長沼伸一郎×成田悠輔 対談_後編【物理と文明の歴史】コンピュータサイエンスが行きつく先の最適解｜PHP研究所 

アメリカが資本主義のの産業近年の産業である自動車、航空、家電製品などや最近の軍事やコンピューターの発展ができたのは大きな世界大戦に勝ちそして、ヨーロッパから多くの 優れものもその時移民としてれ受け入れたからという説もある。ヨーロッパで絵画や彫刻に関する技術が一定の高いレベルに達してしまった時、芸術は哲学に救いを求めて発展 していったという歴史があって、物理も哲学と結びついて行ったのかと思うとワクワクしてきた。是非、第2弾で対談をお願い致します。私の理解できる範囲ではないかもしれないけど 楽しみです。

これはすばらしい対談だ。動く長沼を始めて見た。もうちょっとメディアに出たほうがいいと思うけどね。 他の動画で見る成田は、インタビュアに徹することも、これほど慎重に言葉を選ぶこともない。長沼が特別な存在だということが、よく分かる。

4:50 技術革新が全体意思を解像度高く抽出→広告産業

私が知らないだけかもしれないが、長沼伸一郎の出演する動画が見れてとてもうれしい。他にあれば、誰か教えてください。

カントールの件、興味深すぎるのでぜひ続きもお聞きしたい！

信じられないくらい見る人が見たら有益であろう対談なのではないですかこれわ…

物理数学の直感的方法は稀にみる良書。

文明活動の高度化が導く、ＡＩの必要性を感じました。　技術ができればどう使うかは人間が決め得た時代から、 その決定にも技術の助けが可能かつ必要な時代への移行です。　ただ、知性（因果側の発見と活用）といっても 試行錯誤による活動改善なので、大きな目で見れば結果論にすぎないという謙虚さも、大事なのかもしれません。 人類が自らも高め活かしつつＡＩを駆使して、一般意思と全体意思を折り合わせ、発展し続ける未来を願います。

量子の性質や運動については、未だ謎の部分が多いですよね。 　たとえば、クォークはなぜ6個でなければならないのか？とか量子もつれは、なぜ光速を超えて伝わるのか？とか。 　しかしながら、人類はそうした未解明のことをさておき、量子の性質に着目して新しいコンピュータを作りました。機械装置は、作れるのです。 　ところが、植物の葉緑素ひとつ未だ作れないでいます。有機化合物で。 　こうしてみると、人間≒動物≒植物という図式がつくられてしまいそうです。 　この図式を人間⊃動物⊃植物にすることが、今求められているのではないでしょうか。

経済、政治、人文科学、コンピュータサイエンス、物理、異なる分野を横断し続ける対話、そして最後はいつも、哲学的な仮説を結露とする成田先生のお話。 頭の中を縦横無尽に電波が走るようような対談でした。 やっぱり成田先生のお話は、長沼さんのような洗練されて、柔らかい頭脳を待たれてる方とお話しされるときに、解像度、跳躍感が一気にあがると思います。 成田&物理ファンとしては、最高に興奮する動画でした。 また他のテーマでも対談して欲しいです。

BGM大きくないですか？話をちゃんと聞きたいです。

機械学習において「厳密な最適化（大域的最適化）」を求めないテクニカルな理由は、学習データの分布と実際に応用する際に観測する実データの分布が一致しないから。 学習データから目的関数の大域的最適化を追求しても、サンプル外パフォーマンス、つまり実際にその学習を実際に応用するときのパフォーマンスは良くない。 しかも、不偏性を考慮してオーバーフィッティングを回避したとしても、そのパフォーマンスが程度こそ差はあれど本質的に劣ることは避けられない。 したがって、学習過程での最適化で目的関数の「厳密な最適化」は目指すべき方向でない（最近はその事後的振る舞いを改善するための最適化技術の研究が色々活発に行われているけど）。

日本国内には百年続く会社が約2万6千社、二百年以上続く会社が約3千社あります。成田先生の仰るとおり、世界から見れば弱小企業の集まりなのかもしれません。ですが、これらの企業の共通点は、商道徳や倫理観を大切にしているところです。経済＋倫理＝信頼 今から300年以上前に石田梅岩が唱えた商人道(石門心学)ですが、これらの商道徳(哲学)は日本人の琴線に触れるものであり、世界に誇れるものであると感じます。

宗教はある種不滅性や正当性を追求した一つの形だと思う。

不滅性と言ったら永遠の命だろと思ってたら正当性って言われたｗｗｗ

BGMとか「ポーン」みたいなのはどうでもいいのでもっとちゃんとしたマイク使って音よくした方がいいと思います。

全体意志 → カラ 各国意思 → 気室 抽象意思 → 黄身 世相意思 → 白身 統計意思 → カラザ 一般意志 → タマゴ

ハンナガラダンケ的な会話のボレスワレヴとして、ふたりの対話は機能している感あり

長沼さんが話している、科学の力で一般意志を描き出す、とはまさに成田さんの目指しているところ。東浩紀とかも交えてどこかで長編の対談してほしいです。

滅不滅ではなく、完全に自分自身をコントロールしたいだけ、あるいは完全に先を予測予知すること

失敗したところでやめてしまうから失敗になる。 成功するところまで続ければそれは成功になる。 当たり前だよなあ？

不滅性持ったなんか、宗教とか企業にぶち込んだら、大企業でも永続性を手に入れられるんちゃん、知らんけど

無限 = 散逸系 × 空間拡張化 × ストレンジアトラクター 無源 = 正規系 × 線形演繹化 × デュープロセス 無間 = 深層系 × 経路最適化 × ディープラーニング

BGMと雑音が大きすぎる

エヴァで言う拘束具が外れたシンの成田さんの姿。

なるほど、三体問題も人間の目から見て十分近似出来てれば解と言っていいじゃん、その近似は計算機科学やCNNでゴリゴリ達成できてるのにオールド理論物理学はお高く止まってるってことかな？

異才同士の対談で成田さんの真骨頂が見られた。不滅性、正統性という概念はあまり考えた事が無かったけれど、企業や社会の持続可能性が言われるようになったのも、つまるところは不滅性を無意識に志向しているからなんですかね。

計算機科学の歴史は広い意味では論理と数学と同じですよ。 私は不滅性ではなく論理的一貫性と表現したいですね。

不滅性　　 原理かな…？物理上

人というのはよくわからないが私はこの様な話を聞くと欲が無くなっていくわ。

面倒臭いのが有意義になって結局不滅に近づけるのかなぁ

日本が自然科学に固執してるだけで、中国とその他先進各国はコンピューターサイエンスにシフトしてると思いますよ。　特に物理とか観測できるところはし尽くして、もはや重力波ぐらいしか残ってない。

4:30

全体意志と一般意志の違いがわからない。

このチャンネルを初めて観させて頂きました。 学のない私にも解るように話して下さっていて、本当に有り難いです。m(_ _)m とても面白かったです。

コンピュータ科学は知の総合格闘技だと個人的には思う。物理や数学、工学などの接点。ソフトウェア工学だと心理学や社会学も入ってくるし。だからまあ現代科学の集大成じゃないのかなぁと、、、 不滅性というのは不変性とか普遍性に近いものを指しているのだろうか? あらゆる物事が数学的に純化されていくのを一瞬イメージしたが…… コンピュータを抽象レベルで理解することは玄人であっても難しいらしい、況や素人をや。以下、R.W.Humming博士の "You and your Research" から引用: I spoke earlier about planting acorns so that oaks will grow. You can't always know exactly where to be, but you can keep active in places where something might happen. And even if you believe that great science is a matter of luck, you can stand on a mountain top where lightning strikes; you don't have to hide in the valley where you're safe. But the average scientist does routine safe work almost all the time and so he (or she) doesn't produce much. It's that simple. If you want to do great work, you clearly must work on important problems, and you should have an idea. Along those lines at some urging from John Tukey and others, I finally adopted what I called ``Great Thoughts Time.'' When I went to lunch Friday noon, I would only discuss great thoughts after that. By great thoughts I mean ones like: ``What will be the role of computers in all of AT&T?'', ``How will computers change science?'' For example, I came up with the observation at that time that nine out of ten experiments were done in the lab and one in ten on the computer. I made a remark to the vice presidents one time, that it would be reversed, i.e. nine out of ten experiments would be done on the computer and one in ten in the lab. They knew I was a crazy mathematician and had no sense of reality. I knew they were wrong and they've been proved wrong while I have been proved right. They built laboratories when they didn't need them. I saw that computers were transforming science because I spent a lot of time asking ``What will be the impact of computers on science and how can I change it?'' I asked myself, ``How is it going to change Bell Labs?'' I remarked one time, in the same address, that more than one-half of the people at Bell Labs will be interacting closely with computing machines before I leave. Well, you all have terminals now. I thought hard about where was my field going, where were the opportunities, and what were the important things to do. Let me go there so there is a chance I can do important things.

多くの物理学者は、役に立たない可能性の高い近似値を求め続けているらしいｗ

外のノイズが入りすぎてて聞きずらいです。

空間を形成する量子一個一個の伸縮する特性いわゆる「力」と、其の量子群のエネルギーとなる「熱」の平衡する特性いわゆる「重さ」この二元作用の結果がビッグバン。そして「力」は内に内に「重さ」は外へ外へと宇宙外を目指す。即ち宇宙には「重さ」は無く「力」のみ存在する。これが三体問題を解く基本原理となります。

コンピューターが、ココでとまっているのは、人類がしてきた寄り道をしているのかも(笑) なんでもシンプルでは無く、いちいち感情が絡むせいでおきてきた遅滞。そこに価値を見出すべきだと思います。コンピューターの計算速度よりも人生は長いので(笑)

Bgm消して出しなおしてー

成田さんのような広告塔の出現は日本の研究者には救世主になるのかもしれない。 物理学はオワコンなのか？ 根気よく一般意志の重要性を訴えて欲しい。

人間の深い欲望がなんなのか、が理解できて言語化できれば、社会は良くしていけるのではないかと思いました。 音質が悪くて成田さんの声がこもっているのが残念！

３体問題が解析的に解けないのとℵ0,1の話は関係ないんじゃないかなあ？２時間かかってもいいから解説してほしいなあ。あと色即是空じゃないのかなあ。

8:51 あたりから… "人間は最後に不滅性というものを求め始める" "永続性・不滅性・正統性を持っている人工的な組織っていうのを人間が作れていない" "企業はそれになれるかと思われていたが結局なれていない" お二人の会話を聞いていて、 「永続性・不滅性・正統性を持っている人工的な組織」に なり得るポテンシャルがある現実的手段としては、 Bitcoin、と感じました。 単なる直感ですが。

解けない問題に対してなぜ解けないかを考えたところで結局解けないから考えないのでは？「なぜ解けないかを考える」ことが一般意思である根拠もないし、その先に得られるものも不明瞭。そんな状態で物理学者がその問題について真面目に考えようとしますかね。

物理学者がだらしがない。の一言で抽象度を下げた。大衆消費者の視線に合わせ収益稼ぎ目的か。