野蛮战胜文明，历史讲究大一统，王赓武：不要再提“三星堆”了《十三邀S7 ThirteenTalks》  

淺耕種不了大樹，破船渡不過大海，遠眺登山無捷徑，行仁道遠要慎思。

蒼生為念，認同文化，反對極權，反對殺戮統一。 為什麼駑力們總是歡欣鼓舞地被犠牲，哈哈哈哈哈！

这个老爷爷讲话有水平

敬佩王赓武先生的思想具有超人一等的视野与细节。今天学习了。

Great to see Prof Wang healthy and sharp as ever.

很多集都没有讲到三星堆，为什么一定要扯到三星堆？？

在小学，我有一位从怡保回港的中文老师。多年后，我特地去怡保的蛇庙，庙内的蛇的数量比她所说的少太多了。这位年长的老师的言行，就是个中国人。到今她给我的印象婉如昨日。怀念她!

王教授到現在還是像學者一樣對問題的回答深思熟慮才說出來。但題目中的三星堆內容，視頻中沒有啊

落叶归根成了他人的肥料 落叶生根就是开不同的分枝开花结果，成独立的树

喜歡你的節目，有深度，學習到很多❤ 我是奔着三星堆來的，對考古很感興趣，想聽聽不同見解，失望😞

中间被割了？当问到有没有结论的时候，10分14秒左右?

柳诒徵，镇江人

第一次聽到德高望重的王校長的談話，很有啟發性，我就試圖解釋兩者的分別。文明與文化兩個名詞的確很容易糾纏不清，兩者都是人類發明的東西，文明本應是共享的但是許多時都被封閉不外洩的機密資料，而文化應該是自家的但是許多時都有侵畧同化外人的本質。 人類從不穿衣到穿上遮蓋物就是文明進步，而現時中國人日常都是穿西服就是被西方文化侵畧，但是以中國人平均身材定尺碼的衣服充斥西方市場又是另一種文化影響力，美其名為市場供求。當年絲綢之路中國只賣絲綢不輸出製作方法也是文明不共享的典型。 高鐵原是外國的文明封鎖不與中國共享，利之所在結果在中國發揚光大，繼而中國將高鐵標準輸出外國，也是一種文化輸出，具有侵佔市場的底子，難怪日本拼了老命都要為印越築建高鐵，😂😂，阻止中國標準世界化。

野蛮战胜文明一點也沒錯，世界上的文明大部份都是被較野蛮民族所破，因為文明被洗腦按規矩走，但野蛮人不按規矩走，野蛮民族要嘛滅了文明民族，要嘛學習文明並融入文明，所以文明文化留下，人種野蠻化，像當年蒙古南侵，殺了近九成漢人，如今多數中國人都是帶蒙古種基因的漢人，也就是被胡化的漢人，韓國、日本、越南漢人血統比現今的中國人還要純正多了

Lawrence1916 說 : 陳六使他們辦學葉公好龍自取其辱，換誰來調查都一樣。

文明是多數人都接受的真善美，文化是部分人或個別族群接受的生活體驗，淺見。

Wang Gungwu (1930-Oct-09) is 94 years old

建议把三星堆的看法和内容补充一下。

文明文化在时间的维度上不一样，文化有相近但是有所不同，各自发展，就好象佛教，起源于印度，但是作为佛教的发展在不同社会文化中又有所改良。

為什麼不能提三星堆，三星堆有鬼嗎。

无论是中国还是马来亚，经历过这么长历史的思考者，都不多了。

有提三星堆吗？

大智慧，老先生，很希望有朝一日能够登门拜访请教

霸王只是想獨霸一方，說是一統中國，會是後人一廂情願的說法嗎？難不得蒙古人，滿人也想一統中國嗎？

大师

许知远一直在装B

连汤因比这样的大史家和王老先生一样，犯了重大误判的错误。为什么呢？！

三星堆外星文明，應該不用否認和拒絕！還有蘇美文化、馬雅文明和埃及文明都與外星文明相關聯！

新中国还把有没有读书叫作有没有文化的人？ 这就是很大的错误，文化没有高低，不用厕纸也是一种文化，用手吃饭也是一种文化。文化只是行为的习惯与偏好。 但是有没有受现代文明教育成为一个现代文明的人。这就是文明。 一个人有没有现代文明体现，做一个现代文明的人，在于他的行为，语言，思维，

此文明非彼文明，不是歷史該討論的文明範疇。

他已经搞不清楚了，所谓统一不是普通人想的。。

从来就没有所谓全民国家，那是一种理想。今天世界上的所谓民主国家都是在资本控制下，所以要来正确定义现在的所谓全民国家是不切实际的。

聽了前4分鐘就覺得鬼扯。 “一統”是商周以來的思想？ 五代和軍閥的類似在於武力擴張， 老人家鬼扯什麼一統。 如果簡單的“一統”， 現在疆域就不該包含東南，西南，東北，西北。

文化好比人格，文明好比人品

他可能多年没到英国,現在印度人在英國有很大群体,都做很多專业人士,怎說印度人不喜欢英国?英首相都係印度人种,馬來西亞人也很多.脫莭了.

誰的文明？又是誰的野蠻？不要用今天的所謂文明觀野蠻的套在歷史文明的脖子上？

嘉宾讲话时，你不要插话。哼哼，让人家一直把话讲完，好伐！提问，请提一些有深度、有质量的问题，采访前应该做充分的准备的。

我也是看五代的，五代大家都推土耳其裔的防禦北方，順便擔當正統，其自身是不想統一其他集團，因為自己知道自己是異族擺放在模糊地帶而來，前面的共通點在於，大家都不能忍耐遼國，怎樣都必須獨立出來，之後遼國的正統去了西方，但中國仍將其視為自身的祖先，並無將遼史排除，一直以來自己對自己的獨立國協們，其實是喊不動，但到了趙匡胤以後，有一次他說他睡覺的時候感覺很害怕，因此五代的正式統一是出於害怕，五代從遼國掙脫也是出於害怕並且深切的不適應，所以重點在於一個是不適應，一個是害怕，現代中國都是威嚇東亞的，並且信仰不同，耶和華是獨一真 神，切切實實的造物主，在主以外不有別 神

纪实是很个人的，你个人认为是实然后四处找同类人或用套路引异类人讲出不实话，一些人就说你这是钻牛角尖，别人的现状的都不实，自己最实。

呵呵~~我以前不相信反B的智商是負的，但那是以前

天下可以是指亚洲，天下也可以是指地球村甚至是整个宇宙。野心不小啊！非善类也！

看到底下一群装模作样的家伙，真的好可笑！

所谓的“野蛮战胜文明”的说法是不正确的。 一个国家的文明是多维性的。像中国这样的国家，自身 包含着：军事，伦理，政治，经济，海洋，科技，网络安全等等文明维度/方面[即 Y(文明维度)=ax1+bx2+cx3+...。Y代表国家文明， x1代表军事，x2 代表伦理，...]。 当某些维度 不如敌方强大 或 因腐败而出现衰败时，在敌方针对性的攻击时，整个国体就可能会垮塌，甚至灭亡。 再者，战争往往是在多维度上进行的，如经济封锁，科技压制，地缘外交的围剿，煽动内乱，军事打击等等。如汉朝 对匈奴的战争是利用经济封锁，匈奴内乱和军事打击等等 齐头并进。现代战争更是如此，如因网络科技弱，整个国家就被敌方搞得天翻地覆。 总体而言，文明有先进和落后之分，但并不是一个文明体 在所有维度上都强大 或不会衰败。或者说 在某一时刻，各国各有特长。 所谓“野蛮战胜文明”的说法 或是对复杂事物认识不清，或愚昧，或 被打败后 阿Q般找借口。

文化中國 文明台灣

不谈三星堆是不敢面对真实！真史！捧伪史

我身為客家人，居然聽到有客家人稱自己為華人，真是為他感到丟臉。

许之远好装逼啊，一会儿冒俩英文词，一会冒俩英文词。有必要吗？觉得自己很牛逼的样子。根本不是节目需要好不？

他不敢提三星堆，主要是因為三星堆的精華-----三星蔥種子，被台灣宜蘭人搶走了，不堪回首。

中華文化是由自稱漢人的歷史演進，而很多文化整合在一起，形成的聯邦制是更文明的結合，而大一統的說法只是給霸權主義者合理的去壓榨別的民族

哎，所有的文明來自西方！😅

大一時上過王教授的課, 幾十年後再來聽課. 感覺到王老師是很有智慧的學者.

中華文化是由自稱漢人的歷史演進，而很多文化整合在一起，形成的聯邦制是更文明的結合，而大一統的說法只是給霸權主義者合理的去壓榨別的民族

看到我的老校長還是如此的睿智，太高興了

文不对题，好节目没有必要这样，自信是文化的基石。

非常好的采访。 许多年前就看到王先生的书， 却第一次看到如此近距离地与王先生聊天。 充满智慧的老人。

哪裡有一句話說不要再談三星堆了？

沒看到好看的，不過不認同野蠻戰勝文明。尤其是秦與齊之間，誰野蠻誰文明之說。秦統一，金滅寮，蒙滅金宋，國外有羅馬滅希臘，甚至羅馬被蠻族滅亡等等等，與其說野蠻戰勝文明，不如說效率戰勝非效率。文明不文明我們不知道，但勢力間的運轉效率不知道有沒有列入所謂的文明裡。雖然齊有孔孟文化，但糜爛的內政，分裂的貴族勢力，對外怯弱，內部分崩離西。其他的所謂文明社會大多有嚴重的文明病，而所謂的文明本身無法革除本身的文明病，這個所謂的文明就讓人很值得商榷。本心一問，假若只是學術成就的高低，假如只是空談夢想之美好，如此文明令人動容。 野蠻與文明就是兩個詞匯，明清時期的中國不也自詡為天朝上國，文明之高，怎麼會讓所謂的蠻夷之邦所宰制。進百年被打臉後，在慢慢的理解國家運轉的效率比較後，才是真文明的比較，一些流毒才慢慢被消除。甚至才知道，所謂文明更多的在革新進化，符合民情。也才知道文明不在淵源留長，而在於革新除弊的細察與速度，不然也不會百年的工業文化小國，吊打數千年的文化古國。不然也不會把當初共濟會在奪權時，把那套奪取權力的手段奉為所謂文明的創新與新高。問一下，國為民有，那個國家做到了。不要關注那套學說，而該把焦點放在環境下的條件與國家配合變化的對應。舉個現實的例子吧，上世紀是西方人的世紀，從陸塊的大國主義過度到大航海，接著殖民主義興起後，引發世界大戰，後來開始小國弱國化的資本主義與獨立主義興起，接著是美蘇爭奪戰後主導權戲劇終結，美國大行其道幾十年後，新的制度帶來新的病兆。開始逐漸衰弱的西方各國無法改進自身的疾病的目前，為甚麼中國有崛起之機，這套制度所帶來的流毒正開始慢慢影響中國，究竟如何做才能在這變局裡圖強求存，這套制度的優劣有沒有徹底了解，適當的改進何處才能使更楊長而去其病。不是國家大就可以保持長久，也不是資源多就可以富饒，更並非時間悠久，文明高聳，就可以淵源留長，永保生機。 假如你們所說的文明只是因為建築在富饒強大下的某種空中樓閣的夢想，那麼相信我，當強大富饒的地基消失的那一刻，這個所謂的文明的樓閣就會消失。就會產生你們所謂的野蠻戰勝文明的時刻，而這時刻其實頻繁的發生。所以更加的去關注現實生活中的問題吧，也許所謂的文明當初的設想也只不過是為了解決現實生活中的小問題。孔子的儒家思想，也不過是為了解決禮崩樂壞的春秋戰國時代的氛圍，所做出的一種對策，他老人家推銷幾十年後的無果，倒是讓現在的人們說成是文明的高度，這不是滑天下之大肌嗎？ 那麼身處百年變局的你們，猶要把幾千年前的對策翻出來生班硬套嗎？還是西來事物就絕對正確，無庸置疑！明白文明這個辭匯由來就讓你們解決問題了嗎？解決問題永遠只有直面問題，加油吧，龍的子孫們，你們可是龍族的直系血親啊！！！

文明 = 更美好更强更高更快更先进 的方法 文化 = 因地域人种阶级等 衍生的偏好 例：用餐具 = 文明，用筷子/刀叉 = 文化 用文字 = 文明， 各种语言字体 = 文化 汽车文明高于骑马文明，但骑马作为文化亦有其健身喜好等功用。 例子不胜枚举

不講三星堆？報為誤導性資訊並拉黑封鎖

充滿智慧的老師致敬

壽而康！祝頌。

這老人家是誰啊？思想很可以啊。

大马的先贤就剩下他们了，是他们三代人的最初的坚持，才有今天大马的华教，只可惜现在与未来也不会出现他们这种精神了，至少不会有那么大批的他们了

想不到華人世界裡，有這麼一個這麼優秀的好學者，佩服極了

參考：「文明：群體為了適應某段時空生存與繁衍，通過進化選擇的分工合作 資源分配 信息共享 方式」 「文化：群體的習慣性行為的統概性稱呼，文化與群體行為互相裹挾」

许知远你什么都还好，问题就是没事老学着那些外企半吊子英文蹦并不准确的词，这经常让人出戏，受不了

主持人像个 sb 一样，都问的什么不着调的 jb 问题？

统一的前提是什么？

Please Mr Interviewer, stop making "um, um" noises...very annoying...Most unprofessional.

嘩，我的港大校長。記得在開學前的茶會時與他交談了一下😊那時用英語，如果是用中文會更親切。

文明（ civilisation ) 是需要有一个智人的国家/国族的建立，有法律 ，有军队，有国家管理部门。可以发动战争，有宗教的建立与管理， 文化（culture ) , 集体动物（蜜蜂，蚂蚁，海豚，猩猩，人类）的一种群体习惯与爱好， 用手吃饭是一种文化。 用厕纸是一种文化。 玩电玩是一种文化。 某种性偏爱是一种文化。 爱吃臭食物是一种文化。 拜石头的宗教是一种文化。 拜家鬼的宗教是一种文化。

這個題目 不知道是什麼意思 為什麼說文明被野蠻戰勝呢? 又是因為哪些共產政治東西嗎?

赞！老爷爷这个岁数，精神头这么足，气色这么好，思维言语这么清晰有调理，令晚辈敬佩！学习了……

简单点说，文化是告诉你屎有几百种吃法；而文明是告诉大家屎是不可以吃的。

可惜啊！如果能夠先整理就不會雜亂無章了。

胡说八道

不統一有如十枝火柴一枝随手可斷及易掉失。😮

誠實、認真、經驗、省思、直到智慧，王先生是中國學者及知識分子的典範

野蠻利用統一當藉口 野蠻總是談民族文化 野蠻於是戰勝了文明 近代是文明戰勝野蠻

個人拙見： 文化是一種傳承既定的沿襲模式，文明是一種對未來美好的憧憬而漸進演化的趨勢。

受訪人鬼扯「東南亞」名稱來源是英國，並用「坦白說」忽悠人。隨便上網查一下就知道這是大錯特錯。 老糊塗，鬼話連篇。 許知遠應該知道來賓鬼扯，但沒膽量表達。浪費時間的節目。

老先生 你为什么在1949年一定要离开中国 理由都不敢说明了吗 为什么是中国人变成人了马来亚公民？ 整篇访问都是英国人做着做那 英国人给你的自由过了火吧

為什麼一定要統一中國呢? 這是一個什麼概念? 中國從來都好像歐洲是不同文化的國家組成, 為什麼不能聯邦呢?

為甚麼不提三星堆? 這是甚麼歷史學家 ??

许知远，公知之一

此期文明已近終結，誰還執著幻相裡的事物不放、不願醒的？ 民族復興、國家統一，這是低頻意識的第四次元文明裡的劇情元素，第五次元將不再有這些負面元素。 未來的地球人類文明，是光與愛的半神文明、高頻的水晶意識文明，也將是高科技的銀河星際文明。 在這期文明裡被封鎖大部份的人類智能將會解封，不再是視野與見解皆受限的侷促狀態，人類將是慈悲與智慧兼俱。 被屏蔽而不彰的天道，被扭曲而式微的法，都將恢復，地球將不再是監獄，靈魂可以自由來去。 若太執著於第四次元的幻相，緊抓幻境迷宮裡的事物不放，就會很難醒來，很難進入第五次元的高頻文明。 時間愈來愈近。

我不认同，古中国一直都有皮肤天下的概念，而不是贵族的国家，皇帝的国家。这就是中国文明和西方的区别

台华文化，新华文化，马华文化，泰华文化，美华文化，英华文化，加华文化，中华文化，印华文化，越化文化，缅华文化

看了之后发现欧洲人真的太厉害了，真的是一切现代文明的发源地

从头看到尾，一个问题萦绕在脑海跟三星堆有什么关系呢？好几期了！！！！！我的理解文明是文化的载体

王賡武教授是在下很景仰的教授和港大校長. 但在下難以明白的是大一統和侵略之間的矛盾

英国玩政治确实厉害 预则立 不预则废 王先生让人感觉很轻松

當然不能全盤西化，優秀的可以學，西方也有學中國的

中國將來一定是大強國但也一定是大窮國,財富只集中在極少數人手中

三星堆 is a pain in the neck....

分久必合 合久必分，中國準備再度分裂…..😂

這老頭太老啦，印度現在反中多於反英 😂

不要再提“三星堆”了，大师讲了这个话吗？三星堆让你慌了？有没有点常识啊？

三星堆是个神级的存在

中华是中国的国号， 中华民族就是中国的国家文化/中国国族文化。 南洋的本土华族的文化，称为华族文化/汉族文化， （新华文化，马华文化，泰华文化，印华文化，等等） 传统华族文化是一个人自我认同群体文化，传统华族（汉族）文化是依儒道佛的文化的价值观与道德观念。