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谁是周携王?聊聊烽火戏诸侯的背后究竟还隐藏了哪些故事
HereIsAleph_旧闻如是说
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29 окт 2024
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Комментарии :
172
@wydc2394
Год назад
解说很精彩!还有看到一个说法是:周幽王二年(公元前780年)关中发生了一次震级为6-7级的地震,“三川皆震,岐山崩。”地震导致渭泾洛三河断流,关中生态巨大破坏,也是周平王东迁的重要因素之一。个人认为这个说法靠谱。
@张铁山-k1r
Год назад
所以礼崩乐坏的源头就是周王室自己率先不遵守礼法,从此诸侯也依样画葫芦,曲沃代翼,田氏代齐,三家分晋
@junshenwu5870
3 года назад
说几个问题吧: 1.郑国最早不在渭南华县,而在宝鸡凤翔一带,应该就是穆王时期的别都“郑”(鄭,奠的城,祭祀之城,所以在周原附近),渭南华县说汉代人的误解; 2.西周贵族东迁从犬戎破镐之前已经开始,典型的就是西虢,原因是气候转冷、戎人内侵、生存环境恶化。我不认为平王东迁是因为关中附近的势力支持携王,恰恰相反,支持平王的西申国等就在西面。幽王被杀后,平王被立于“京师”(这里的“京师”没有首都之意,在当时指“驻扎大量军队的高地之城” ),位于周太王的故都豳,也靠近申、戎,后来平王取道晋国的“少鄂”东迁,原因和之前的西周贵族相同。至于携王,我反而认为他的支持者是东方诸侯,其所居之所应该是靠近河南的今陕西大荔一带,春秋时这里有“王城”、“灵台”,应是携王遗迹。所以二王并立之初,平王极其支持者在西,携王及支持者在东。后来晋国态度转变杀携王,平王在东方诸侯依然没有威信,“诸侯始不朝于周”。
@zanli2617
3 года назад
其中我也是听糊涂了,明明周平王的势力在西边干嘛要东迁啊?原来如此,谢谢释疑!
@HereIsAleph
3 года назад
多谢指正😀
@alexwei2961
3 года назад
逻辑清晰,讲述语调平和,史料翔实。
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的支持和鼓励😀
@蕭瑤-w7y
3 года назад
说得太好了,本来烽火戏诸侯就是以讹传讹漏洞百出,完全经不起推敲。就跟明修栈道一样反而成了正史。有空可以给大家科普一下明修栈道是咋回事,😀😀😀
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的鼓励和建议😀
@inmyeye8158
3 года назад
进川和出川的路直到元以前一直是探索状态,明未必是正大光明,而是白天,说的是陈仓道。
@tammaupho4818
3 года назад
历史上很多名人都被黑得好惨。估计棺材板都压不住了。
@zlx2428
Год назад
说的很有道理,在以前知道的这段历史里加入了周携王这个因素,那么后面的这些推测确实很合理
@sea-c9p
3 года назад
真的是宝藏频道!连看了好几个视频了
@HereIsAleph
3 года назад
非常感谢您的支持和鼓励😀
@sea-c9p
3 года назад
@@HereIsAleph 加油!!
@yiusiu1981
Год назад
天呐. 这么颠覆且详尽的历史知识和论点是从何而来的啊!讲故事的能力这么强!up主是大学教授嘛?
@HereIsAleph
Год назад
承您谬赞,愧不敢当😂非常感谢您的鼓励😀今后会继续努力的😀
@ykboa8672
3 года назад
这段历史明显竹书纪年里记载的更符合逻辑
@HereIsAleph
3 года назад
😀
@うちは未来
3 года назад
據說烽火臺是戰國末期才有,所以明顯史書有誤,周幽王可能跟商紂王一樣並非昏君,只是廢長立幼才是問題,申侯聯合犬戎篡權
@TomYuBazi
3 года назад
任何记录都有作者的立场,很难真正客观
@nobodytagota9813
3 года назад
@@TomYuBazi 未必是立场但是的确难客观
@tammaupho4818
3 года назад
个人以为,竹书纪年的记载更靠谱,也更符合人性。
@dffgfgdff3736
3 года назад
按照李峰先生的《西周的灭亡》的论点,幽王之死就是其和宜臼的政治斗争的结果,而近年出土的《清华简》系年和竹书纪年也证明了他的论点。
@mivelh.734
2 года назад
好像還沒有留言過...已經聽看過您大部分視頻了, 尤其是中國歷史, 都聽過好幾遍. 我很喜歡歷史, 但是總是很困擾, 不知道該怎麼去看, 資料好多, 有些還互相矛盾, 最重要是古文言看不懂, 有時去找解釋, 對別人的釋義卻不滿意, 總感覺不是那樣, 這就導致我沒有辦法從書本上自己去看歷史故事. 所以很高興有像您這樣願意費時間研究, 製作並分享的播主, 衷心感謝!!
@HereIsAleph
2 года назад
非常感谢您的支持和鼓励😀🤝今后还会继续努力的😀也希望您能常来捧场😀多多指点😀
@mivelh.734
2 года назад
@@HereIsAleph 一定會的。 喔對了,請原諒我多說幾句:關於經營這個頻道,請按照自己的步調跟計畫來更新, 以後一定會越來越忙,也會需要做很多困難的抉擇,望您勿忘初衷 ,無論如何,自己總得滿意才最好:) 加油喔!
@HereIsAleph
2 года назад
@@mivelh.734 感谢您的支持和鼓励😀今后会继续努力的😀
@莊嘉煒
3 года назад
不知道大大能否出視頻為帝辛平反一下? 您這段講述平王叛逆,成王敗寇真是說得太精彩,已點讚。
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的支持和建议😀不过目前对于中国史部分的计划是先按照时序完成汉晋南北朝,夏商部分计划之后再补上,还望见谅😀
@xiaoliu3397
3 года назад
申侯是四岳的后代,是狄人的部族长,所以能号令周边的戎羌部落
@jianguochen4662
3 года назад
很喜歡你的解說。
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的支持和鼓励😀
@heyingshihun
2 года назад
说得很不错。
@HereIsAleph
2 года назад
谢谢您的鼓励😀
@明明明-h1w
3 года назад
这个问题被另一个博主讲过了,主要的过程是周王室衰微和关西诸侯和关东诸侯的利益争斗造成的
@Miomiomio303
3 года назад
阿婆主加油加油!高质量一如既往!
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的支持和鼓励😀
@kennywong4239
2 года назад
很多人不了解司马迁所在的时空环境,就对他冷嘲热讽。秦火之后,先秦史书大量缺失。司马迁掌握的,应该比班固汉书艺文志还要少,因为里面还有他死后,汉人的研究成果,以及刘尚,刘歆父子整理完成的古籍。更遑论竹书纪年,清华简这些后世出土的古籍。 那些秦火之后保留下来的古籍,也不完善。文字错误有之,缺漏有之;书和书之间有冲突有之,整理起来是一场噩梦。为此,他实际探访考察,询问当时著名学者,耗时甚巨,还要加上马迁的人生境遇,整理出130卷,50多万字,委实不易。 另外,司马迁其实对一些可疑的内容,其实也做了处理。赵氏孤儿故事仅见赵世家,晋世家相关内容沿袭左传,可见其态度。而他不敢轻易否定,是因为程婴公孙杵臼在赵国故地有人祭祀。秦始皇身世在吕不韦传,不见秦始皇本纪,可能当时楚国也发生李园之子冒充王裔,即位为王。平王东迁事迹,可能源自秦记。由于携王事迹模糊,史记就取秦记记载。但是,秦记有严重隐讳情况,如秦战败不言,因此不能排除史记一些问题史实,可能就源自秦记。
@tonytse854
3 года назад
听君讲史 一气呵成荡气回肠,有来以言喻的畅快感。受教了。
@HereIsAleph
3 года назад
非常感谢您的支持和鼓励😀
@刘阿菜.菜菜
3 года назад
太精彩了👍
@HereIsAleph
3 года назад
多谢鼓励😀
@hardlyconfused3541
3 года назад
分析得很有道理。
@HereIsAleph
3 года назад
感谢支持😀
@思畸L
3 года назад
提議參看老沈一說37離奇的幽王之死。 有互補之用。
@Channel-JimnyDiary
3 года назад
你好厉害👍,讲解得非常棒,名字别用字母了,换个汉字比较容易让人记住
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的支持和鼓励😀频道名现在已经更新了,补充了中文名😀
@耶律大石-i4y
3 года назад
希望能夠聽更多竹書紀年的分析!敲碗敲碗
@HereIsAleph
3 года назад
感谢建议😀稍晚会有补充😀
@耶律大石-i4y
3 года назад
@@HereIsAleph真的假的!期待期待哈哈哈感激分享
@HereIsAleph
3 года назад
@@耶律大石-i4y 感谢支持😀
@MrJerryshen
Год назад
这集很有道理啊🤔️
@HereIsAleph
Год назад
感谢鼓励😀
@LeeChina
3 года назад
昨夜聼了,去查維基百科,看到「烽火戲諸侯」,溯源的原文為「擊鼓戲諸侯」。我想,有沒有一種可能,這也是一種「紅樓夢現象」,亦即:以影射來傳遞真實的歷史。畢竟「戲」是一個死過周天子(周幽王)的地名…… 這段歷史可玩味的地方太多了。於今離婚率攀高。男性移愛而導致繼承權變更也不鮮見。的的確確有可能:伯服(伯盤)的母親褒姒在幽王潛邸時已受寵。伯服是哥哥,平王是弟弟。 但是……現在明面上的記載,是,平王還比伯服大了三歲呢。🤔 有弑父之嫌,有子如無子。那麼鎬京上下(關內)都不認可周平王,就說得通了。話說回來,這個申國外公也真是添亂。安安靜靜養著外孫。有天命者,之後鎬京無人,對方會來請的。一自立,就下流了。「搶班奪權、急不可待」呀😄
@HereIsAleph
3 года назад
👍
@蕭宏育
3 года назад
這應該也解釋了為何春秋戰國會禮崩樂壞。畢竟在上者都得位不正了,在下者又何需顧忌? 不過對竹書記年的描述有誤。竹書記年是那一大堆竹簡中記載史籍的部分,因為是用竹簡記載,所以後世稱竹書記年。 但這部書因為和儒家傳頌歷史不同,雖然可能是較正確的史籍,在當時卻被認為是邪書。
@stephenhsu1003
2 года назад
春秋百家 儒家最壞了 成為奴家 為了奪權 成為巴結諂媚君王的一群 成為君王殺戮眾臣的工具 什麼君要臣死 臣不得不死 君可對臣不義 臣不可對君不忠 華夏民族從此大亂 君誅臣 臣弒君 篡位攝政層出不窮
@peterchen1234
3 года назад
講得真精彩~!
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的支持和鼓励😀
@quentinz6291
3 года назад
厉害,继续加油!
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的支持和鼓励😀
@EileenKafka
3 года назад
商朝和周朝才是真正意义上的封建制,封邦建国之意,秦朝以后不是封建制而是佃农制(经济上佃农制,政治上帝国制)。奴隶转化为佃农,奴隶主转化为地主,奴隶制转化为佃农制。
@alexyoung5512
3 года назад
废分封而行郡县
@wentaowang4244
3 года назад
拜托别扯啥奴隶了好不好,你看看左传,那些“奴隶”都敢嘲笑执政官,执政官居然没有想打人,反而直接走了,这如果真的是“奴隶”,这些“奴隶”的待遇也太好了,呵呵
@lilh3021
3 года назад
好喜欢春秋战国的历史,如果可以配合地图解说更好,地理位置可以更了解
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的建议😀今后会注意改进😀
@JudeTVLive
3 года назад
真正融会贯通的才能讲这么好
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的鼓励😀
@godzilla6840
3 года назад
讲得好!
@HereIsAleph
3 года назад
感谢鼓励😀
@liampayne666
Год назад
以前土豆网有一个讲东西周的博主,也是类似的观点,周幽王政治失败被黑的,up主知道那个系列吗?
@frozenzh
3 года назад
這集內容精采,語調也多了些起伏,聽起來比較不會想睡
@許老生
21 день назад
🎉🎉🎉
@williamcheung5520
2 года назад
平王是有能力的, 在世時利用外交平衡, 維持周王的權威, 但到了兒子桓王就不成了, 一場繻葛之戰, 開啟春秋大亂
@nanyang735
3 года назад
真棒!
@HereIsAleph
3 года назад
多谢鼓励😀
@randomtalk3236
2 года назад
好像是观察者网那个傅正,有木有?
@weimingliu6893
3 года назад
正说的历史费力而读者不多.作者辛苦了.
@HereIsAleph
3 года назад
😂感谢您的支持和鼓励😀
@jackoff266
3 года назад
来了来了
@HereIsAleph
3 года назад
感谢支持😀
@arieltolosachang6649
3 года назад
讲的太好了。。。。。
@HereIsAleph
3 года назад
多谢鼓励😀
@洪松龚
3 года назад
这是我见过的比较精彩的历史老师
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的支持和鼓励😀
@harryfhliu
2 года назад
据说莫氏的族谱里面记载该姓是携王之后。
@lumenczar3598
2 года назад
事實上是周平王勾結犬戎、秦公發動政變
@EJLee0109
3 года назад
棒!
@HereIsAleph
3 года назад
多谢鼓励😀
@mnnnleeed1757
2 года назад
感觉像小岛,除了嗓音,其他都很像
@何子卓-d4w
3 года назад
太强了
@HereIsAleph
3 года назад
多谢鼓励😀
@handson0925
2 года назад
竹書記年更有可能是魏給自己分晉一個合理化的竹簡而已吧
@junyan4773
6 месяцев назад
肯定串通了犬戎。要不然犬戎来了也不见得肯撤军。 迁都也不奇怪。上次犬戎是请来的,来了还肯走;下次要是不请自来怎么办?上次挡不住,下次一样地挡不住。这玩意儿不是开玩笑的,还是迁都保险,以防万一。
@步丈九州
3 года назад
余,褒之二君也,应该翻译成,我(余是古文中常见的自称),是褒国的两个国君。话说Aleph你的视频还是挺不错的,但是希望在一些这个小地方更加注意一下,不要出现这种明显的错误。
@cosmoking7
3 года назад
我是**的两个国君,这是什么意思?
@HereIsAleph
3 года назад
👍感谢指正😀请原谅我的文盲😂感谢您的支持和指点😀
@步丈九州
3 года назад
@@HereIsAleph 没事,只是一个小错误
@HereIsAleph
3 года назад
@@步丈九州 再次感谢,欢迎常来指点😀
@老剑-q7t
3 года назад
褒姒的年龄还是无法推算:如果假定幽王12年(幽王在位最后一年)时宫中发生了龙口水事件,当时那个七岁的小宫女八年之后怀孕,那应该是在共伯和干政的第八8年,还差6年才到宣王即位,我们假定宣王即位的第一年镐京城发生了檿弧箕服事件,那么那对老夫妻遇到的女婴实际已经5-6岁了,就不是什么弃婴了,这也解释不了这女婴是如何长到这么大的。我对这段历史感兴趣,我们依据可靠的史料和逻辑来讨论讨论。
@HereIsAleph
3 года назад
感谢您的留言😀确实,您对褒姒年龄的推理逻辑更细致,更准确。视频中想表达的意思其实只是,这段关于褒姒的记载存在着不合理的地方,所以存在这另外一种可能,就是褒姒和周幽王成婚在先,伯服也出生在先,只不过是因为申王后娘家权势大,她才成为了周幽王正妻,周平王才成为了周幽王所谓的“嫡子”。
@xiaoliu3397
3 года назад
这个只是传说中的出生,应该只是神话。
@wentaowang4244
3 года назад
@@HereIsAleph 古代先娶进门的未必是正妻,褒姒应该是先娶进门的,但是只是侧室。诗经里面说褒姒结交朝臣,最终促使周幽王废掉了周平王,那个时候周幽王的这个做法可以说是震惊了当时已知的中国世界。
@HereIsAleph
3 года назад
@@wentaowang4244 您说的有道理😀
@pangpangpa
2 года назад
上中学被历史老师弄得对历史完全没有兴趣。袁腾飞让我对历史非常感兴趣。听你将历史又让我回到中学时代
@何泽-p7c
3 года назад
你是有多喜欢王丽坤啊。。。
@王暁阳
3 года назад
为什么《史记》要站在周平王的一边刻意渲染周幽王色令致昏,骄奢淫逸,而强调周平王的正统身份呢?
@轻风之语
3 года назад
因为司马迁的师傅是董仲舒,我这样说你明白了吗?
@轻风之语
3 года назад
也就是说《史记》只是儒家的一家之言,儒家的代表学说就是:君权神授,强调正统。而如果抹黑周平王,那么整个东周500年的历史上至天子下至诸侯就全是乱臣贼子,这显然不符合儒家的价值观。
@轻风之语
3 года назад
这和儒家鼓吹武王伐纣是一个道理。
@wentaowang4244
3 года назад
幽这个谥号是当时的周朝大夫商量出来的,就是说他昏庸无能的意思,你让司马迁怎么洗白?周平王应该就是嫡长子,周幽王不顾宗法惹出祸乱,《诗经》里面有当时的人的观点,指责褒姒结交朝臣,撺掇周幽王废掉嫡长子周平王。周平王的嫡长子身份应该是事实,起码当时的人是这么认为的。
@茶叶-x5z
3 года назад
@@wentaowang4244 周平王应该是嫡子,但不是长子。
@youzhenchen5641
3 года назад
所以秦始皇的祖先是商紂之將惡來?
@HereIsAleph
3 года назад
是的
@wangxuanqing
3 года назад
23:15 口述与字幕冲突
@HereIsAleph
3 года назад
😂抱歉。口误,字幕是对的,惭愧😂
@xuechenling9557
3 года назад
3:52 这造型…… 造型师的脑洞真可怕……
@MosesMcVeigh
3 года назад
这个太牛逼了。这个视频至少也能拿个历史学博士了
@HereIsAleph
3 года назад
多谢您的支持和鼓励😀
@怀荒賀拔酱
3 года назад
小时候读这段历史就觉得哪有些不对劲。
@长乐花无影
3 года назад
烽火戏诸侯就是个故事 等各个诸侯集合 按周朝行政效率 起码一个月 早就无聊死了
@长乐花无影
3 года назад
司马迁这么写 因为汉武帝也不是嫡长子
@wentaowang4244
3 года назад
@@长乐花无影 汉武帝的母亲王皇后的位置确保了汉武帝的继承权,子以母贵,就是嫡长子。你的意思可能是汉武帝不是老大?
@长乐花无影
3 года назад
@@wentaowang4244 你说反了吧 是要立刘彻 才封的皇后
@wentaowang4244
3 года назад
@@长乐花无影 汉景帝的确是为了立刘彻才封的王皇后,目的就是给刘彻嫡长子的身份。一旦汉武帝的母亲立为皇后,其他的儿子就没有资格争了。还有拜托仔细读读别人写的东西。
@长乐花无影
3 года назад
@@wentaowang4244 所以她不是传统意义上的嫡长子 像有的皇后死了 就算新封皇后 她的儿子还是嫡长子
@chenrg6527
3 года назад
絕對權力使人絕對腐化,君主制不能解決這個問题,封建制也一樣. 癈嫡癈長一定會發生,周幽王時不發生,之後也會發生。 封建的原意很好,大家各安其職,就不會爭吵了,但人心並不是物品,不是你擺在哪個位置他就會乖乖的在那裡. 環顧人類歷史,英國的君主立憲和米國的聯邦共和制的確是值得仿效的。
@LL-el2gd
3 года назад
长知识了
@HereIsAleph
3 года назад
感谢支持😀
@LL-el2gd
3 года назад
@@HereIsAleph 多谢博主的抽丝剥茧👍
@stannislas
3 года назад
试想如果没有秦皇焚书坑儒...
@geniuslee8260
3 года назад
焚书是小头,项羽把阿旁宫烧了是大头,大部分典籍都在里面
@茶叶-x5z
3 года назад
@@geniuslee8260 可见,古籍要分开放才行。
@wangrobbie6867
3 года назад
硬核
@luting3
3 года назад
了不起,比史记更合乎逻辑
@HereIsAleph
3 года назад
多谢鼓励😀
@franklyu5972
Год назад
周平王是真的二五仔
@pc011630
3 года назад
这就是所谓的“ 假说”吗?
@HereIsAleph
3 года назад
“假说”之一😂
@airlee4443
3 года назад
不是商紂褒姒?
@alexyoung5512
3 года назад
那是妲己吧……
@jasonchen8389
3 года назад
成王败寇
@waitingforholiday
3 года назад
NB
@derrickwang3426
8 месяцев назад
有水平!我经常重复听
Далее
24:18
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