遂に公開された最強将棋AI、AlphaZeroの棋譜が凄すぎる…　対 elmo　棋譜並べ　角換わり 

棋神がタダ捨て連発して「あとは自力で何とかするんじゃぞ」って去ってく辛さを思い出した。by wars1級

【新】21：40 で△98歩は▲同角だと詰まないので、単に△76角と角を取って勝ちです。失礼しました。 【旧】21：30　で1手詰めを見逃すというあり得ない解説ミスをしてしまいました。

AlphaZeroとelmoの超次元の指し手を分かりやすく解説出来るアユム氏も凄い。

一手一手丁寧な解説で、級位者の私でも最後まで楽しく観れました 全てをしっかり理解できた訳ではありませんが、AIの凄さは充分伝わってきて、不気味さまで感じましたw 今後も楽しみにしてます！

なにこれ面白い！ 異次元の将棋をアユムさんに出来る限り分かりやすく解説して頂けるのでとても楽しかったです！ もっと観たいです！

六十数手目あたりの攻め合いすごいですね・・ あと12:54の2三銀って その銀一発で受かるってのがすごいです 終盤も捨て駒しまくるし劣勢のelmoも罠仕掛けまくるの流石 お互いに地雷仕掛けまくった上で地雷原を爆走するような感じですねえ

これは、カオス過ぎる！！ 解説ありがとうございます

化け物同士の対決ですね。アユムさんの解説も丁寧でありがたいです。

やっと・・・観れた・・・ありがとうございます！他の棋譜もぜひお願いいたします！！

ふわっとして、そして落ち着いてまた盲点となる、23銀が1番凄い指し手と思った。

取れる駒取らな過ぎてカオス

神々の闘いは異次元過ぎてもうSFのようだ…。

alphazeroは意外と受け将棋ですね。ちなみに中でもびっくりしたのは、雁木棒玉でした。ハチワン戦法が意外にも行けるのがびっくりしました。会長しかやらない変態ぶりにはびっくり

羽生善治竜王に名人戦で勝った佐藤天彦名人に圧勝したPonanzaに2連勝で優勝したelmoをたった1日の自己学習で超えたAlphaZeroですか…

逆にウォーズ4級同士くらいの戦いに見えてきます

将棋って、こんなに凄いものだったのかとある意味恐怖のようなものを覚えました。ご丁寧な解説も(当然、よくわからないところも多いですが)非常に参考になりました。どうも有難うございました。

中終盤も、一局の詰め将棋の手筋みたいに感じました。 それと、手を渡す技術が凄まじい！

ちょっと待って・・・消費時間00：01：2って　　　　 ビックリしました。

What about an alphazero elmo video comment in english? not necessarily too technical just to highlight what are the common dynamic elements of the game, and what is uncommon with AZ so that everyone could discover shogi and enjoy the AZ breakthrough ? even not regular players like me. (I am mainly a player of the 2 other AZ-games chess and go, i know very little about shogi, but I am curious to share the excitment of the shogi community, like, I imagine, a lot of other people)

AIにも趣味趣向が存在すると証明させるアユムさんの解説のが面白い(笑)多くの科学者が物議を醸す分野をサラッと証明するあたり流石のアユムさん

分かりやすい解説ですね。参考になります。

初回は違和感ありましたが、 二回目見たら すんなりと いい将棋だな と思いました

最近のdlshogiとかと比べてどうなのか気になります。今は最強変わってますかね？

この終盤力があれば、アマレベルだと、中盤でちょっとの不利は、全く関係ないですね。

将棋で感動したの久しぶりです🥺

2021年3月 検討(ソフト: 水匠3改) 61手目 (検討時間 17分01秒) 評価値 -1 読み筋 ▲７四歩(75) △６六歩(65) ▲同　金(67) △３九角打 ▲７三歩成(74) △６六角成(39) ▲７七金(78) △３九馬(66) ▲６八飛(28) △７六歩打 ▲７八金(77) △６七歩打 ▲同　飛(68) △４九馬(39) ▲６六飛(67) △７五金打 ▲６八飛(66) △６七歩打 ▲１八飛(68) △７三金(72) ▲８二角打 △６一飛(91) // 以下略 * 追記(検討時間 14分40秒) 80手目は +43↑ △７三金(72)▲８二角打 にかえて、​-257 △２七馬(49)▲７二と(73) とすれば、後手が有利そう。* 評価値 -141 読み筋 ▲２四歩(25) △３六歩(35) ▲２三歩成(24) △同　銀(34) ▲２四歩打 △１四銀(23) ▲２五桂(37) △４二玉(31) ▲３三歩打 △同　桂(21) ▲同　桂成(25) △同　金(32) ▲５五桂打 △６六歩(65) ▲同　金(67) △３九角打 ▲６八飛(28) △６五歩打 ▲６七金(66) △８四桂打 ▲３五銀(46) △６六歩(65) // 以下略

elmoWCSC27に勝率90%超えは既にNNUEkai7に達成されてるからAlphaZeroと互角かなと思ってたけど、Aperypaqに勝率85%はNNUEkai7でも難しいので総合的に見ると最新ソフトに勝率65-70%程度と推測されます。ただAlphaZeroはTPUを使っているので対等なスペックでの比較は難しいと思います。

ぜひあと何局か解説していただきたいです！

終盤が異次元過ぎる、、

大変面白い動画でした。他の棋譜の解説もしていただけるとありがたいです。

77銀と78金の簡易な囲いが流行るといいな！と思いました。（級位者の感想） 丁寧な解説ありがとうございました！

凄すぎるな。。これじゃあ人間が勝てない訳だ。。

昔羽生さんが言ってた将棋の神様に近づきつつあるのでは…

こういう寄せに関しては技巧もたまにやってくれてるので、案外分かり易かったですね（負け惜しみ）

これがスタンダードになる日が来るのでしょう。 今は過去。 面白かったです😉

チェスのストックフィッシュもアルファゼロにボロカスにされちまったw

互いの思考を舐め回すエロい対局ですね

隣の囲碁界の人間ですが将棋実況楽しく拝見しております。

他の対局も解説おながいしますー

最後の「なぜここで銀を打つか分からない」というところで、その他の手をすると何かまずいことがあるのか？何かの反撃をくらう手があるのか」その時点からソフト同士をぶつけて、銀をそこに打つ以外だと、どう進む可能性があるのかというのを見ることは出来るのでしょうか？　一旦止めて、銀打ち以外の手に設定してから再スタート。その他にももう一度また別の手をおいてから再スタートさせてみたりして、 なぜあそこで銀を打つ必要があったのか、何を警戒したり企んだりしたのかが、検討出来るようになってたりするのでしょうか？

終始、AlphaZeroが優勢だったみたいだけど、敗着は101手目の▲４一銀打っぽい(△２二玉で評価値 -1584: 検討時間5分49秒)。 水匠3改の候補手(検討時間32分20秒)は、かわりに▲４六歩(47)で評価値 -253(​△９八と の読み抜けか?), ▲６七飛(69)で -763↑, ▲４三銀打で -545。▲６七金(78)も有力かも。

将棋の指し手の可能性は宇宙を構成する原子の数より多いってのは有名な話ですが、 昨今のソフトの進化をみると 将棋が終わる気がしてならないですね…

掴みどころのない指し回しって言うのはこう言う事なんだろうなぁ……

21:30 　６五角には８九飛成で良いかな

この動画は伸びそう

Did Alpha Zero play something "new" in this game?

異次元過ぎる…まさに盤上の宇宙

趣味の世界ｗ確かに人間的になるにつれてそういうのも出てきますよね。

２６：５３　88銀は別にすごくない　結局香車損して89銀に変更している

モンテカルロ木探索と深層学習でここまで強くなれるんすか

一番驚いたのが時間差 AlphaZeroの思考時間が短すぎる

こうして見ると、雁木と角換わりが居飛車の到達点なのかと錯覚してしまうレベルだなぁ･･･ にしても攻め合いが綱渡り過ぎて恐ぇ･･･ まぁ振り飛車党三間派には関係無いけど←

将棋ソフトじゃなくて、将棋を学習してどんどん強くなるのがやばいな。囲碁が人間に勝つには数百年かかるとか最近まで言われてたのに、あっさりやられちゃったし、ＣＰＵはそこまで進歩してないし、アルゴリズムの進歩が凄いんだろうな。そこら辺の仕組みを調べたけどもう訳わからん世界だった。

趣味の世界にはわろたww

去年アゲアゲ先生のプロ入りを祝ってたさいたろう先生が挑戦。名人はかなり強敵ですがやってくれそうな気もします。

144手目の8八銀はミスだと思います。143手目と149手目は先手に香車を渡した以外は同一局面なので、単純に香損してるのではないでしょうか。 144手目に8九銀でよかったのでは。

100局全部チェックしてるとか、さすがや

将棋わかんないけど歩強すぎない？？

将棋も囲碁も極めて、今はタンパク質の研究してますね。alphaさん

どこに棋譜が掲載されているんですか？？

中盤の敢えてパスして技をかけていくの格好いいですね❗️真似してみたいです(できる気がしない)

144手目△８八銀打▲同銀△９六香▲９七銀打△同香成▲同銀 って、香損しただけじゃないですか？

さらに強いAIも出てくるんだろうな… 羽生さんってこういう理解不能な将棋にかすってるから凄いのかもしれない…

45桂の仕掛けが今日の藤井7段の順位戦でちょっと似てるなって感じがしました

Alpha Zeroの自己対戦による強化学習の効果は将棋及びチェスについては、レーティング4000くらいで頭打ちになっています。それでも人間よりは強いですが、これ以上棋力を上げるのなら、何らかのブレークスルーが必要でしょう。 囲碁についてはレーティング5000を越えても、まだ限界は見えません。

７７銀から88銀打ち意味不明すぎてワロタw 俺の知ってる将棋じゃない( ｡ﾟДﾟ｡)

更に進化すると今のnnue関数よりも強いのかなあ 怖いです

やっぱソフトって不安定な将棋が多いですね

俺は将棋一筋30年で8級の腕前だけど 捨て駒の9割くらい意味が解らんかったわｗｗｗｗｗｗ

AIに懸賞金かけるところまでこないのかな

Alphazeroの棋譜紹介もっとやってほしい。 しかし終了局面は先手玉必至というわけでもなさそうだけど、なんでここで投了なのかな？

77銀！飛車の紐を外すのか！

ソフトにはそういった感情がないのは把握してる上ではなすけど、 ソフトの恐怖心のない踏み込みは、子供が自分の発想を試すような楽しそうに指してるようにみえる。大人が怖くて指せない手は、ひたすら強くなりたい、チャレンジしたい子供たちならできるかもしれない

95歩～42玉は実戦じゃ指せないですね、、、（アマ高段者の感想戦でも「手の流れが変ですね」とかお互い言いそう、、、）

勉強になったのは駒損してでも退路を断つ指し回し、まさに肉を切らせて骨を断つ

チューリングマシンプログラムで解読しました、

AlphaZeroってディープマインドのAI？将棋もやってたんだ ディープマインドはコンピュータの性能の暴力でとんでもない計算量こなして学習させてるから一般企業が作るようなAIじゃ革新的なアルゴリズムの改革でもない限りもう追い付けないだろうなあ

アルファゼロが早いのは推論では無いからですか？

ｂｇｍ好き。なんて名前なんでしょう

2度目の８６桂から７９飛車成の局面ですが、７９飛車成に替えて７６角同金７９銀不成と攻めるのは詰まない、と解説されておりましたが、詰んでいるのではないでしょうか。７９銀不成以下… 同金なら、同飛車成、同玉７８金、９９玉、９８歩、同玉、８９角、９９玉、９８香まで。 ９９玉なら、９８歩、同金、同銀成、同玉、８９角、８８玉、７８角成、９８玉、８９馬まで。 でも、そうすると７９飛車成って、これが詰めよになってないと寄せとしておかしいですよね。 考えてみたんですがどうも詰めよじゃないので、７６角の必至級の詰めよを見送って手渡しする７９飛車成って疑問手じゃ？(笑) とはいえこの手をとがめて逆転する手段とかも無さそうなので、いわゆる超手数の美学なんですかね… ここまでの際どい攻防を鋭手連発で勝勢を築いたAIも、最速最短の寄せをするわけではないってことでしょうか。

人間棋士にはもう勝てないですね、感覚が人間じゃないです。 強いAIが出来、今後の人間棋士のレベルはどんどん上がるんでしょう。

これは「将棋の作品」ですョ！ ざっとアルファゼロからの感想を・・・ 95歩の仕掛けは機敏ですが成立してるのか 42玉・31玉は大山15世名人並みの柔軟さ 98歩は人では指せない・・・盤面を広く見てますネ 23銀は神の受けか( ﾟДﾟ) 終盤は華麗に決める事に集中し過ぎやろｗ 楽しかったです💓

AlphaZeroが採用しているMCTS、おもしろそうですよね。 将棋ソフトではないのですが、うちで研究してるAIでも利用できないか検討を続けています。

shiroに勝てるかな？

144手目の88銀いらんよね！ このタイミングで89銀で

序盤中盤終盤隙がない将棋

振り飛車を不利飛車とからかわれる原因を作ったaiは許さん（振り飛車党）

すごすぎる。。。。。。１００年後には一体どうなっているのか？　知りたい。 でも人間の能力では将棋はずーーっと楽しめるゲームだろうね。

アユムさんの解説たどたどしい　AI使って解説すればいいのに ちなみに AIどうしの対局解説するAIってないのかな はたまたプロ棋士どうしの対局解説するAIってないのかな

カッコつけたw

電王戦とは何だったのか

アカン。もう発狂しそうでついて行けん。

第二弾よろしくお願いします。

Can somebody please add English sub?

10年前のボナンザが時間経過とともに凌駕されたのと同じで 量子コンピューターが実用化すればalphazeroも同じ運命を辿ることは明白ですね

この時電王戦終わってて良かった。こんなのと戦ってたら棋士続けられないのでは。

これが将棋の果てなんやな

読みが深い…

まるで将棋だな

当たり前ですが、駒の機能を存分に生かした”将棋”桂馬はあい駒が利かない！とか金は斜め後ろが、銀は後部が弱みとか、飛車はこびん、角は前後左右が弱い！AIは強さと弱さを巧みに組み合わせている。人間は駒の得意点を先に思い浮かべるのが人情でしょうな？不利「不敗」は最後に考えるがはAIは違う。藤井棋士はAIとよく似ていると思いますよ。