遺伝子解析から見た東アジアの民族関係 I 斎藤成也 敎授(国立遺伝学研究所 集団遺伝研究室) 

先生の膨大な資料に基づいたゲノム解説を聞いて、大変参考になりました。ただ、朝鮮半島から稲作が九州北部に伝わり近畿地方以北に広まり弥生時代が始まった説を前提としておられるようですが、稲という植物は本来南洋植物ですから、半島から由来したということに疑念を持ちます。12,000年前頃から7,000年前迄、朝鮮半島からは遺跡等が見つかっていませんし、温暖になった現在でも華南から揚子江辺りまでが稲作地帯であり北京以北は麦、トウモロコシしか収穫出来ません。遼東半島とか韓国南東部の稲は戦前に日本人が灌漑技術で作られたものです。そこの部分を考慮されないと、DMA見地だけでは考察に無理があると思います。男子のみ受け継がれるY染色体の中のD染色体をみると、アイヌ人、日本列島人、沖縄人には相当含まれているのに、朝鮮半島含め大陸の人達には少ないですよね。人類学、地理学、言語学、DMA等、多角的な研究による考察をお願いしたいと思います。

水田稲作は温暖地域から入ってきたので、朝鮮半島からは入ってきていません。 日本の稲のDNAに.朝鮮半島の稲のDNAにないものがあると言うのが最近の研究です。 それよりは、日本と中国から朝鮮半島に入っていったのが最近の研究です。

縄文時代朝鮮半島には人も痕跡が見られない時期があると聞いたことがあるのですが、それでも半島から人が渡ってきたのでしょうか？

先生の書籍も読んでおります。日本国内の遺伝子に関してその通りなのでしょう。 ただ、朝鮮半島の考察が雑すぎます。米の遺伝子はもう決着がついていて朝鮮半島→日本はありえないです。また北朝鮮に考古学班を出せないのは学問的に不便極まりないのですがそれでも南朝鮮内でも百済人と新羅人と白頭山が噴火した後流入したツングース系民族、また済州島民との比較は可能かと思います。もっと朝鮮半島人の遺伝子を過去2000年分開示する必要があります。たぶんそのほうが韓国民としても中国と差別化できてアイデンティティ的にもいいと思うのですが、なぜやらないのでしょうか。 それ以外にもアイヌと縄文人に関してもなぜ世代交代を25年に設定したのかわかりません。通常20年ですよね？でしたら1500年前ではなく1000年前、ではないでしょうか？アイヌを日本の先住民にしたくてわざとバイアスをかけているようにみえます。

前に鹿児島の大隅半島で発掘調査をした時に思ったのは、縄文時代、その上にアカホヤの積層が70センチ位積もってその上に、弥生時代の遺跡が有りましたが、見事にアカホヤ層で分岐されていました。 この時に居た縄文人は、何処にいったのでしょうか？

過去の所説説明よりもDNA解析から演繹できる最終結果を整理して説明してほしい。新しい研究成果を論理的に集約してほしい。理論的な結論をまずまとめ、その後過去の研究成果の検証すべきかと思います。説明の順番の基礎が出来ていません。分かりにくい。仮定は要りません。結論が出せるまで煮詰まっていないのでしょうか？科学的な説明として極めて不十分です。何がDNA鑑定ではっきりしているのか、何が推察なのかごちゃごちゃです。

先生は福井県の ご出身で、お父上の原子光生様には大変お世話になりました。 時雨窯で陶芸を教えて頂いた昔を、懐かしく思い出します。 ありがとうございました😂

稲の話が昔の通説のままだから話がややっこしくなる。そこを現在の説に合わせないと聞いてても自分で別の推論をしなければいけなくなる。ちゃんと正しい理論で話してくれないと困る。

36:32三段回渡来時期の人達は(A)クナト王、中部インドーバイカル湖畔アムール川ー樺太ー北海道ー日本海側ー出雲4000年前で(C)秦始皇帝部下徐福の2200年前だと思うけど、その間の(B)と(D)が誰だったのか興味深いです。

人の出入りが一方（矢印が日本だけに向けられる）理由がわかりません。南方からは海流、北方からは暖かさを求めてとかの合理的な理由を教えてください

植物を遺伝学的に調べると朝鮮半島からイネが入ってきたと言うのはどうも違うらしいと言う説を読んだ事があるが、この事に関しての考察は無いのでしょうか？また、日本人が朝鮮半島に移動したから遺伝学的に近いものがあるとも考えられるのでは無いでしょうか？日本に全て集まるような流れは不自然です。

地形の変化(海岸線の変化)が全く考慮されてないですね。専門外なんでしょうね。

なんで副題は韓国が先なのか？ なにか含むところがあるのかな？

弥生時代に朝鮮半島から移住があって稲作がもたらされたと理解せざるを得ないが、稲のルーツ（揚子江流域）とかみ合わない。縄文期には（寒冷化もあったが）温暖化が昂進していた。縄文後晩期に韓半島からのみが移住したなる図を見るが、温暖気候のもと北方からの移住もあったはず。最後に「列島に多くの民族が渡来した」は良く分かる。列島を離れた流れはなぜないのか、韓半島の朝鮮人が日本人と近しいDNAを持つのは、日本人（倭人）が移住していたから、これは魏志倭人伝など古文書で記されている、このような逆の流れの考察があってしかるべき。

東南アジアも入れるべきでは？

水稲の遺伝子は、種類の多様性で大陸南部⇒日本⇒朝鮮半島（1系統だけ）、の順に少なく為って居る動画を観ました。 稲は自家受粉なので、人間の様に勝手気ままに交雑は出来ず、品種改良さえ人の手が必須です。 由って、半島に存在する只一つの系統が弥生時代の日本列島で系統を増やしたとは考えにくいそうです。 人類は活発に移動し、適応能力も旺盛でしょうが、多くの植物は南限・北限がある様に自力では移動し難く、種子が飛来しても移植しても育ちません。 種子を持ち歩いた、運び込んだ事を［伝来した。」と記述することに疑問を持ちます。 気候変動をも考慮した植物（特に稲）の遺伝子の系統図を重ねれば、人類の渡来順路精度向上に寄与すると【妄想】致します。 農学系の土木を専攻した門外漢です、失礼をお許しください。

数万年～数千年前の国際的な遺伝子マッピングが無ければ、歴史的にいつどこからどのくらいの人々が渡来してきたかは確定しきらないだろう。東アジア、東南アジア各国の研究とすり合わせて推論の精度をより高めて欲しい。

8万年前の打製石器、3万年前の磨製石器が日本で出土されている筈だけど、大陸と半島からは、どこにも見つからず、稲作の遺跡も日本より古いものは見つかっていない。と最近学んだのだが

いろいろな民族が渡来してきたことは理解できますが、渡来してきたと考えられる年代の海岸線の地図を付記されると理解が深まります。お願いします。

元サイトがハングル文字メインな時点で眉唾感満点💯

アフリカで誕生した人類が最初に列島にたどり着いたコースを解明することが日本人のルーツを知る上から大切な視点。地球規模で考え調査研究しないと変な結果を導き出すことになりかねません。

紀元前1万年から紀元前5千年の間、韓半島に人が住んでいなかったと言う話が有ります。その間の出土する遺跡が少ないらしいのです。

過去の定説に引きずられていて、ゲノム解析からのみ導かれる結果をダメにしていると見受けられます。

小名木先生によると、日本から出土する土器の方が古く米の遺伝子も日本の方が多様流れた経緯の説明もあります、一度大陸説明〜離れた方が、解決は早いのでは⁉️

結論→データへと導くポンコツ学者の典型😂

こういうふうに仮定する →たぶん間違いない →これが眞實だ 私の師匠の左翼考古學者の口癖でした

As a science, it is very important to study mtDNA M (From the mother side) but it is more important to study Y DNA haplogroup D (From the father side) because both mtDNA haplogroup M and Y DAN haplogroup D originated about 60,000 years ago. Today, most Asian females still commonly share mtDAN M; for instance, 100% among Andamanese females, 80% Indians, 70% Tibetans, Chinese, Koreans, 55% Japanese, and 35% Mongolian….. However, only Andamanese, Tibetan, Japanese, and a few Korean males commonly share Y DAN haplogroup D in the world today. Of which among Andamanese (D) is 100%, Tibetans (D1 a) 65%, Japanese (D1 a2) 34.7 and Korean males (D1a2) 1.6%. As a decedent of haplogroup D, D4 has been found among the Native Americans as well. ALMOST all Chinese and Korean males share Y DAN haplogroup O and Mongolian males share Y DAN haplogroup C. Haplogroup C was originated around 53,000 years ago and haplogroup O even later, around 36,000 to 39,000 years ago. Everyone could understand the significance of these differences: Female lineage, haplogroup M (mtDNA) survived as wives from the beginning but most males who shared Y DAN haplogroup D were replaced, or bluntly speak “eliminated”. Only those who have lived in very isolated areas like Andamanese Island, Tibet, and Japan survived. Therefore, Tibetan, Japanese, and Andamanese have kept the same basic structure and features in their languages. For instance, their word order is SVO. Particularly, Tibetan and Japanese languages need special instrumental cases to indicate actors. For example: Watashi WA gohon O tabemasu. Tibetan people say: ང ས་ ཟ་མ་ ཟ། I food eat Wata nabe GA Tanaga NI hanasu བཀྲ་ཤིས་ ཀྱིས་ ཚེ་རིང་ ལ་ སྐད་ཆ་བཤད། Watanabe/Tashi Tanaga/Tsering to speaks The word order in both Tibetan and Japanese is SOV and the most astonishing characteristic is the subject indicator "WA" and "GA" in Japanese and "ས་" and "ཀྱིས་" in Tibetan. None of the other languages have this grammatical feature. More example: Higashi E ikimasu ཤར་ཕྱོགས་ ལ་ འགྲོ East to go Please pay attention to the direction indicator "E" in Japanese and ལ་ in Tibetan. Let's take a look at the morphology in Tibetan and Japanese: shiro I དཀར་ བོ། white kuro I ནག་ པོ། black Please see the suffix "I" in Japanese and "བོ་" or "པོ" in Tibetan. A very unique linguistic feature none other languages possess.

素晴らしい研究をここへ載せて頂き、ありがとうございます。 さて齋藤先生は古代において半島から列島へ人の流れがあったと仮説を立てておられます。現在分布する人々のヒトDNA分析からその様に仮定もできます。しかし、列島から半島へ人が移動したのではなくその逆も仮定できるのではないでしょうか。それでも同じヒトDNA分析の結果が得られるのではないでしょうか。 幾つかの考古学的事実と海洋学的事実、水稲の研究などから、わたしくには古墳時代以前に半島から列島へヒトDNAにインパクトを与える様な人の移動があったとは思えないのです。 まず、①半島内には北部と一部西部沿岸地域を除いて遺跡が出てきません。つまり当時半島内はほぼ無人で、現在半島に住む大部分の人々のご先祖さまは2000年ほど前に中国東北部からの移動してきた遊牧民であったとされています。「海の民」の様に操船技術も造船技術も持たなかったと思われるからです。 ②水稲とその文化を持って渡来してきたであろう人々を考えた時、当時の半島では水稲は行われていませんでした。陸稲は可能性がありますが、水稲を行なった遺跡が未だどこからも発見されていないのです。つまり水稲が列島に伝わった時代、半島には水稲文化はありませんでした。 ③当時と現在と対馬海流がドラスティックに変化しているなら私の仮説は全く考え直しですが、半島と列島の間に流れる対馬海流は大変に流れが早く、ある種の船の構造と形態が揃わないと対馬海峡は半島側から九州へ渡れません。つまり流れに逆らって走る船の構造と帆の進化です。現在でも屈強の漕ぎ手を揃えたでさえ半島から九州へは渡ってこれなかった実験があります。それほど対馬海流の流速が早く、帆船でも船底が波を切る構造になっていないと帆を張っても流れに逆らって航行はできません。そして、当時その様な船は中国南部の「海の民」以外、持ちませんでした。 ということは、列島から半島へは渡れますが逆はほぼ不可能だったと思われます。 以上から、人の流れは列島から半島が正しいのではないでしょうか。 半島から多くの人々が列島へやってくるのは、古文時代以降だと思います。

久々にこんな時間まで集中持ったわ

今更「朝鮮半島伝来説」はナイナイポケット　(大笑)

分析は正確でも判断と分析から出した結果が雑ですね。先入観があって思考が左右されているのでは無いでしょうか？

北海道は江戸時代以前のDNAを調べないと正確な座標を得られないと思いますが如何でしょう？

申し訳ないが　何となく納得出来ないものがある。

日本に外から遺伝情報が入ってきた話だけで周辺地域に日本から遺伝子情報が出た話は考慮されていない。

基本的な説明は、良く解るけれども。後半、ベクトル図～何だかしっくりこないのは、私だけ？。 アイヌ民族は、かなり新しい部類になると思っております。

縄文時代は海水面が100m以上低いと聞きます。 大陸と日本列島は地続きです。 移動ルートに疑問を感じます。 一つの疑問で全体の信頼度が下がります。

フィリピン経由での渡来はないでしょうか?ポリネシアンは海上の移動で広く広がっているので、その可能性もありそうに思うのですがどうでしょうか?

素朴に思うんですが、昔は一世代はもっと短いんじゃないですかね。

遺伝子解析を用いてもどうとでも説を作れるということがよく解りました。

36:46 日本への渡来時期のうち、弥生時代と古墳時代以降については中国の動乱期と重なるようにも見えます。 Cの3000年前というと、殷周革命が発生した時期ですし、Dの1700年前というと、魏晋南北朝時代と重なります。 たぶん、キングダムの舞台となった春秋戦国時代も、秦に滅ぼされた南方の楚や東方の斉から日本に逃げていった人も多かったのかな、と思います。 そもそも、今住んでいるところに問題がなければ、集団で大人数が移住するなんてことは起こらないはずですし。

アイヌ人は最近聞いたのですが、北海道の先住民族ではなくて鎌倉時代ころにオホーツク民族が渡ってきた。と言うのは本当なんですか？？

27分15秒の図のみ、初めて拝見しました。 これと同じ解析を第一派クロマニョン人に対して行って欲しいな、と思いました。 あるいはC1a2を有する個人を英国やスペインで見つけて、っていうのはできないんでしょうかね？ あと、ウリチとの関係以上に、ウィルタとかニブフとかとの関係はどうなんでしょうね？ ソ連側の方は、強制移住でウクライナなんかに多いみたいですけど、、、。

東北の藤原氏のお墓が完全な形で残っているらしいので　藤原氏と大和朝廷人たちのゲノム解析で当時のアイヌ系統との遺伝的な解析が分かるようになりますとヤマト人のゲノム歴史が明らかになるのでしょうか。

11:30鳥居説 15:56遺伝的関係 17:10縄文人 21:17１世代25～30年 24:00礼文島船泊縄文人 28:40鳥取県青谷弥生人 30:02内なる二重構造 36:20可能性

新しい本も読んでみます。解説ありがたいです。昔の仮説が、何故か世間では、真実になってしまっていますので、最先端のゲノム解析データからの検証や推論はずっとワクワクしています。さらに、これからの成果が楽しみです。(=ﾟωﾟ)ﾉ

どうも最近の考古学界の潮流と､少し離れていませんかね｡ 日本人の起源とその後の外国人の流入による

どんなに嫌がっても親父とそっくりな自分残念だね

考え方が古い、今までの通説をのべているだけ｡

何で稲作が朝鮮半島から来たんだよ？朝鮮半島の北部で熱帯種である稲作があったとでもいうのかね。水田のあった痕跡が見つかったのか？ダメだこりゃ。

う～～～ﾝ、、、、、　なんかへん

According to recent genomic analysis, modern Japanese are mainly composed of 3 components: 1. A native Jomon component (around 12% to 20%) 2. A Neolithic Yellow River component (around 60%) 3. A Neolithic/Bronze-Age West Liao River or Amur River component (much of the remaining percentages) Contrary to some popular claims or rumors on the Internet, modern Japanese are NOT closely related to South Chinese minorities and SE Asians. In fact, among the three major East Asian groups (Chinese, Korean, and Japanese), Japanese are the furthest away from SE Asians in terms of genetic distance. The closest to SE Asians are Chinese, in particular the South Chinese.

本研究成果をもとにk国と研究を進めるとのこと・・・、 しかも国費を投じて・・・。 小名木善行さんのむすび大学 チャンネル（日本をかっこよく！）の歴史研究とは全く異なる見解ですが、客観的にみてもむすび大学の歴史認識を支持しています!!!!!!!

韓国、日本、中国　この並びでだいたい察した。ウリナラファンタジーの専門家ですな。

私は今、先生の近くに住んでいますので私のDNAを調べてもらいたいと思いますが、どのようにして依頼すればよいでしょうか？生まれは九州ですが、先祖は武蔵の国と言われています。 400年くらい前に織田や豊臣の時代に遠州とかに住んでいた人が全国にバラまかれたので遺伝子も国内のあちこちに散らばったと思います。沖縄の人も東京にいっぱい住んでいるので、 地方のデータも本来はどこの物か？と思います。誰を調べたのか？どのように修正するのでしょう？

じゅうごでねえやはよめにいきとかあるしw 来て住むのなら行って住むのも有りだと思うし 受け身ばっかりでも無かろうし 違うとこ行かねば交易できんし 稲違ったり翡翠あったり古墳造ったりしてんだから 葦船の大きなので日本の周りゴンゴン廻ってたヤツはおらんのかなぁ　文身入れて

興味深いです 33:28「若干左」ではなく「若干右」ですよね？

集めるデータの範囲が狭すぎるように思う。使用している資料からも人の流れが、ジャワからの北上と北方からの南下の2系統ある様に感じる。

斎藤成也　⇇　この漢字見てだいたいの舞台裏は動画見なくても想像できました。ありがとうございます。

なお，人類誕生の地，アフリカの仮面にも三角形をあしらったお面があります。これを逆に言えば，三角形を衣装にもてばそれらの民族は先祖を同じくするということでしょうか。

小名木善行さんの説から行くと逆に成ります

「三角文様」からみた東アジアの民族関係を観てきた素人観察者ですが，遺伝子と同様の役割を持つ代替物に「三角文様」と「渦巻」文様ちがあるように思えます。三角文様からみた議論があれば紹介して頂きたいと思います。 　斎藤教授の解析図から民族名を引用すれば，AmiもDusunもその民族衣装に「三角文様」を持っております。しかるに他の民族はどうでしょうか。Daiは持っております。Han（三角神獣鏡）とKoreanは飛ばしますが，TibetanもJapaneseもHezhengももっております。全てに当てはまらないのが残念ですが，台湾のAtayal族ももっております。ところで中国の少数民族５５＋１のうち三角文様を持っているのは９つです。例えば土家族（Tujia）やミャオ族やラフ族。大小の三角が考えられますがボルネオ島のDusunももっています。Dusun族が紹介・引用されるのは初めてなので驚いております。おそらくJinam博士のご提案で紹介・引用されているものと推測します。 　花腰傣と文山傣は三角文様をもっていますが，同じ傣族でももっていない支族もあります。同じ族でも支族が異なると同じ文様を持たないのかもしれません。以上はRU-vidで見ることができます。もし△文様を持つ民族をご存知でしたらご教示願えれば幸いです。遺伝子との関連を調べたいと思います。 　なお，衣装はRU-vidで紹介されたものだけを確認しているだけですので，葬式用と結婚式用，あるいは収穫祭用などすべてを調べたわけではないことを申し添えます（例えば田楽など非公開の民族文芸衣装もありますので，断言できません）。

36:29からの無理矢理感は芸術的ですらあります。

日本人が持つD1やC1の縄文人の子孫がユーラシア大陸に広がっていったと考えると人類は皆兄弟ですね。

先生の動画とても為になります。 初期の旧石器時代では最終氷河期で海面が120m下がっていた。大陸と日本が近い。陸続きで渡れる個所もあったこと。これらのことを考えると旧石器時代には初期の縄文人の祖先、スンダ諸島（スンダランド）、オーストラリア系の人々がアジアに向かったのではないでしょうか。 薩摩南硫黄島は7500年前に地球規模の大爆発で島の大半が埋没し一部のカルデラのみが残されている。 そして薩摩南硫黄島が爆発した時代に、避難したグループが大陸側や朝鮮半島へ向かったのでは？　この時代に稲の水田の遺跡が中国の長江の河口付近で突如現れた。朝鮮半島南部の稲作の遺跡は日本より後の時代の遺跡なんだそうです。 その後の時代では、中国、朝鮮から渡来人が日本の北九州に渡り、日本本土人を形成しかし東北地方と北海道についてヤマト王権の時代、飛鳥時代では蝦夷（えみし）が敵対グループだったことから「縄文人の系統」が色濃く残っている。 このように日本人はいろいろな人種が混血していて面白い。先生の言う三重構造も納得がゆきますね。でもなぜ沖縄、東北、北海道に縄文系が色濃く残っているのか不思議です。

ここには斎藤先生をはるかにしのぐ学者が大勢お揃いのようです。 ぜひとも直接学会で持論を披露し斎藤先生と議論をしてほしいと思います。

日本国内の東北人だとか近畿人だとか九州人というのはそもそも太古の昔からそれぞれの土地に住んでいたのでしょうか？？相当動いたのではないかと思います。源平藤橘も日本各地に広がりましたし、秀吉も家康も相当大名を入れ替えたり移したりしましたし。現代にその地に住んでいる人のDNAを元に大陸などとの関わりを語る事にどれほどの意味があるのでしょうか？農耕民は動かない事を前提に農業従事者をサンプルに選んだとか？ 似た様な事が列島と半島の間でも言えるのでは？

歴史学、考古学、地学、文化人類学等での研究成果と照査が不十分。非常に期間の長い縄文期は年代を前期、中期、後期くらいに区分し論ずる必要がある。ひとつの推測としてしか捉えることができない内容となってしまっていて残念。最低でも女系継承のミトコンドリアDNAと男系継承のＹ染色体から得られた推測なのか示しても欲しかった。

最新のゲノム解析で、大陸と日本は別とわかりましたよね😃縄文時代は、最古とも言われてますね😃タイトル、日がカンの後になってますね😣普通、我が国なら先ですよね😣カンがすきなんですね😁タイトル画、中のフンイキ⁉️キリスト関係のヒトですか❔ヤマト人に近いカン人⁉️その割には、性格顔が全く違いますね😁

繊細な顔と無骨な顔ってこの人の言う主観過ぎて分かりません。

小名木先生は九州方面から広がった、南米からも証拠が見つかる海洋民族説です

今回は、大谷翔平効果かな？日本人がノーベル賞取った後とかよく出てくる動画。 先生の研究は批判しませんがあくまで先生の個人的解釈として理解しました。

ここのコメントを見ると、潜在的な嫌韓が判断に影響してる印象。客観的に見て興味深い反応だなと思った。

ずっとバイカル湖畔系に分類されて居た朝鮮民族が突然苗族になっていますね(笑)確かに超古代期の朝鮮半島南部には稲作民族である那人が南方から進入して居ましたが。

DNAの流れと黒潮海流の流れは切り離せないと思う。1978年大阪藤井寺で発掘された大型の木製シュラ。全長６ｍ９０ｃｍ。三角のそり。これと同じ形のそりがインドネシアで同じころ発見された。大きさは異なるが形は同型。現地での名はシュラワッというそうだ。世界最速最強の黒潮海流はインドネシア付近で発生しまっすぐ日本へ向かう。それは今でも流れている。手漕ぎで黒潮海流を横断することは不可能と実験考古学で分かった。大集団でなければ横断できない。日本へくるだけ。

最近のDNAの研究では、大陸 & 半島の人々と、日本人とは 全然 違うようです。

違和感しか感じませんでした！文科省ももっときちんとした方を選出して下さい！

1世代を15年と、20年と仮定したものも出せないだろうか、どうせ仮定だから出せるでしょ

貴重な先生の研究結果資料のUP提供 私なりの考察ヒントをいろいろ頂きました。ありがとうございます。 ただ、その研究結果資料による先生の 考察には、東アジアの様々な動乱に よって亡命的流民的移動をはじめと して、様々な歴史的動向視点が不的確、不十分では、と思えます。　 東アジア動乱による、民族移動事案 ★春秋時代の呉越動乱から九州へ ★徐福集団の渡来 ★漢人衛氏による半島楽浪郡地方支配での半島現住民（南下東北アジア系）との混血 ★武帝による楽浪郡衛満攻略により 衛満漢人の半島南部への避難そして 半島南部の縄文子孫の倭人との 漢人の混血 ★後漢滅亡のあと三国覇権敗者による 半島への漢人難民　さらに 三国統一の秦の内紛から五湖十六国 ★北方騎馬民族による華北、中原 の国家乱立により、漢人の東西南への難民大移動拡散、半島の百済、高句麗への中原漢文化伝播 導入 ★先進の楽浪漢文化の半島南部へ移動した漢人のことを（あやひと）とよんだ、その古墳時代の専門家集団の帰化人、朝廷だけでなく、かく豪族へも 帰化 ★応神天皇時代（３８０年）、 新羅の戦乱を避けるべく漢人系の 「弓月君」が１２県、数万人の民の 帰化依頼 以上の様々な事案から、 「あやひと」と呼ばれた漢人は66%の Y染色体ハブロが【O3】であり 日本では約20%、満州、朝鮮で各38% （崎谷本より） ちなみに縄文人Y染色体のハブロD2は 本州で約30% ◆最新のゲノム解析では 縄文人は約15〜20%位ですから、従来のY染色体解析より10%ほど少ないです。これは漢人O3系などに希釈された 影響でしょうか？ 先生の韓国人のサンプルは現代人でしょうか？ 私は、朝鮮半島南部も先住民は縄文人であった可能性の資料から半島南部では縄文子孫の倭人と楽浪郡漢人流民との混血や、その混血前には楽浪郡において（北方ツングース南下民と漢人の混血）があります。 これらを考察しますと 中原動乱での北方アジア系ツングース やモンゴル系と漢人の混血 楽浪郡での漢人とツングース系との 混血、半島南部での楽浪郡混血漢人と 縄文倭人との混血、 更に弥生人（江南人のY染色体O2b）と縄文人の混血、その弥生人との 半島漢人との混血 など概ね、私なりに概観してます 私なりの概観は、 先生内なるの三段階混血説に概ね合うように思われるます。 ただ朝鮮半島南部の歴史的考察において、現韓国人視点や頭硬い日本考古学会視点でなく、先住の縄文人由来の 倭人社会の考察が抜け落ちないよう 遺伝子解析においても大切に 研究していただきたい。

いきなりイデオロギーの話し始めてビックリした。 色々腑に落ちた。

①今の漢民族のDNAはあの時代の漢民族のDNAと違う。②あの時代の漢民族は先に朝鮮半島に移住し、その後、日本に来た。朝鮮半島に移住した漢民族は韓国人？韓国人という名はいつから使われるようになったか。

原アジア人と北東アジア人と呼ばれる人たちのY-DNAはどれですか？

「衆、落ちたるを拾わず」という時代があの大陸に全くなかった訳ではない。但し、厳しい刑罰でしか実現できない社会だった。今も全然変わらない国だ。

DNAの分析結果として、近いという話ですが、どこからどこに人が移動していったのか？って仮説の域を出ていない気がします。日本に移り住んできたという固定観念が強く、そもそも氷河期に陸続きだった時、日本海周辺に住んでいた人達が、散らばったって言う説もあります。その仮説の場合は、DNA鑑定の結果と矛盾するのか、とか複数の仮説の検証は行ったのかを知りたいです。

これだけ批判される学者さんも珍しいのでは？

樺太と千島列島が入っていることが気にいりました。

主成分分析でいいんですかね？　まあある所に固まっていれば近いと言えると思うが、なんだかわからないが成分に分解と言うか成分を見出すのが主成分解析と理解しているのでちょっと疑問？

ヤマト人に似てるのはChina南部と台灣原住民て聞いたことがあるんだけど此処では全然似ていないぬ

朝鮮半島の南北分布の調査を加える必要があると思います。

過去、日本列島が列島であった時代と大陸と地続きであった時代がかなり詳しく語られて来ている現在、数万年前の人の移動に現在の地図をそのまま使っていることに非常に違和感を感じます。縄文海進やその他海岸線のレベルの変化を同時に語らなければなりませんね。何か恣意的な意図を感じます。

世界的に、お顔のザ～～ックリとした標準化として、輪郭だけでも約8種類くらいに選別されるんだってさ。ソレに加えて、目の虹彩の色とか、鼻筋とか、肌の色とか、髪の毛の色とか、若干、統計と確立的な感覚も含めて。。。。ソレ、西暦2000年くらいには、わかりやすくテレビでやってたよ。小難しく遺伝子とか、アンマ単語は出てこなかったかも。

韓国人と近畿の日本人が近いの興味深い。御神楽に韓神という歌舞曲があるのは両者の結びつきを表わしているのかな？4倍速で復元するとなかなかおもしろい曲だった。

なんでX染色体長いの？

よく分からない

アジア限定で調査するから変な答えが出るんじゃないですか？ 地球の裏側まで調査しないとわかりませんよ、恐らく。

民族関係と一括りしますが、ミトコンドリアDNAで明確になるのは「民族の定義の一部分「人種」」だけです。民族の「言語」「文化」「歴史」がミトコンドリアDANに残されてはいないのでは？

私は沖縄出身だけど、内地の人は本当に顔が薄い。 東京に住んでますが、近くの小学生の顔が(disりたいわけでなく)朝青龍っぽい子が多いです。 アイヌの顔立ちの方が親近感があります。 外国だと、沖縄に顔が似てると思ったのはフィリピンよりもカンボジアの人です。 本土の人が韓国や中国を祖とする民族と言われてもなんの違和感も無いのですが… 自分の顔を鏡で見たら、東南アジア系の顔立ちか、中国系の顔立ちかわかりそうなものだけど。

民族 アルタイ系民族→ツングース系民族→濊貊族→夫余族→高句麗族 アルタイ系民族→ツングース系民族→粛慎族→靺鞨族 靺鞨族＋高句麗族→渤海族 靺鞨族＋夫余族→女真族→満州族 縄文人＋遼河流域から来た民族(古代満州族)＋高句麗族(古代満州族)＋漢族＋渤海族＋エヴェンキ族＋モンゴル族＋満州族→朝鮮民族(周辺民族の雑種) 国家 高句麗族の国：夫余→高句麗→唐→渤海→遼→金→元→明→後金→清→満洲→中華民国→中華人民共和国 満州族の国：唐→渤海→遼→金→元→明→後金→清→満洲→中華民国→中華人民共和国 朝鮮民族の国：衛氏朝鮮→漢→新羅→高麗→李氏朝鮮→大韓帝国→大日本帝国→大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国

残念ながら分類方法に問題がありますね。稲の解析で大陸より早く行われた事も無視していますね。またハプログループによる分類方法と合致していません。最新のデータを活用して下さい。

挑戦人やん

16分視聴したけど最後まで視る価値無しだね。 個人的な見解だけど。