要把百萬重兵放在中國?

@@ymk0106 日本投降之前，1號作戰都打到貴州獨山了，再過去就是重慶，老蔣又準備要遷都了，抗日是有，不過都是打敗仗，然後用牽制大量日軍在中國，讓歐美盟國可以專心對付希特勒這種狗屁理由來自慰。😄

你这逻辑真可笑，抗战胜利后国民党进攻解放区，因为国军抗过日军，共军难道伸出脖子等着国军杀头？你该吃药了。

@@user-ut4uy5sf7v 戰爭不是你這麼看的， 要看誰先意志屈服，誰就敗了，不管他佔了多少土地，大贏多少戰役.....只要他意志先屈服了，那就是敗了！

哪个朝代不是黑帮出身？

刘帅不敢认可

没听说过

中共官方记载 毛泽东至少六次感谢日本侵华 毛泽东会见田中角荣感谢日本侵华 1972年9月27日晚与日本首相田中角荣会面时，毛泽东感谢日本侵华。这是最恶劣的一次。不过，中共官方文件迄今未有披露，这次毛泽东与田中角荣会谈的详细内容。有知情人士透露，在文革时期，毛泽东感谢日本皇军的消息，从当时专供中共官员阅读的报章《参考消息》丶《大参考》中有披露出来：1972年9月29日中日建交前，毛泽东于9月27日在中南海接见日本首相田中角荣，田中向毛道歉：“对不起啊，我们发动了侵略战争，使中国受到很大的伤害。”毛则说：“不是对不起啊，你们有功啊，为啥有功呢？因为你们要不是发动侵华战争的话，我们共产党怎么能够强大？我们怎么能够夺权哪？怎么能够把蒋介石打败呀？”“我们如何感谢你们？我们不要你们的战争赔偿！

@@RichardNdiaye 😷

卧底间谍对中共窃权的重要作用，中共是不能大书特书的。历史揭秘显示：毛泽东的所谓“天才军事谋略”，不过就是偷盗国民党的高级机密、窃取作战计划而已，所谓“一纸能抵百万兵”。

@@RichardNdiaye 多少钱一条，告诉兄弟有钱一起赚

@@nathanyao641 【转：如果中国民主了会怎么样】 1.公务员将大量裁员，各种高于普通人的养老、五险一金等福利将取消，全民福利逐步上调，公务员取消特殊待遇，成为普通工作；官员特供消失。 2.“人民”、“老百姓”一词消失，由“公民”取代。 3.开放多党竞争，谁上台将由公民手里的选票决定，因此各竞争党将制定各种福利制度讨好公民，同时官员财产公开。 4.电信石油电力等垄断行业被开放，民间成立多家通信台及石油公司，由于有了竞争，汽油、通话、宽带、电费等费用将大幅度下降。 5.对私营企业的税收将大幅度下调，私企压力减轻。 6.工会不再是党组织的摆设，将由民间掌控，真正达到了监督私企老板的目的。加之私企压力减轻，私企员工的福利、休假及待遇将会大幅度上升。 7.关税下调，进口产品包括汽车将再不是奢侈品。 8.党史将被公开，人们看到了真相，将鄙视和咒骂过去的年代，民主政府开始对“文革”、“大跃进”等浩劫及死难者进行国家公祭，并开始历史性的批判猫阿东。 9.历史真相被还原，国民党真实抗战事迹被公布，全国各地树立抗日英雄纪念碑、纪念馆，8.15被列为抗战胜利纪念日。教科书不再篡改历史，影视剧中的八路军消失，大量国军抗战史实剧开播。 10.医疗与教育将去除产业化，由政府财政支出负担，全民免费医疗逐步实现。 11.新闻将开放自由，官员会像明星一样被媒体追查报道，官员每吃一顿饭每出一趟差都会被监督采访，讨论和八卦政府官员成为家常便饭。 12.应试教育取消，学生压力大幅减轻，小学至高中将成立游泳社、围棋社、柔道社、篮球社等各种兴趣社团。 13.教育人性化，国家免费为学生提供营养餐，学生校服不再臃肿，将变得时尚潮流，性教育正式在课堂上出现。 14.由于税收和原油价格大幅降低，将起到连锁反应，物价下降。

不管按什么讲，老蒋被赶到几个海岛上是不是事实

哈哈，历史是胜利者书写的

不要胡搅蛮缠，民族矛盾与阶级矛盾

鄭捷被槍斃，算不算台灣人殺台灣人？何必呢😄

台灣人不算是中國人嗎？

@@user-qx4dr6nx8z 鄭捷是台灣人，他在台灣的捷運上殺死台灣人，算不算台灣人殺台灣人？你回答台灣人不算是中國人嗎，證明你對中國字的理解有很大的問題😄😄😄

@@user-ut4uy5sf7v 你的邏輯怪怪的，如果台灣人是中國人，台灣人殺台灣人就是中國人殺中國人，不是嗎？

就喜欢看你这种不服但又没办法的样子

国军什么战内行？哈哈哈

@@Ibc6688 转进内行

共匪沒打日本 只是偷襲國軍 本節目歐北共... ！

国民党被日军暴揍，日军被美军暴揍，共军和美军打的有来有回

三人功职

請回复

@@chanchan-so1rh 只说军事不谈政治，彭总第一战功是抗美援朝，这是任何一个元帅都不能相提并论的（粟总，林总因病推辞）第二战功是一野解放西北，百团大战等。粟总是历史上难得的将才，战术素养在主席之上，战略素养略输主席，第一战功是三野打淮海战役，第二战功是解放战争中的几大战役（苏中七战，莱芜战役，孟良崮战役等等）一生打了很多以少胜多的神仙仗。林总最大优势在步兵运动战，第一战功是四野的辽沈战役，第二战功是平津战役。军事才能（战略，战术）粟总应该是第一的，但是资历比林总小半级，比彭总小一级，所以无缘元帅，只能排大将首位