開箱王九妹  

這次的九妹訪談，讓我覺得九妹作為老闆是一直在進步的。 那種邏輯思維、作風，都是很多大單位或大公司的主管遙不可及的。 富有彈性、創意、持續溝通，同時又保有一定的權威，看得出九妹在這些平衡點維持得很努力，進而造就出今天的訪談內容。

九妹真的太會說話了 聽podcast 還沒聽完 特地到RU-vid 留言讚嘆。真是圓場技巧的對決經典呀

喜歡凱莉說的「創意要有容錯空間」&「有認同感才會做更多」

這一集真的很好，了解不同人有不同的想法和做法。很欣賞這幾個老闆都願意照顧員工，值得資方好好學習

反過來想，老闆跟員工始終都是雇傭關係，永遠不會是家人。所以心態要調整好，該下班就下班，該休假就休假，要加班就要拿加班費，不要暈船在老闆或主管的大餅裡，如此才不會覺得自己付出了真心只換來絕情。

我喜歡來辦公室的原因跟以前讀書一樣 就像以前讀書會去圖書館 只有那種環境才有辦法專注在做事 在家工作或遠距教學都很容易分心 因為淺意識裡家就是一個最安全最舒適的地方

喜歡看joeman到別人頻道😂 講的話都很真實 在自己的影片裡顧慮的就比較多

光看前導影片就點贊點爆！

這集後半段勞資關係的這段真的超級讚的，其實當老闆真的很辛苦，有當過的都知道。員工只要做好自己的工作就可以領薪水，但老闆要承擔太多的壓力，又不能把壓力往下丟，一旦挺過壓力成功了又要被酸，真的超難做

最喜歡的一句話： 老闆做到死是應該的，但員工不可以！

好羨慕在場主持人來賓給員工的待遇 我自己遇到的前東家只有請吃飯這件事情比較大方，給錢就保守很多，業配我們更是完全沒分紅也不知道價碼 我跟其他同事都希望調整工作量的時候，老闆表現得好像我們在找他們麻煩一樣，但我們都已經在用私人時間來完成工作好長一段時間了，也從來沒有約談跟關心（短暫寒暄或是在群組講一兩句算的話，那就有） 每次派發的工作我都做到問心無愧，老闆也屢屢給予肯定，這是我自己很驕傲的 但問題就是，薪水以當地物價房價來說，就是會讓人懷疑“這種錢，我要賣命到什麼時候？” 最後老闆哄騙我簽自願離職單，當天通知當天把我掃地出門，原因只說流量變低所以要縮編，我那時候覺得努力那麼久的自己好可笑... 我只能說什麼老闆都有 老闆很孤獨，老闆很辛苦要顧慮很多，對啊，但顯然有更好的做法（被勾起悲憤的回憶

默默的告👍，蠻支持的，哈哈哈！

雖然有時候想法跟言論言行上不是所有事情都認同范姐與百靈果，但相比起來他們比主流媒體上還會嘗試檢討自己，這比起主流媒體的那些談話性節目更貼近，這就是為什麼現在越來越少人在看主流媒體了

在職場上老闆跟員工本來就應該要彼此抓得到各方面的供需平衡工作起來才會順暢。 老闆能夠讓員工心服口服的領著現在這樣的薪水、工作時能適應彼此，那對雙方來說就是個好的工作環境。 可惜台灣不論大小企業普遍是無法達成平衡的狀態…

九妹有一句話說的很好，要想辦法避免去觸碰「薪水」這個潘朵拉的盒子，因為是高是低都會不開心。我自己滿同意的

我想要分享一個故事，有一陣子我們家遇到非常多的事情，全家精神壓力都緊繃到一個很誇張的狀態，又因為媽媽重病，誰都不可能輸出一絲負面情緒，就在所有人快要生病的時候，一個門鈴響起，真的，一個瘋子來我們家，真的，就是一個有神經病的人，她說我媽在社區群組上面tag她，攻擊她、罵她、她要報警，說我媽要對她不利，但其實只是那個人分享疫情假訊息，什麼檸檬綠茶可以消除新冠那種假訊息，我媽標記她說請她不要誤導大眾，然後她就打聽到我們家在哪，就來按門鈴。 原本我爸只是好好跟她說，後來她喊到全部鄰居都出來看，我也出去要客氣地請她有事好好談，不用這樣大吼大叫，然後她愈說愈誇張，我跟我爸就開始高八度音對她吼回去，當然我們有注意不帶人身攻擊，可是真的是吼的超級用力超級大聲，超級不客氣！ 真的很爽，感謝那個時機出現一個瘋子，讓我跟我爸有地方抒發情緒，這輩子沒有這樣跟人吵架過，好爽，好舒爽，真的把所有壓力都吼出來，而且是能對一個『人』罵，後來她報警，警察先生也是默默走到我後面說：不用擔心，這樣的人我們看多了，她真的不太正常，我們來處理，然後她就被警察帶走了。 我會想說這個故事是因為，從那次後，我體會到抒發壓力的重要性，跟有些人真的你超用力罵她她也不痛不癢，反而是妳說她分享假訊息才會傷害到她：） 謝謝這個世界上有瘋子存在，他們也真的有存在的必要。不打起來，就和平共處吧！反正理性溝通是假的，你們找到一個共存的平衡才是自然法則😂

九妹老江湖了 哈哈 太屌了 😂

我對sona的看法跟joeman一樣，一開始造成這個現象可能是意外，但後來一定是有說好轉成幕前藝人了。

ken 超氣 let's go, let's go! let's take it outside

關於Joeman 和Ken 回應的聽話的(員工),分享一下我的心得 : 每位員工自己本身都會有一串工作清單,那些得先做,哪些緩一點. 而老闆給的指令,可以想像對員工而言是一項工作插入了原本的工作清單,員工很自然會評量這項工作的優先排序(以自己員工的經驗能力排序). 但是我自己(員工身份)會發覺老闆跟員工之間對插入的指令優先排序時常會產生不小的差異,像我自己的經歷是老闆給了一道根本為不足道的指令,在我的工作排序中排到後面去了,但是對老闆而言卻是很重要的事,要立即回應他,於是產生了誤會. 所以我最後比較好的磨合方式是當老闆提出指令時,後面會直接帶一句"什麼時候要" 或直接攤我的工作清單跟他順一次項目的優先順序,這樣真的比較減少誤會摩擦. 當然如果你是老闆身份,心裡還是得記得你天外閃來一個點子給員工執行時,員工本身就有一套他順好的工作清單, 他需要花心力重新再順好他的工作清單的,除非他能力很好,總是能排好一份符合你想像的清單. 所以,可以的話還是多跟他聊聊工作項目,讓他比較安心執行任務. 以上.

Sona和老闆的互動很有趣，我認為在彼此沒有冒犯，甚至覺得有點有趣的話，把這人留在身邊並沒有什麼不好(而且Conan那麼有錢) 另外Sona也是很有才華，她實際的貢獻也真的不好說，如果她能偶爾產出一個難能一見的影片，就算是1年1片，光這樣其實都值得了

滿認同sona 的書有言情小說的味道 但在言情小說的包裝裡面 應該是想給員工 一個新的的思考方向

做為小企業二代來說，內容有很多可以參考。就現在的社會來說，用上一代成功企業家的方式，不一定適用於這個世代，夾在這上有大老闆下有主管的夾層中，不斷的改變溝通，加上基本工作一樣還外加老闆而外交代的事情，現在老闆真的不好當

有時候，看看台灣上市、上櫃公司的財務報表會很有趣，每家公司的用錢模式都不太一樣。

這一集很難討論耶，沒想到還可以這麼熱絡

這集上字幕的員工辛苦了w

如果范姐能邀請到Conan台灣上妳的節目訪談那該有多好😍😍😍

對於范姐最後一題發表的想法非常有感觸，讓我想到前份工作的老闆，對待有才華的人反而是越苛刻，好像怕員工強出頭不能比他厲害的樣子；然後對於沒有能力的人反而包容性越高，犯錯好像是理所當然，也沒有受到任何懲處，因為覺得那些人本來能力就比較差。工作了兩年多讓我覺得非常心灰意冷

理想的勞資關係就是 老闆該給錢給錢，該信任就信任 員工知道自己該做什麼就要做到完善 像蛇我就覺得她很厲害，她的想法和工作態度有些人就是做不來 所以ken跟凱莉我覺得算是好老闆 蛇編被罵的那集底下我說百靈果的老闆們都不在乎蛇把自己的想法說出來了，那其他聽眾憑什麼指責別人的員工

關於職場關係，我很喜歡一本Netflix前人事寫的書叫做 "給力"，我跟其他同事不是家人跟朋友，而是傭兵集團的隊友，就這樣。

哇啊啊～這個陣容真的可以聊不完

Joeman真是的一位百分之百的青年才俊! RU-vidr的標竿!

其實我覺得是個性問題 有的人會因為生長環境不同 自動把稍微認識的人 代入為他人生中曾經對他不好的人 這樣一來根本就溝通不來 只能說尊重他發表意見的權利 但影響到我們的權利的話 就走法律途徑

單純看"給錢"的確是員工獎勵.但綜合其他地方(環境.溝通..) 給錢對於員工來說就是應得的 聽話與獨裁只有一線之隔 雙方真的要降低期望值

這集看得超過癮，四位都是我非常尊敬的人物，有機會聽到他們分享心裡真實的想法和彼此間討論 思想摩擦的過程，並在這一小時裡面學到不少東西，覺得非常滿足開心。

范姊的觀念很正確，勞基法是最低標準，因此即便是媒體業，都應該要遵守，或者優於勞基法，當然，在媒體業，要怎麽界定「加班」「超時」是很不容易的，但雇主可以跟勞工討論出一個雙方都可以接受且合理合法的作法，我相信這也是為什麼這麽多自媒體到現在也沒有被告或檢舉的原因，因為勞工得到的可能比加班費多更多

基本上最大差別 來賓都是老闆直接面對員工 但在外面公司來說中間會卡一個人叫主管 多數公司的亂源都是這些所謂的主管.....

我覺得sona應該跟反骨的培根角色定位有點像，雖然是反骨幕後，但他其實已經算幕前人物了。 然後理想的勞資關係，我覺得是別把你老闆（員工）當敵人，也別把他當朋友，你會跟他有很多矛盾，但你們不是敵人，你也會跟他有很多溝通，但你們不是朋友，充分溝通的同時保持距離，才是最理想的狀態。

有間辦公室還是很好的，我喜歡切割上下班時間，但很需要彈性工時還有下雨天、颱風天什麼的，能不能WFH吧🫠🫠

覺得九妹的觀點很棒

我是員工，但我也懂最好的平衡影片都講到了。 能力=容忍度，容忍度很高的員工，怎麼跟別的員工解釋 1.攤出KPI 或 帶來的效益 及 正向利益 很現實 賠錢生意沒人要，我能力不夠時，像練功， 學多少是多少，努力做多少，當然拿基礎工資及額外收益小， 在職場上做出更大的貢獻時，當然默默地發現上司對我容忍度變高了... 我也偏向 接受指令型的員工，缺乏創意，就是按部就班打安全牌 這樣對工作內容及效益都來的穩健，但也相對呆呆的。 也是曾經履歷有被裁掉的經驗，但這就是人生的功課R~ 沒有十全十美的，薪資當員工的多少會討論，但我是當激勵動力 表現正常，至少不能被惡意扣或者會跟公司or 我是會主動，向上司討論薪資盤點能力帶來收益的人。

范姐最後說的，才能跟容忍度成正比，最大的問題在於大多數平庸的員工都覺得自己是天才。

我以前待過的公司是那種如果新人提很多意見 會被白眼 覺得說你才來幾天這些東西你都不懂 毛那麼多之類的 公司之前是怎樣約定俗成的規定 照著跑就好 哪來那麼多意見 其實老實說這對公司也是一個好處 因為如果一間公司一天到晚因為新人的意見 而討論而改的話 就很難有流程一致的SOP

好想在凱莉還有范姐這種老闆底下工作，不是一昧的要求員工要“聽話”，可以接受雙向溝通、開放討論，對於有才華的人是保持尊重的態度而不是怕被超越而想盡辦法貶低打壓只要求“聽話”，像這樣的老闆非常難能可貴，請問哪裡找啊🥲🥲

聽起來四個人對勞資關係的期許也跟男女思考邏輯有關🤣 男生或許比較傾向簡單的溝通方式、所以員工聽話就好，不用花太多時間去思考其他的，畢竟要的就是工作結果 但女性思維比較傾向好好溝通，不覺得溝通麻煩，所以願意花時間跟員工討論 另外也很好奇，所謂沒有才華的員工是指如何的沒才華？沒有才華為何還要聘僱他呢？ 那沒有才華的員工就不能跟有才華的人享受同等的尊重嗎？ 純粹好奇，沒有要批評～ 看完很喜歡凱莉的說法，工作就是have fun，畢竟工作也只是生活的一部分而已，have fun同時不代表工作不努力😂

沒有勞方會覺得薪水太高、也沒有資方會覺得賺太少。 永遠不會有真正的勞資平衡，能做到每個時期每個時刻的相對平衡就是99分的情況了。

這集真是心有戚戚焉，但是好像這時代很多只想躺平的員工比較多😂

感覺做凱莉員工會很開心XD

推

很多側翼的粉專 反而讓我現在對某黨完全沒有信任感 任何一點質疑都不能,都會被罵到白癡蠢蛋沒資格 那我就更不會在現實世界中支持你們了 百靈果呱吉都有沒做好好的地方 但他們的小群體才真的有對話的感覺

5:20 開玩笑噢好好笑歐哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

這集如果再加一個呱吉就完美了

營建業很需要把這些信念植入營建業的老闆腦袋~~尤其是多數建築師

5:29 - Joeman come correct on this. As we say in America recently: "Fuck around and find out."

在這裡告白凱莉不知道會不會被看到，雖然凱莉常常會給人一種瞎妹人設，但在面對事情時所展現的冷靜與思緒清晰都很令人驚艷！

非常同意九妹說的，我也不相信書內的真實性or應該是物理.............，這個時代，美國喜劇談話節目，沒有背後的設定，誰相信？不在誇張的世界更誇張，怎賺得到錢？不在每天變化超快的的環境更獵奇，發明新名詞，誰轉頭看你？尤其美國..........

放心好了 數位法上路 一定有言論自由 因為 你只要支持我 就有言論自由

側翼相輕的概念

老闆要懂得降低自己期待值這一點確實很重要。我的公司老闆就是有這種大頭症，明明沒那麼多資源跟市場處於低潮卻給一個不符合的目標(我們是電子業相關，目前市場已經趨於飽和)，業務被要求達成率提高65%，PM跟RD被要求加速開發進度，結果是內部矛盾加劇士氣低落，產品衝忙上架導致一堆問題。結果是一堆人離職，新人難找且也要時間訓練。最後其實以內耗的資源成本來看，公司的業績提升受限，但光這些衍生成本就把淨利給吃沒了。

面對一些酸民，其實可以先私下溝通，現在很多平台都可以私訊，直接從零反應很久到要直接公開互動，是蠻極端的，很容易讓很人無法理解，甚至產生更多的極端反應，如果你們是真的想溝通，可以朝這方面去思考，當然如果是刻意或是想製造聲量跟流量那就另當別論了。

真好，在家庭事業工作連放假都不容易

👍🏻

這本書就是在討論「特例」

其實理性是對講道理的人、有些人非常執著、是不能溝通的！

但老實說，給員工也有所得稅，最好員工也要提前規劃😂

我覺得沒有言論自由最大的問題是 大家不懂言論自由的原則 所謂的言論自由是在不影響其他人的權利下自由發言 我覺得就是網路上沒有人在好好守法 太過自由才會導致沒有感覺沒有言論自由的假象 我是很希望數位中介法 可以讓酸民文化減少 而且講難聽一點 酸民與其來酸這些自媒體 倒不如去酸那些詐騙貼文 詐騙的line帳號 如果說酸民都可以把那麼多的創作者搞到憂鬱症 為什麼不好好運用這個力量去搞倒詐騙集團 如果詐騙集團每天要接到上萬則假裝是受害者的怒罵訊息 詐騙集團肯定很輕易的就瓦解了 酸民如果真的有苦難言 請往這個管道走好嗎？

「言論自由」應該是公權力不能阻止你發表意見。人與人之間不互相聆聽、溝通都是各自的權力，不溝通問題就繼續擺爛，但彼此都必須記得不能訴諸暴力解決。

42:12 Joeman真正的務實。主要是執行到位。

如果台灣真的沒有言論自由，你是沒辦法討論「我們沒有言論自由」這個題目的，因為能公開討論就是一種自由。 現在的狀況是，有些人覺得想對話，但會上網回你的，都是已經堅持自己立場，不容易（或者說非常困難）被說服的，兩邊堅持自己的想法，也沒有辦法說服別人，是無法溝通的。

雖然把九妹的話逼掉了，但是身為柯南秀觀眾我是認為Sona跟Conan沒有姦情的，因為節目上還有另一個非常受觀眾歡迎的Executive JordanSchlansky，Conan也拍了一堆表示自己完全搞不清楚hire這個人來幹嘛的影片。我比較偏向Sona跟Jordan都是半幕前的幕後工作人員，他們胡搞瞎搞的前提是他們都有把原本的任務做好。而Sona出了一本書可能原本是以喜劇創作的心態弄的，因為在娛樂產業久了可能也發展了劇本技巧，結果沒想到一堆人當真賣這麼好

新創彈性工時這點，法規真的沒跟上⋯

ken感覺也是個衝動的人欸

其實 不是老闆不喜歡非常聰明的 而是不喜歡那種 要你做事還需要說服你的 才簡單稱說要聽話的 很多人會點出很多問題 難道老闆沒看出問題嗎？ 你看出能提出可行的辦法嗎？ 老闆都願意概括承受了 😂😂😂

28：31 感覺有點戳到凱莉給自己的人設了XD

Ken 在Joeman 旁邊變得好小隻

台灣很多公司把遵守勞基法當成福利刊載在求人網站上。滿無言。

「薪水」這個潘朵拉的盒子，雖然說起初會覺得不開心，但我會覺得這是在出社會之後必要承受的， 你才會知道台灣這個社會對於某些職務它的需求量在哪，它一般薪資水平在哪，我們社會跟國外差在哪。 經過好幾年社會歷練之後，很多職務問題其實對於員工而言，就是薪水有沒有給到位的問題， 不管工作型態也好、加班費也好、老闆的要求也好，同工不同酬等等你也會看得開了，因為每個人的資質、經驗跟技能就是不一樣。 即使是同樣的頭銜或位階，有些事情就是他會你不會，他能做得更好你做不好，就是這麼簡單。

Sona這角色性質其實就跟Jordan Schlansky一樣。 只是他的角色更接近一般人，所以有些人當真了。

不管是當連長還是當老闆，其實就像九妹說的：他是孤獨都的........（距離感是無法消除的） 至於帶團隊，公平跟基本規矩一定要有，不然就會像“寵壞的女友“苦的是自己......（外加團隊沒效率） 輕鬆一點沒關係，但不要過度放鬆，大家一起，要累一起累，要爽一起雙。 另外，作者狀況，應該只有一個助理，所以沒有特權跟公平問題。

當一個人被打到極點，忍無可忍之下，像凱莉說的，只能反抗，不是拒絕溝通，而是身邊誰是人是鬼，我必須保護我身邊的人

32:50 感覺Joeman就是理性的商業人，認為所有的荒謬都有一些背後的道理、原因或運作的機制，無法接受和享受生活中的一些「真正的」荒謬

這集聲音忽大忽小🥲

怎麼說服員工他不是特權，是有方法的，但也有前提，前提是他不能再是過去的"員工關係"… 1. 調整職位 2. 改為合作 3. 成為公司合夥人 ... 反正什麼樣的才能的人給他合適的"位子"，自然就不用說服其他員工了

對員工的一些討論相較之下Joeman很理性很有智慧ㄝ!!! XD ，以小公司來說可以讓員工年收百萬是非常非常厲害的，一堆左膠嘴巴上渲染著社會的一切不公、一有機會就批判資方很壞都是垃圾 (唉唷 找我來都不給錢~)、實際上自己當老闆的時候通通都比自己批評的爛老闆還爛一百倍 (像是連勞基法1.33、1.66死都不給的那種......)。 另外講到索娜，對Conan來說一切都是為了節目收視率，建議可以去看一下Conan整Jordan和索娜的影片，對Conan來說可以有梗讓大家笑的人一整個公司只有Jordan和索娜，顯然索娜根本不是爛員工、反而是Conan宇宙中一個非常重要的角色。

討論本身不可能理性， 原因在於大家的價值不同啊… 應該說，台灣沒有尊重言論自由的禮貌，要是真的沒有言論自由...你是聽不到那些駡你的人。

想把稅金給員工的概念，是屬於右派資本社會的想法 左派社會主義，還是會偏向由政府再分配

Joeman好兇好喜歡🤣🤣🤣

🤣🤣🤣

好老闆不怕麻煩的九妹

Sona 可能不需要物理性躺平，就能獲得 Conan 的信任，他們彼此之間已經磨合到變成知心知己的關係了，Sona 也知道老闆需要的是一個荒唐的人，可以跟他唱雙簧，給他靈感，而不是一個口令一個動作的助理。其他員工如果能接受 Sona 是特例，就會繼續留下來，不能接受的就自然就會走。

39:40 沒有交代就是直接違法了。勞檢的時候就是知道了，一定要有明確的計算表格。

要員工做到死，不如自己創業 哇嗚 .... respect

我記得瑩真律師的頻道有採訪過一個youtuber，她有告贏很多民眾。 另外就是，台灣是有言論自由，但是大家留言是要負起後面的法律責任的，例如誹謗罪，言論自由不是你想講啥都免責。

有些側翼根本好幾個帳號都是同一個人

@@九妹穿hahababy呢～

看Ken的狀態，需要一個秘書。

我覺得推特目前的台灣用戶不夠多元，所以現在是某些立場的人群聚的地方，有時候夾在裡面追星有點煩，因為他們的言論會一直飄到我主頁上。總之我是希望台灣人跟上世界的趨勢來用推特啦，周圍國家都在用，就連weibo當初都是抄推特的型態，為什麼台灣人主流是臉書?????

有什麼好溝通了解的？嘴巴是他的，了解了，溝通了，那又怎樣？他會就此結束嗎？最後你們可以做的還是不理會。再說，這些小數人還是小數人，何必理會？

大部份的人連跟自己爸媽或兒女這麼親密的人都無法溝通了 為什麼范姐想跟極度厭惡自己的人溝通呢

網路沒有溫度啦 比較想看孟買春秋給你們正面對覺