陸上自衛隊の新装備火器３選 ”新小銃・グレネード・拳銃” 

西武方面連隊へ行くのです

空挺か機動団目指して、どうぞ

@@chiyo0216 残念ながら空挺はあと1〜2年は待たされるよ。

空挺、水陸、普教連etc...以外の一般の部隊だったらやっぱ1連隊とかから入るのかな？？

@@hackcamp189 最新モノが入りやすいのが2Dの部隊だったりするのと最近は西方重視だから4D、8D、15Bとかの普通科連隊は早くに入るんじゃない？

それは「なんでそんなものが必要なんだよ。税金の無駄使いすんなよ！」って喚いてる人達を黙らせられる人だけが言って良いセリフ。

ここでご意見表明したところで、誰が実行に移すんだ？ オナニー発言なんかムダでしかない。

50式小銃…

空自は30年後も64式使ってそう

米軍が６．５ミリ弾に移行予定だから、 これは繋ぎじゃないかな？

昔は単年度調達で時間がかかったけど今回は複年度調達だから昔ほどはかかりませんよ。

日本ってなんとか式って言うやつ好きだよね

未だ六四使ってるって話ですからね しっかりしろよ

@@koppepan69142 金がねぇんだわ

空自、海自「いつ更新すんだろうね。😭」　2064年になっても64式小銃使ってそう」

あとは、備蓄弾薬を増やす

@@user-zg4sw5yo1b そしてくそざこナンタラ9をどうにかする

@@user-mm1sr8ok6l なにそれ

せめてブラテ巻く箇所ひらして

@@user-sbvbb2up58njhchh2p 憲法9... もう分かるやろ。

可哀想に。

分かります自分の生活隊舎のシャワーも厚生課に3年前に申請したにも関わらず未だに修理されないですw

扉や壊れた蛇口も申請してから1年以上経つのに未だそのまま。 しかもウチの所はトイペ自腹だし。 陸自は末端の部隊にケツ拭く紙も用意出来ないらしいな。

@@ChosenSeibatsu1592 それはきつい

我社はトイレです。トイレの使用禁止ってあり得ないだろう！ あとは山で野糞してるんだから隊舎ウォシュレットと付きにして欲しい私のお尻はデリケートなんだから

それな、結局アイアンサイト、、、

@@kongdroist4408 そうは言っても全隊員に光学照準器を付けているのはアメリカ位です。HK416Fを導入したばかりのフランスでさえも基本はアイアンサイトです

@@user-kt9uc1xk7y 金かかるからね、、

それで隊員が自腹で買ったものを使ったら統制が云々言うバ幹部が出てくる

@@chiyo0216 まじかよ、、

パーツの摩耗は流石に出てくるでしょうから同じ道をたどる可能性はありますよね.....

日本の場合は外国とは違って落としてしまうと叩かれる要因になるので巻き付けて落ちないようにするしかないないんですよね。

紛失しないように汗グルグル汗

あり得そう

外国って税金で買ったものを落としても叩かれないんだね。 叩かれるのって日本だけなんだね。

なんか、8倍眼鏡とかフォアグリップとかがセットになったボックスが付属してるらしい

バ幹部がまた「統制が〜」だの言い出しそう（）

ドットサイトはAimpoint comp M5、ライトはShureFire M300C、レーザーモジュールはSTEINER OTAL-C IRに決まったらしいですよ。

モノがあるとかないとかじゃなくて、部隊が使わせてくれないんだよねｗ

今まで使えなかったのはハンドガードが破損する恐れがあったから。軍事組織がそんな非合理的な理由で物事を考えるわけがない。

防衛装備品なんだからなんでもかんでも公開する方が困るでしょ。

@@user-sbvbb2up58njhchh2p ​ @ghhcF hffh 競合する諸外国の次世代小銃はより詳しく仕様や性能が公開されています。 20は他のSCAR系小銃同様に所詮はAR18のマイナーチェンジですから、隠すほどの秘密があるとは思いません。 詳しい仕様はともかく、銃身短いのに射程は伸びた、スコープ付いてるのに単価30万円という説明は一般人でも首をかしげるもので、最低でもお金に関しては納税者に対して説明義務があるでしょう。

隠しているというか、公開する必要がないからじゃないですかねぇ？見たいのなんてミリオタくらいだし。値段も想定内でしょ。

@KAZU スコープがついてない89が1セット30万円ぐらいでした。 しかし公開された20にはメーカー販売価格で20万円ほどするスコープが付いてます。 整備用具や負い紐等の従来の付属品やPMAG、グリップポッド、MLOKレールなどの新たな付属品を含めて1セット30万円だとしても、それにスコープ代まで入ってるというのは考えにくいです。

@@user-sbvbb2up58njhchh2p 20の値段は30万円と説明されていて89もそれぐらいでした。 しかし89の調達価格にスコープは含まれてません。 見ての通り、公開された20にはスコープが付いてます。銃身は短くなってるのに理由は不明ですが防衛省は射程が伸びたとも説明してます。 そしてこのスコープはメーカー価格20万円ぐらいするので、もし標準装備するなら、実際の価格は最低でも40万円を超えることが予想されるわけです。 これは「スコープは高価。89は30万円」という誰でも知り得る前提から容易に至ることができる素朴な疑問です。これが問題なのです。 自衛隊に好意的なミリオタなら「実際は、高圧の新弾薬を導入する、部隊配備するのはもっと長銃身になる、弾道低伸性低下を補えるぐらいめっちゃ精度向上した、OTSとかの安いスコープ導入するか標準装備ではなく適宜混用」とか何かしら事情があるのかもしれないと肯定的な深読みするかもしれません。 しかしそうでない人たちからは「長射程という89よりも優れたメリットをアピールしときながらそれを実現するために幾分高価になることを分かりづらくしてる」と否定的に解釈されかねません。 実際、国会で追求されてもおかしくないぐらい杜撰な説明です。 そういう要らぬ批判を招かないよう、最低限のことはきっちり説明するべきだという話です。 編集追記：「一般人でさえ説明の問題を指摘できる」旨の表現を修正しました。失礼しました。

ピカティニーレール流行ってるから、それにしてみたよ！　でも、それにつけるものは支給しねえから。要望多ければPXで販売しますんでみんな買ってね ふつうにやりかねないｗｗ

暗視眼鏡のV8に和製PEQのV1だってまともに数が足りない。 下手すりゃV8を銃に装着することすりゃ禁止しそう。 私物のライトにフォアグリップくらいなら何とかなるがPEQや第３世代の暗視眼鏡は高額だし流石に私物は無理だなぁ

ハイパワーはロマンがあるよね。 軍用拳銃は9mmの方が合理的だから仕方ない。

@@pippyhappy6032 軍は基本拳銃使わないだろうしね。狭い空間でも戦う特殊部隊なら45口径って選択肢もありなんだろうけど。

@@tsuuart4458 それだと装弾数が少なくなって心許ないかな。一発のダメージが大きい事はいいけど、口径がデカイだけに弾を増やしづらい。 サプレッサーとの相性を考えると、特殊部隊に45口径はいいかも。

@@pippyhappy6032 そこでHK45。装弾数10+1でグリップも握りやすい。

ここにある言葉によって生まれたのがHK45

小銃以上に信頼性が求められる狙撃銃で、しかも50口径の対物ライフルの国産化は絶対無理だと思う。 民間市場や警察で多少使用されている新儀じょう銃でさえ240丁で1丁約64万円の価格では 対物ライフルの口径から言って民需は皆無で警察も輸出も期待出来ない状況で生産ライン一から立ち上げるのは厳しいし豊和に7.62㎜以上の口径を開発した経験がない。 M24SWSでさえ各普通科中隊に2丁程度配備されて1千丁に満たないので仮に導入したとしても対物ライフル運用は連隊1～2丁では？総数100丁にも満たないのに価格が1丁あたり1千万近くになるのでは結局は誘導弾(ミサイル)で良いってなると思う。

@@osaru3574 確かに、、、

豊和は性能のわりに安いので、猟銃は外国では一定の人気を維持してます。最新のHCRモデルは、アクションは豊和でその他は各メーカーの組み合わせ。ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HKdsx5rOk0A.html

50口径ライフルなら民間需要が全くなく、少数で非常時に高価になるのが目に見えているので輸入で良いと思う。裏技的な運用方法としてM2重機関銃にスコープをつけるやり方もあるし。(重過ぎるので、車の荷台に載せないといけないが)　狙撃銃なら民間で販売している大型獣向けのライフルで妥協しておくのがコスト的にも正解と思う。弾がないのが偶に傷になりそうだから、友軍である米軍から弾を供給して貰えそうな銃を選定する事が重要。

空自は射程の長い、7.62㎜にこだわってるからね。

それはガチで陸戦する部隊じゃないからそうは必要ないでしょう。

空自はたとえ火縄銃でも問題ないでしょ

@@user-zf1zl8np1c ボルトアクションの人かな？

7.62の方が射程長いし基地防衛には最適だからね

私も完全に偽情報でP320だっと鵜呑みにしてました。保守的な陸自だからSIGで落ち着くだろうとねベレッタAPXの方が個人的には好き

でもようやく新しい装備になったか〜って感じですよね〜89式とかどんだけ使ってんだよってつこみたくなるレベルだもんね〜笑笑

たしか色々やらかして赤字でヤバいと聞いたけどもねｗ むしろそれで支援のために買うのかもしれない

2011年からSPとマル暴にp2000が導入されて現場の評価が良い、というのが影響してるのかも。

ゆっくり調達しないと、生産ラインが早々に閉鎖されてしまう。そうすると交換部品などの生産も終了され、逆に困る。なので防衛装備は意図的に少量ずつ予算化・調達してる事が多い。

２０式が全部隊に配備されることはないはず、６４式がいまだに自衛隊では現役なのだｗ金ないからな～

今月退官したけど、とうとう８９入って来なかったな。 ちなみに入隊時は口径３０Ｍ１型小銃ｗｗｗ

米軍 過去：まだM16かよー 今　：まだM16かよー 未来：まだM16かよぉ （無印からA4までちがいはあるけど）

イヤ〜w 一次分解でも怪しいですが私も扱っていましたw

大丈夫！ 64が一番面倒臭いから89、20式は楽だから皿型座金ないから安心して

近所に射撃場有ってフルオートの音するけど一人で１００発しか撃たんのかΣ（ﾟдﾟlll）

@@user-hm3tm3ig3n CQCかCQBですかね？ 検定射撃以外で訓練を行う部隊は撃ちますが他は年100発撃たないですね。 自分は陸で50 Calと89をかなり撃ちましたが、8〜9割の部隊は小銃の空砲すらロクに撃たないで１年を過ごします。海なら数年撃たない隊員すらいます。 成績下位上位変わらず実弾訓練は本番の検定でしか実施されないので大部分が経験不足なのです。

@@YY-cz9xq アメリカみたいに銃弾がガチャみたいに売れるような国じゃないし、そもそも管理が厳しすぎる。 銃を撃つことに慣れすぎても問題だけど練度維持できる程度には射撃訓練あってもいいと思うけどねぇ。

もっとガンガン撃たせてほしいって思うよね。 基本射もそうだし、至近射ももっとやりたい。

@@user-hm3tm3ig3n さん フルオートなんて撃たないよ！MGだって指切りで6発づつだし 多分、射場で10人程度横隊になって射つので音だけ聞いてればフルオートで撃ってると感じるのでしょ

最近のポリフレ化の波の影響ですね

分隊支援火器って普通はMINIMIとか小銃と同じ口径の機関銃に使われる言葉では？

自衛隊、海上保安庁には税金をたんまりと使ってもらいたいけど、今の能無し国会議員の私腹を肥やすのにたくさんのお金が使われてるのはムカつく　自衛官、海上保安官よりも二階とかの給料の方が高いのは世の中理不尽やな

@@user-bf1oo7yi4r 使えねぇ政治家に税金使うなんかより本当に自衛隊　海上保安庁の方々に税金を使いたいっですよ本当に

拳銃は案外難しいんだよねー｡そもそも現代ではそんなに重要な兵器では無いから､開発費にみあう効果が得れない｡｡ だったら他のメーカーのを買った方が安いんだよねー｡｡アメリカですらそうだしねー｡

VFCから出てますよSFP9(VP9)！ 私はマルイから電ハンを期待してますが

あれはSCARと416と89のキメラですね

SCARと違って銃床は折り畳めないけど、これはAR18系だからと聞いたな

形がなんか嫌だな。

@@user-oh4fb7cy3e なるほど バッファチューブが中にあるわけですね

@@xzxz0105 なんとなくだけどMASADAにも似てる気がする

捨てるのもったいないし、俺にくれんかなぁ、

多分、廃棄はないよ！廃棄するほど射撃してないし、たいした不具合はないし欠点は装弾数くらいだし一昔前と違って幹部＝拳銃(84手、01手覗く)って感じじゃなく一般部隊(職種にもよる)にも市街地戦闘や治安出動下を想定しているので拳銃の保有率を高めると思うよ。 精強な第１線部隊にはSFP9を優先配備して9㍉拳銃を他の部隊へ管理替えになると思う。

海上保安庁や警察等に配備されるかもしれません

俺の思っている事を言ってくれて、ありがとう アメリカにはアメリカの考えが有り、日本や各国にも考えが有る。

絶対住友重機工業製はヤメテもらいたい！ミニミの個体の酷い奴があるから以前LAVの車上射撃の時に1発毎にジャムった時にはオカシイと思ったら、その後のデータ改竄が発覚したから、やっぱりと妙に納得したよ

もう住友は保守用の部品とかオーバーホールだけって補給統制本部の人から聞きましたよ。戦車、MCV、装甲車用の車載銃も新型が採用されたみたいですが、74式戦車の車載銃が余っているので当面は新造車両だけ新車載銃になるらしいですね。

@@77uranus28 あら、もう新型が決まったんですか。新型の車載銃となると、試験用という名目で調達されていたMG5(7.62mm)になるんですかね

@@田中佐々木 さん　又聞きの情報なのですが全数輸入でライセンスはしないらしいです。

@@osaru3574 失敗から学ぶのは当たり前 ノウハウがなかったら最初の武器が ポンコツになるのも当たり前 だから期待しましょう。

2000年代以降の車両にはエアコンついてる気がしますよ、それに90年代までは他国だってエアコン配備進んでなかったんじゃないでしょうか？アメリカだってエアコン増設したの中東で戦争はじめた2000年代前後では？ バンカーなんて今の時代爆弾１発で容易に破壊される

正直言ってまだ海の物とも山の物とも分からんから実績が出揃ってる次期小銃からの変更でも問題にならないんじゃないかな 欧州でも最近5.56mmの小銃を採用した国もあるし

@@user-oh4fb7cy3e ドイツくんでしたっけ。 でもあれ、G36がダメダメだからって話じゃなかった?

@@ssm-1b369 　いや、フランスが国産のFA-MASからM416Fに替えてた

その場合基本設計そのまま6.8mmにバレルとボルト、マガジンを大きくした銃をまた◯◯式で出るんじゃないですかね。 トイガンじゃないしそんなに簡単じゃないか。

既存の5.56ミリ小銃からバレルと機関部の交換、既存マガジンの流用が出来るギリギリが確か6.8ミリだったはずですから、どうにかなるのではないかと。間違っていたらすみません。

確かに。暴発(操作ミスを含む)の危険性は拭い去れてませんよね。まあ、自衛隊の拳銃の採用数は相当少ないと聞いてますが…

@@user-lv3rt6cx8b ですです。 目視でぱっと見えないですからね。 やはりオートピストルは１００年前に設計されたブローニング設計完成されてる思う。 この事を他のコメントで言ったら、わけのわからない理屈を長文で長ったらしく食って掛かってきたのいますねｗ

@@murasaki9295 ですね！「Aarms マガジン」や「Gun誌」を読んでいれば、グロッグは残弾を抜く時、SIGの米軍新正式拳銃の原型は一定の角度で落とすと、暴発する事故が報告されていますよね。アメリカ人はアバウトだから(笑)平気みたいだけど。 やっぱり、拳銃はハンマーが付いてる方が安心ですね。ポリマーフレームの銃には無理なのでしょうかねえ。ハンマータイプの自動拳銃のダブルアクションも やっと実用レベルのトリガープルになって来てたのに勿体無い。

@@user-lv3rt6cx8b 言う通りです！

凄く解るし、何より見た目がダサい

従来の薬莢受けは装着出来ないらしいですよ

部品数は？

@@user-rd4ly8km6u ほぼほぼ変わらないそうです

89式の薬莢受けは89式のアッパーレシーバー凹凸の形に填めるよう合わせてたから20式には使えないから20式用に20㍉レール対応の薬筴受けが出来るんじゃない？

そもそもの銃身長が短いので､ストック畳めなくても問題無いかと。

陸自側からそういう要求が豊和に無かったんだと ただ豊和側は設計してるみたいだし あとで折りたたみ銃床型採用するんじゃない？

ここまで来たらSCARのコピーで良い

20の最小全長は折曲89より長いので空挺や機甲科には折曲型を配備する可能性があります。 ただ一般の普通科連隊には折曲機能は必須でないし、あれば便利だとしても強度上の不利は否めません。 SCARのやたら高機能な銃床は世界中で模倣されてるけども、そもそもSCARが特殊部隊専用に開発されたことや、万人に配る歩兵銃は頑丈でなければならないことは留意する必要があります。

@@FST606 ACR…

い　つ　も　の

分 か っ て た

何を言う。 間に合う事の方が稀じゃ無いか

防衛省「まぁ、初年度だし？様子見したいし？」

@@user-mm1sr8ok6l アメリカ「6.8mm弾採用するわwww.」

64式は重さや反動から機動力は比べるのもおこがましいレベルですがそのぶん破壊力は段違いなので拠点防衛用としてはまだまだ使い続けるでしょうね。

身長高いと89でも辛いから20式銃床最長にしても89式と5cm違うからどうするんだろう？ 普教連で教範作るんだろうけど

是非、次世代でお願いしたい！

というか、あの見た目で折り畳み銃床じゃないって・・・・

昔は単年度調達だったから配備に時間がかかったけど最近は複数年度調達だからそんなにかからないよ

現場は困るけど4～5年で陸自分を調達されたら豊和工業も困るからね！小松のように撤退されたら・・・ 手心を加えてんです。

@@osaru3574 防衛輸出を緩和すりゃいいんだよ。 売れるかどうかは別として、そうすれば大量生産で安くできるし

@@ssm-1b369 変なやつらが騒ぎだすからなぁ…

改良される聞いて喜んだが中がパッドになっただけでせめてサイドレールくらい・・・・ 3日間被ると疲れるから、もう少し軽量化して欲しい66式鉄帽よりはマシだけど

👀

マック堺「ワイの仕事・・・」

息子自衛隊居すぎだろ笑

@@user-uz3xz8hr4w 少工校に入った長男の影響で次男三男も高工校に入りましたからね。

特に空自とかだと割と開けたところで戦闘になる想定らしく、7.62mmの64式が好まれたりするそうなのでなんとも… いつかは更新しなきゃいけないんだけどねぇ

全く同感ですね！ 仰る通り被筒をM-LOK対応かせめて上下のレールに伸縮ストックにすれば89式は、まだまだ使えます。 陸自は装備の改修に予算をマジでかけないんだよな昔から・・・

陸自もロットごとの改修とかは普通にしてて、ただそれをあんまり大々的に発表しないのよねぇ。 特に小銃みたいな大量に配備されてるものを改修する手間とコストを考えたら新しいの作ったほうがええやんとなるのもわからんではない。

いやくさ

砲撃で2～3キロの距離は迫撃砲の領分になります。 銃撃だとM２機関銃とか対物ライフルでの狙撃チームがあたるくらい。 5.56㎜口径のライフルですから、400メートルは平均的か少し遠いくらいの戦いです。 旧軍の重擲弾筒のようにあくまで普通科の歩兵のお供って感じですね。

多分変えられると思う

でもNATO加盟国の弾全部切り替えるのは各国の相当な負担になるからしばらくは特殊部隊とかの限定的な配備じゃないの？

STANAGも結局役に立ってなくて弾薬の融通がNATO内でもうまく行ってないことを考えると、別にそこまで合わせる必要ないんじゃね？とも

すぐには普及しないから従来の弾薬も使われるでしょうね。

フランス等の20式と同時くらいに新型5.56ミリ自動小銃に更新してる国がいくつもあるので西側諸国としては当分自動小銃の弾は5.56のままです そもそもアメリカが一番たくさん5.56ミリの自動小銃持ってんのにそんなすぐ変わらんよ