近年発表された関ケ原の戦いの新説　4選 

毎度お馴染み家康の抜け駆け禁止令ですが、大阪の陣でも井伊直孝がやらかしていますがお咎めはありませんでした。 島原の乱のクライマックス原城攻囲戦でも諸将は抜け駆けばかりで足並みが揃わず苦戦を続け、江戸から駆け付けた松平信綱により抜け駆けは厳罰に処すと重ねて命令したにも関わらず、最終戦でも抜け駆け合戦により足並みを揃える事無くなし崩し的に総攻撃が始まっています。 関ケ原で井伊直政らの禁じられた抜け駆け合戦があったのにお咎めが無いのは、当時としては普通の事です。

音楽が大きくて声が聞きづらい

長い歴史の中でそれぞれの書き手が演出を加え続けて、それを史実と錯覚しまいがちなのが戦国ものですよね

小早川は裏切ったと言うよりは、本音では最初から東軍だったけど、 西軍のど真ん中ではそれを言い出せば真っ先に囲まれて潰されちゃうから 時期を待っていただけでしょう。 どさくさ紛れに松尾山占領して東軍との合流の目処がたった時点で安全も功績も確保。

仮に実際の武力衝突の時間が2時間程度だったとすると、可児才蔵はその短時間で武装した相手を17人倒してることになり、彼の超人性が倍増する。

関ヶ原に立ち続けて４２３年いろんな説があっていいですね!

寡兵で参陣した島津は、武名を高めるための好機を探っていたら、戦いの趨勢が決まってしまったんでしょうね。 その後、敵中央を突破して撤退し島津の武名を高めましたが。

そもそも島津勢は傍観していた訳ではなく布陣が二番備だったから他の諸将より後方にいたという話では

それにしても午前10時～12時の２時間とかあの頃の時代から皆が時をちゃんと分かるということ自体凄いなぁ～と思う。

現在の定説や布陣図は、明治の日本陸軍が、その当時に集めた資料で作った物だから。そのほとんどが二次、三次資料からだったのかもね。

2時間説は西側が長期間の行軍で兵士の大半が低血糖状態に陥り接敵してもまともに戦えず押し込まれたからと言うものもある

関が原がそもそも早期決着が予想された戦闘、あるいは偶発的なもので大規模戦闘のようなものはそもそもなかったとしたら 中山道を進軍していた秀忠の第二次上田合戦も意味合いが変わってくる 実は秀忠は家康の命令で上田城を陥落させるために進軍していたのではなかろうか しかし、城攻めが思うようにいかず失敗、そこで当初の目的を隠し関が原に遅参したと家康が庇ったのでは？

関ヶ原が短期決戦なら、何故定説では長くなっているの？と推測するのもまた一興。 結論から言えば「その方が都合が良かった」 江戸時代、大名や武士にとって先祖が関ヶ原に参戦(勝利)していたというのは誇りでさらに彼らは話に尾ひれを付けて先祖の活躍を創作する。当然話は、つまり時間経過は長くなる。短期決戦では矛盾が出るからね。 江戸幕府は大名から由緒書の提出を求めたとき、東軍系大名はそれら創作を取り入れる。幕府にとっても都合が良いので採用。悪役とされた石田たちは滅んでるので反論する人もいない。結果「時間は長い」定説が生まれ、史料批判もなく21世紀まで来たという事ですね。

奇襲が得意な島津なら土地勘ある現地の人を雇ったり熟練の物見役は居たと思うけど、三成の夜襲却下がフィクションなら最初から関ヶ原前夜の流れから変わっちゃうね

ランニングと歴史が趣味なので関ヶ原を走って見ましたが、問鉄砲はないと思いますよ。 松尾山はかなり高いし、戦いの最中に鉄砲の音が聞こえてもそれが意味があるように聞こえないのではと思いますね。 戦いの最中ですからかなりガチャガチャしてるでしょうし。

問鉄砲に関しては当時の火縄銃の有効射程は精々100メートル、家康の初めの本陣の桃配山から松尾山まで2キロメートル以上あります。どこの莫迦が自分に向かって射撃してると感じるのか？その点を誰もこれまで言及してないのがおかしいと私は思う。当時の鉄砲の最大射程を説明してる文献を残念ながら見つけられてませんが黒色火薬を使ったマスケット銃は良く飛んでも500メートルくらいだと思う。

開戦時間と井伊直政隊の抜け駆けに関して思う事。敵方が霧の中を忍て奇襲してくる事の警戒や前方の状況確認の為に少数の偵察隊を出したりは有りそう。霧の中、本戦が始まる前に小競り合いが起きていてもおかしくはないのでは？。そうして霧が晴れて視界が開いた10時ごろに福島隊が取り決め通り先陣として進み接敵、本格的に開戦したとかどうかな。

戦国時代は一部では西欧の機械式時計を所有する大名もいたけど、携帯できる時計が皆無だった時代です。全軍が共通して、正確な時刻を記録に残すことは難しかったのでは？　（太陽を目安にしても霧深かった当日はバラつきがあったと思われます。）ただ、正午であれば太陽は頭上にあるはずなので、終了時間に関してはある程度、認識が一致しているかもしれません。

巳の刻～午の刻ってけっこう曖昧ですよ。十二辰刻法は不定時法の一つですから冬と夏では昼間の時間の長さが変わります。 夏の巳の刻～午の刻は現在の五時間に相当します。戦いが9月だとしても一概に二時間で戦いが終わったとは決めつけられません。

実際には２時間位という説は聞いた事はある。小早川秀秋の心情？歴史は推理の宝庫、

小早川秀秋の処で出た肖像は吉川広家の物のように見えました…🤔 さて、関ヶ原の戦いは意義も規模もまさに日本史上最大級の合戦ですが、実に奇っ怪な不思議な戦でしたからね。実際の当事者同士でさえ、証言が噛み合わず色々に齟齬が生じていたような、そんな気がします。

白峰説だと先陣は最初から井伊直政だったって話でしたね。軍監として本多忠勝と一緒に福島たちを率いる立場だったので、そもそも抜け駆けする必要がないと。個人的にはこっちの方がしっくりきました。

蟹江敬三「わしの名場面にケチ付けやがって！」

白峰旬氏の説ですよね😀 関ヶ原の合戦に関する多くの書籍を有する関ヶ原町図書館には置いていません😆 古戦場跡に行くと解りますが、小西・宇喜多隊の東方に島津氏陣地跡があり、島津隊を避けて戦うことは容易でないことが確認できます。 しかし関ヶ原町山中辺りを主戦場とすれば、島津隊を回避して戦うことは可能だと思います。 つまり、関ヶ原の合戦は追撃戦であり、現在広く流布している西軍が半鶴翼に展開した陣を敷き、東軍を迎え撃つたという華々しい合戦ではなかったとする説だと承知しています。

もし当事者達に話を聞くことが出来たとしても、話が食い違いすぎて真相を掴むのは難しいと思う。 今だって会社のおっさん達は、あの取引は俺が纏めただの、俺が若い頃に開拓したから今の取引があるんだとか言うでしょ。 歴史は真実が分からないから面白い。

二時間では大谷隊が押し返す時間さえも無さそうですね…実態は大垣城から逃亡する大阪方を関東方が刈り取る凡庸な追撃戦だったのかな。

3分55秒くらいに出てくる古文書は嘉永7（1854）年11月5日に起こった南海地震の記録を記したもののようですが？

まず合戦場所が関ヶ原より西にある山中村付近であった。宇喜多、小西、石田隊などが夜間行軍後、陣城作成中に、東軍に襲撃され短時間で壊滅した模様。一次資料より　 小早川に関しては、東軍への寝返りが周知の事実であり、その備えで大谷隊他が備えていたが、開戦と同じくして、小早川隊がなだれ込んだらしい。

小早川秀秋の話の時の肖像画が吉川広家になってますよ💧

小早川は西軍の後方の松尾山城を押さえたから退路と補給路を奪われた 西軍はあわてて攻撃しにいったら東軍が後方から追撃して挟み撃ち食らっただけなじゃないかと 2時間とか徒歩で関ヶ原移動するので精一杯だし それで後方からの追撃を押さえるはずの毛利が素通しさせたからパニックになって敗走したのでは？ 銃撃を聞いた小早川は挟み撃ちにするために山を降りただけで 10年くらい前に読んだ関ヶ原考察の本にこんなことが書いてありました

２時間なら弁当準備して食うには丁度いい時間やな！

BGMうるさいなぁ

関ヶ原（本戦）の戦いの前日に起きたとされる杭瀬川の戦いは、どの動画でも触れられていないのですがこれは今まで通りでしょうかね？

鬼武者やドリフターズのアニメの中だ と「関ヶ原は地獄だった」説で話して るけど、2時間じゃそんな地獄になる 前に終わりそうだね。

島津系は素人考察していた人達だと そもそもちゃんと言語通じてたのか？ってのがあったな 普通に考えたら通訳必要なレベルで訛ってただろうし 書かれただけの資料だとこの辺はさっぱりわからないから、ないってのも考えられない

秀秋さんと言えば、そもそも家康からの砲撃が聞こえてすらいないみたいな話、ありませんでしたっけ

松平忠吉＝２代将軍秀忠の同母弟。「どうする～」で母於愛の方とお絵描き遊びをしていて寝ていた弟の方ですね。直政の娘を正室にしていた関係で関ケ原で行動を共にしていた。 一族の中で最も血が濃い存在を後の資料では優遇したのかもしれませんね。

関ケ原合戦のような多くの大名が関わる大規模戦でどの大名がこう言っただのああ言っただのという事細かなことが事実に基づいているとすることの方が無理がある。 それぞれの軍の動きでさえ誰かが俯瞰で見ていたわけではなく後の人伝え、又聞きであり後世の創作や想像である可能性が圧倒的に高い。 要はどの説も説に過ぎずどこまでいっても真実など判明しえないってこと。

可児歳三が17人の首を討ちとるという史実からして半刻で2人(30分で1人)討ち取ると推測して関ヶ原の合戦は丁度7時間30分となる 八時間の激闘の定説とほぼ一致する

島津勢が三成と不和でなかった可能性が出てるというのは初めて知りました 私個人の歴史認識って創作物から受けた影響がかなり大きいです 若い頃は小説家は例外なく学者顔負けの綿密な調査をしてるものと思い込んでいて、想像で行間を埋めるなんて 基本しないものだという思い込みがあったため、小説＝史実なんだと思ってました 定番の展開がほとんどの小説で踏襲されてたりすると、そのくだりはもう事実として揺るがないものなんだと ずっと思ってましたｗ 最近になって根拠をしっかり明示した解説が増えて、冷静に当時のことを議論できるようになったのは良い事だと思います とはいえ、ある程度のいい加減さを許容してたほうが、奇想天外な歴史フィクション創作が可能になるので、 事実探求と創作を混同しないよう気をつけながら、どちらも楽しめるのが理想だと、個人的には思ってますｗ

自分達が知ってる歴史は「信長の野望」どころか「戦国無双」はては「戦国BASARA」でしかなく。 自分達はそれを「史実」と思って信じて学んでいるに過ぎないかもしれないって事か。 極論だけど。

問鉄砲の件。一次資料に近い資料に、関ヶ原のときに徳川陣から銃声が聞こえたので小早川側から問い合わせに行ったら「ごめん誤射した」と言われたという記載があったことが見つかったと聞いた。この話に尾鰭がついたのかな？　って、これだと最初から小早川東軍扱いじゃないか。

旧日本陸軍の関ヶ原の戦いの陣構えが元になってる。

三成が大一大万大吉の陣幕を使ったと言う一次資料はない。逆に白地のままの陣幕だったとの一次資料はある。てかそもそも石田家の紋が九曜紋だったとするのも江戸期の創作物だったりするし、大一大万大吉は家紋ですらない（大一大万大吉は室町期に流行った縁起のいい言葉だったりする）

夜襲提案するなら三成側のほうがよっぽど土地勘あるだろうにな、地元で戦やっているんだから。 三成は近江で滋賀県の琵琶湖西側、関ケ原は岐阜県関ケ原で近江からも比較的近いはず。

どっちにつこうか愚図愚図している秀秋はドラマで描写する絵になる場面よな

午前10畤開始、ってどうして分かったのだろうか？　近くのお寺の鐘の音が聞こえたのだろうか？　でも大軍がひしめいていて雑音がひどくはなかったのだろうか？　考えると夜も眠れない。

無茶苦茶な位置に皆さんいますよね 多分参加した大名の大半は何がおきてるか掴めずに見てただけでは？ で3割ぐらいが戦闘に参加なら2時間説も普通。石山合戦や川中島など 対陣してるだけで終わるのが実はノーマルな状態。タヒんだら終わりだし逃げ出したら後ろからやられる 秩序が失われたら誰も大将さえ守らない。ばらばらになったら百姓にさえやられる。

実際の戦闘は関ヶ原ではなくもっと西の山中だった、ってのもあるね。それで現時点でもっとも考えられる関ヶ原の戦いを動画にしてほしいね。

講談や舞台なんかを面白くするために創作を混ぜ次の人がさらに混ぜてと繰り返したものが大勢に広まり通説となり史実みたいな扱いになってしまったんだろな

陣の後片付けや残党狩りの方が時間かかってそう

話は感心あって 聞きたいが 後ろの伴奏がうるさいです

山崎の戦いもそうだけど、軍記物を歴史資料扱いするのやめて欲しい。 読み物として面白おかしく盛り上がるように脚色しとるに決まっとる。

義弘の夜襲提案に関しては、別に島津が土地勘がないからといって非現実的な提案でもなんでもない。 土地勘のある人間に道案内させればいい。 秀吉が墨俣に城を築いた時も、秀吉は土地勘なかったしね。 実際どうだったかは知らないけど、土地勘ないからっていうのは理由にんらんと思う。

関ヶ原近隣の寺社にも何の証言も記録も無いんですよね。 本当は全然違う場所だったりして😂😂😂

12:08 漫画の影武者徳川家康では秀忠が出しゃばったエピソードだな

2〜4時間としとくべきだよね。10時に始まったと決めつけるのは良くない。

輝政と正則が喧嘩したのはガチなのか、、

「関ヶ原の戦いはなかった」乃志政彦、高橋陽介著　河出書房刊によると　西軍は三つのグループに分かれていて、吉川の働きかけで毛利輝元グループが和議を成立。その日に秀秋が松尾山を占拠した。それを知った三成グループは、松尾山のふもとにいた大谷隊を助けると共に退却しやすいように夜に大垣城から出発。他の西軍グループには無断の行動で、「三成は退却した」と思われてしまい、合戦後の印象が悪くなる。その三成の行動を偵察などで察知した福島隊などが、すぐさま後を追う。家康は大垣城で決戦を予定していたので、赤坂に着陣して動かずに、吉川からの和議を受け入れる。翌、巳の刻に三成たちが山中（地名）に陣を張っている所に福嶋隊らが突入。松尾山でそれを見ていた秀秋隊もすぐに山を駆け下りで大谷隊を急襲。奇襲に近い形だったので、激しい戦いだったが、あっという間の二時間で決着。恐らく西軍の五奉行の増田や前田などが三成のせいにしてしまい、後世で三成がひとり悪者になってしまった。本当の元凶は毛利輝元と増田、前田、浅野。

お互いに土地勘がないから夜襲はないと思い込んでるから効果的かもよ。

桃配山から松尾山まで火縄銃って届くものなのでしょうか?

結局は説の一つにしか過ぎない話。だが、ロマンがある！ タイムマシンがあったら、関ヶ原とか桶狭間とか見に行きたいよね！沢山の説がありすぎるからね 信長なんて思慮深い優しい信長と、手が付けられない乱暴者の信長が双子で存在したとかまで言われているし 源義経がモンゴルにわたって覇権を取ったとか漫画みたいな説もあるからね

家康にとって非常な幸運は、福島正則という武将がいたことだな。

正しい資料と創作物語と御家中心の解釈で3種類ぐらいあるだろうね

早くセンゴク作者の関ヶ原が見てえ

土地勘云々は島津の退却戦と同時解決しないと。土地勘がないから夜襲提案はなかったけど、土地勘がないのに退却戦に成功したでは整合性がいまひとつ。 いやまあ、多分退却戦なかった説がもどうせあるんだろうけど。

東軍は夜を徹して大垣城から移動してきたわけでそれを10時頃まで攻めることなく休ませていたとは思いにくい　開戦は8時頃と考えた方が妥当に見える　また秀秋の攻撃開始はもっと早かったのではと思われる

歴史の検証は２次資料を使ってはならない。

「2時間説」は面白い。やはり島津が傍観した理由にかかわらず不思議なのは「東軍に内応してない」島津がなぜ傍観だけして「負けが決まってから」家康本陣に突っ込むという「逃げる時だけ華やか」なのが意味不明だから。生死がかかる大いくさで「傍観」するのは勝つ側につくはずではないのなら「YOU何しに来たの？」というのが定説では不明だからだ。 ただ一点戦いの中身に関わらず、隠居させられた三成が大大名家康に対抗し短時間で東軍に迫る軍勢を立ち上げた才能は凄いと思う。 石高で10：1ほど官位も内大臣：治部の少輔と全然違う。いかに実務を仕切っていたにせよ毛利・上杉ほか反家康の大老・奉行をまとめて西軍を立ち上げた能力は秀吉などにも並ぶほどの能力とも思う。なお三成の子がみな死罪になっていないのも家康が「敵ながらあっぱれ」という尊敬の念を持っていたから「かも」知れない。

なんで２０万人近くがいて、時系列のちゃんとした記録がないんだよ。みんな「自分の一族の安泰」と「ご褒美」の２つを求めて参戦してるんだから、「いつどこで誰とマッチアップしてどんな戦果あげた」のか、秀頼か家康に説明披露（自慢）できなくちゃいけなかったはずだぞ。誰か説明して。

島津は土地勘ないって、土地勘ある兵士を三成から何人か借りれば解決では？

一色即発ってwww一触即発やろwww

姉川の戦いも凄く微妙 多分偶発的な遭遇戦と一時の混乱ぐらいかと。双方にほぼ影響が無いから川中島の戦いみたいなものだったのでは？

何にせよ、リメイク作ってくれないかな。 アートディンクさん

俺が一番不可解なのは、関ヶ原の後の処遇について。加増、改易、減俸など、家康に決める権限があったのだろうか？確か家康は五大老筆頭格の内府だったはず。主はあくまで豊臣秀頼なのだから、秀頼、淀殿の承諾なしには大名への論功行賞など出来ないと思うのだが。大して功績のない結城秀康が一番加増が大きいことなど、徳川が大きくなることを望まない大阪方が了承するだろうか？

徳川家臣の記録によると真っ直ぐ進軍してたらすでに敵が戦っていていともたやすく三成本陣にたどり着いたってのがある。 小早川が早期裏切りならその状況も２時間で終ったのも納得出来る。 けどこれを映画やドラマにしたらすげえ盛り上がらないだろうね＾＾；

いつか死んで神様に出会える時が来たら、歴史の真実を全部教えて欲しいもんだぜ

最近は島津義弘は初めから西軍首謀者だったという説が有力だと聞きましたが。 「どうする家康」でも鳥居元忠が島津隊を追い払ったという話が出てこなかったと思います。 午前10時から12時だと、両軍が夜中に移動して明け方に布陣、早朝から戦闘が始まったという前提が成り立たなくなりますね。 関ヶ原ではなくもっと松尾山の近くだったという説もありますが、その場合東軍の誰が西軍の誰に仕掛けたという話も疑わしくなり何を信じていいか分からなくなります。 二次資料の話でも通説を維持する資料が見つかる方がスムーズに理解出来る気もしますが。

夜襲提案の証拠は無いので想像でしかない話、はっきりしているのは島津兵わずか１５００人、東西軍もわずかしか戦っていない状況で、最初から戦える余裕はない、参戦時期を見計らっていたが、小早川等の裏切りで進退極まったのは事実。

BGMの音量が大きすぎて聞き取りづらい

関ヶ原って戦術や戦法がどうというよりかは、小早川秀秋に対する離反工作とかで戦う前から政治的に決着がついてたんかねえ。 だとすると、ドリフターズのスキピオが行ってた通り、確かにドキドキもなにもないつまらない戦争だ。だからこそ島津の退き口が映えるわけだけれど。

素人なのでよく分かりませんが 島津は自分達主体ではなく、ほぼ地元の石田隊が道案内すべきって提案したなら可笑しくないんじゃない？（佐和山は近くだったよね？） あと敵中横断は撤退する道がそこしか無かったから（後は他の諸将の軍で混雑していた）って聞きました

「主戦場は山中村説」「毛利は徳川に誓紙を入れて開戦前に降伏説」もよろしく。

最近では関ヶ原ではなく、山中で戦ってたのがある。

そもそもあの布陣も正確なのか怪しい いくら調略してたとしてもいくらなんでも前進しすぎ

他の方もコメントされていますが、そもそも家康側の戦術機動に三成側が全く対処できず崩壊したって説があるみたいですね。 なんか、こっちのほうがありそうな気がしますが、これだと決戦の名誉もないし面白くないですもんね。

そして島津義弘は撤退戦を展開していく道すがら小田秀信配下の小林新六郎を道案内として雇い入れて大坂城まで行軍することになる

あはは・・・ この辺の話、この前闇鍋ジャーナルで一平ちゃんが言ってた様な・・・ 偶然の一致にしろ面白い・・・(^^)/

２時間説の場合　勝敗がほぼ確定したのが２時間じゃね

平家物語の義経伝説やらと同じく、江戸時代に活躍してた講談師たちが商売の為におもしろおかしく話したおとぎ話が定着しちゃったってことなんでしょうね。現地の地形や地理を念頭に、物理的、時間的に検証すればいろんな真実が見えてきた。それが最近やっとわかってきたというのがすごいな。これまでいったいなにやっとんたんや？ってことだけど。明治時代にドイツのメッケル少佐が関ヶ原の東西の陣形を見て、これは西軍の勝ちだと即断したという話があるが、実は西軍が優勢なのに強いはずの西軍に裏切者がでて東軍が勝利、つまり、神君家康公の謀略はすごいだわ～というおとぎ話を作るために関が原伝説自体が捏造された神話なのかもしれない。いずれにしても、能や歌舞伎の題材もそうだけど、ひとつ言えることは、その民族が好むおとぎ話しか作られないということ。そして、それは民族の文化や価値観に深く依存した美学であるということ、自分はむしろ、その辺に興味がわきますね。

一番致命的なのは西軍の現場での総大将が明確じゃなかった事だろうね。東軍は家康という総大将がいた。でも西軍は三成はせいぜい調整役。序列からみれば宇喜多秀家がなるべきだろうけどそうじゃなさそう。つまり西軍は総大将を決めなかったのか決められなかったのかはじめからバラバラ。勝てる要素がない。

戦いは二時間説で紹介された 伊達政宗宛て徳川家康書状によると 主戦場は美濃国　山中　トウゲ（タウゲ）と書かれているが 美濃国のサンチュウの峠で戦ったと思われていたが 関ヶ原の西に 山中「やまなか」 藤下「とうげ」 という地名があり、そちらが主戦場と言う説がある。

当時は無線機もないわけで、部隊間の連絡はせいぜい伝令である。 そんな状況で寝返りの細かい交渉をやれるわけがないｗ 事前に交渉して話が付いていたはずであり、実はその事前交渉こそが本当の戦いである。 退屈な江戸時代には尾ひれをつけた創作軍記物が大量につくられたはずである。

武蔵参戦もおかしい

白峰氏の著作は自分も読みました。各資料を丹念に分析し、問い鉄砲や島津の敵中突破をフィクションとする内容で興味深いのだけど、歴史ファンとしては問い鉄砲なんかは外したくないところ。

いつもありがとうございます🙇 昔、三浦友和が 、 、 、 扮する宇喜多秀家が夜襲を提案したドラマを観ました😊 記憶違いだったら、ごめんなさい🙇

一触即発

2時間終了じゃ、如水も泣くに泣けないよ…

吉川広家の空弁当は事実確定なの？

私もこの戦 参戦していましたが 正味90分ぐらいでしたね。