霜月るなと田村淳が緊急対談…ダウンタウン松本さん報道について語る。 

すでに A子B子の片割れの女が 性被害はなかった事を話してますよね 松本さんが仕事ができなくなってしまった 休業補償の請求も出たので 片方の女は今さらながらに怖くなっていると思います

俺はこれで女の名前を知った

そう思いたいだけでは❓ 自分の大好きな人の無罪を信じたい人にとっては、味方の意見こそ全て正しくて、敵の意見は全て嘘だと思いたくなるはずです 味方は皆正直者で、敵は皆嘘つきだ、と思いたくなるのは、そういった感情からではないでしょうか❓ やっていることが凄く感情的です😢

@@shimonetakirai それはアナタ。

メリットがあるから。売名になる。

性被害にあった被害者が告発するハードルとは全然違うけどね だって元々表に出ているような人間だし、何もされていない飲み会楽しかったですーって証言をしてるだけだよね？ 被害者の告発とは比較にならないけどね

足出すな

宗教って怖い。松本教。

​@@greeenk7491性被害にあったとの証言をする人の、信憑性が揺らぐ事実があるということは、大きいのでは。 売名関係なくても、その本人を誘った人が、一緒に飲み会に同席したその人が、言う証言て、でかいと思うけど。 誘った責任も感じてるんだろう。松本さんが働けなくなるなんて…

ホンマそうよね。 昔学生の時に公民？かな。 マスメディアの怖さを習ったのを思い出す。 マスメディアの情報を100%信じる怖さ。 情報は幅広く収集し、自分の知識と情報を合わせて判断しないといけないって事を。 まさしく今松本人志を叩いてる人達はマスメディアの情報のみに操られてる人達やなと思う。

確かに小沢さんとの対談を観たいですね。 他にたむけんさんも。 当事者でその後も残ってらしたという事なので、話を聞けば確実に真実に近づきます。

相手が話したがらないのに 土足で人にあれやこれやと聞きたがる人間は 底辺の人間ばかりです 頭の悪い人間こそ お喋りで悪口と噂話が大好きです 文春の捏造記事を鵜呑みにする人間は 大概が貧困層で教養のない悪口大好き人間だけです

小沢さんが全ての鍵を握ってるといっても過言じゃないですからね。 あの流出したLINEの事も是非聴きたいです。

田村も核心には触れるつもりないのな

一般常識有る人間は 今の時点では不用意な事は言わない筈です 被告人である文春が書いた事に対して 立証責任が課せられているので 文春が被告人として 記事の正当性を出さなければ ああだこうだと外野が騒ぐ事ではありません

被害者ヅラはやめろ。今、本当に苦しいのはまっちゃんから性被害受けた被害女性たち。そんな彼女らを何の根拠もなく嘘つき呼ばわりすれば叩かれて当然だよ。

本当に苦しいのは被害女性たちだぞ

​@@ttt571 ゴシップ週刊誌の文春に匿名でリークしても 性被害を受けた証拠にはなりません 文春は人を裁く機関ではありません 本当に性被害を受けたならば 松本さんを告訴すれば良いだけです 30年前にレイプされたと 文春にリークしたオバチャンの話も 捏造だとコレコレさんがRU-vidで 電話通話録音を公開しましたけど

YES だから、るなさんからの連絡も現在拒否。 文春の指示か？

文春はちゃんと裏取りしてスクープ連発しているので一般人の証言とは信用度が全然違う。

今までスクープ連発の文春と名前も知られていない一般人とでは証言の信用度が全然違うやろ。

文書の責任者が言うたやろ、根拠がないって。 それ自体が自白なんよ。根拠が無いことに裏取りなんかあるわけがない。

@@ysakai7475 だったら、何でそんな根拠のない話に松本や小沢はダンマリ決めて逃げ回っているんや？？

​@@ttt571真っ向から法廷で戦ってるよ

霜月さんは 文春からも悪く書かれて 文春信者からも叩かれても 世話になった松本さんが困っている時に 自分が叩かれても良い覚悟で 顔出し、名前出しして セクシー女優も明かすのですから 相当なる覚悟だと思います 職業差別はしたらいけませんし 霜月さんは潔い人間です だから、文春からの取材交渉もキッパリ断り 尻尾を振る様な人間ではないと思います

昔ガキのトークで文春か、 どうかは忘れたけど 取材を受けた時にこの男の生意気な話はいつまで続くのだろうと 書かれた。って言う話があったから まぁ昔からそうゆう雑誌系は あやふやな内容を書いて 芸能界から消えた人も おるやろうから 霜月さんの勇気ある一歩 尊敬しかない 嘘本当は別にして リスクしかない事をしてるから 霜月さんがんばれ！

週刊誌報道があっただけで世間は大騒ぎしているわけではない。それに対して本人たちが何も釈明しないで雲隠れしているからこれだけの騒ぎになってしまったのだ。

誰も批判なんかしていないと思うが

アンミカとか指原莉乃の事やろ😂松ちゃんに忖度しない姿勢で女性の味方アピールして、よしこれでよく言ったって好感度上がると思って発言したら、松ちゃん擁護派から大炎上喰らってたやん😂松ちゃん擁護してても炎上してたやろうから。コメンテーターなんて辞めた方が良い😂

ほんとそれ！　なんせ女性の味方ぶってる女は一番ややこしいし、以外に女性を敵に回してる事が多い。

矛盾してるけどな。友達誘って呑みに行っているにもかかわらず、彼氏と約束してるんで帰るって変じゃないか？ダブルブッキングしてたってことか？

一方で松本は情けないよな 全然表に出てこない Twitterでくだらない発言をしているだけ 松本の情けなさがさらに露呈するよな

おばはんは黙っとけ

セクシー女優のくせにって言うアンチ。　野菜売って　牛　育てて　って言うどっかの誰かさんと　同じですね。　ちゃんと働いて　税金払って　職業差別やめてほしいね

@@user-mm7hz7vm7r セクシー女優のくせになんて誰も言っていないだろう。捏造はよせ。

ホント、あつしさん、ありがとう。

まっちゃん本人がダンマリ決めて逃げ回っているのにそんなことを言って擁護しても全然説得力なんかないやろ。

もうA子B子の片割れの女が 性被害がなかった事を周辺に話し初めて 記事になりましたね おそらく怖くなったのでしょうし 松本さんが休業を強いられた損害賠償も上乗せしましたから A子B子が今度は仲間割れしだしてますよね

鵜呑みにするも何もまっちゃん本人がダンマリ決めているんだから文春の記事を大筋で認めていると思われても仕方ないだろう。

ダンマリ決めてるとは？X（Twitter）ではっきりと否定されてますよ。

それはこの事件に関係ないルナさんに言うべきセリフではない。被害女性たちに言え。

いくらルナさんでも被害女性たちを嘘つき呼ばわりは許されない

本人は何もしていないと思うが

ほぼすでに発言している内容でしたね。 他の取材依頼を受ければ良いのに。切り取りや捏造がいやなら、録音すれば良い。 捏造の証拠が手に入るし、霜月氏にとってプラスでしかない。

以前Ｘで書かれていた内容と同じですが、一連の事態を知らない方々にも分かりやすくする為に淳さんが、その流れにしたのではないでしょうか。他媒体は中々取材してきませんよ（中立的な媒体さんもあるのかもしれないが）文春に味方するというか。

​@@user-mt6nl9ib8t何をいいたいたいのかわからないです。

@@user-hx7px2jy1d さん コメ主「ようやく発信する場ができて」≒「今までは発信する場がなかった」 →私「SNSで同じ内容を発信してましたよね？」 霜月氏「週刊誌は好き勝手に書かれるから嫌」 →私「録音とって取材受ければいいのに」 理解できましたか？

@@user-mt6nl9ib8t だから操作されるから嫌だと言ってますよ。

酒飲めません→宅飲み発覚指摘も無視

顔出しでオメコを晒すほうが難易度高くね？

avでてNGほぼなしの子なんだから全然だろ

サトルの元カノだし

この女の人なら顔なんか自ら出したがるよ。

覚悟していくの意味が分からん。普通に考えたら初対面の誰か分からんおっさん３人に輪姦されて一万円のタクシー代だけ貰って帰らされるメリットなんてないやろ。

事実はもう分かっているでしょ。自分の身に覚えのない性加害を訴えられてダンマリ決めて逃げ回っている奴なんかいないよ。

時代を感じるねえ

@@tacoslover4765 確かに古い時代の考えですね。 すみません。

デビ婦人とかMattさんとか　高級ホテルでパーティーするから、普通の事だと思う。

本当にしんどいのは被害女性たちだろ。るなさんは関係ない。

ダウンタウンもロンブーも霜月さんも、特別ファンでもありませんでしたが、今回の一件で文春とひたすら叩く輩に嫌気がさしてました。 こうして立ち向かってもらえる人達はホント素晴らしいと思いました。 これからは応援したいと思います。

@@pochamarumi-yuya 叩かれるようなことをしているから叩かれるだけだろ

私も味方や！ まけるな！

負けルナ🥰

@@mmmtyymmm やかましいわ

@@ttt571 徹也😂

事実を言うのに勇気なんか必要ない

だって、何になかった楽しい飲み会でしょ？そこにそんなに勇気いるかね？ 性被害にあった被害者が告発するのは勇気が必要だったと思うよ で、なぜ他に楽しかったーって言ってる人が出てこないの？ 楽しい飲み会たくさんしてるんだよね？何で他に出てこないの？

動画観てます？ あなた方のように想像力のない人達が好き勝手に叩いてくるSNS時代に顔出しで事実言うのは勇気がいるしリスキーよ。

@@nicho493 自分の知っている事実を言うだけでなく文春の記事は全てイカサマだみたいな印象操作するから叩かれているんだろ。

@@ttt571 文春の記事は全てイカサマなんて言ってないですよ、動画見返した方がいいのではないでしょうか。霜月さんは自身が体験した出来事も事実であり、そうすると文春の主張だけが正しいわけじゃないという事を言ってます。 そしてあなたのように思い込みで発言を認識してしまうような人が叩いてしまうんでしょうね。そのくせ事実を言うのに勇気なんか必要ないなんて無責任な事を言うとは救いようがないです、、

吉本の松本さんの後輩である淳さんのチャンネルはいわば内輪です。 内輪でやるとエコーチェンバーに陥りがちなので、メディアの取材を受けた方が世論に声が広く届くでしょう。

最近は平等になってきたけど、　最初　明らかに　松本犯人の　印象操作　　そんな所に　出で行けないよ。それに　セクシー女優のくせにって言う人　　　最低な人間が多すぎ

松本の人間性だから信憑性が増す。例えば大谷だったらそんなことはない

@@user-qb8bm7yd1p 週刊誌自体の信憑性の話だから、松本の人間性って関係なくね？ むしろ逆にイメージの悪い人の記事ならデマでも信用されるから、デマ書き放題って事じゃね？

確かに 当時は派手に遊んでた認識です　ただ大谷選手でも悪人にして記事を売るのが週刊誌だと思っています、

いつからではなく、昔からよ。なんせ、人の不幸は蜜の味。成功した人が失敗しやがったってほくそ笑む日本全国民中流家庭なんですから、もとから大昔から金持ち品がいい家庭で育ったみたいな人は別として、成金、たまたま何かで金持ちになった人だって、は、ダウンタウンの松本がってほくそ笑んでるよ。 そんなもの昔から言われてる言葉通り。 とりあえず、この動画もなんだろってあけてみたけど、真剣に見てもないし聞いてもいないし流してる、つまらないのでそろそろ閉じる。そんなもの。

@@user-qb8bm7yd1p 人間性というよりテレビの中のイメージを週刊誌が利用した記事を読んで読者はまんまと養分になってるって事ですね。

自分の言葉で話せたと思うが、文春記事の事実と異なる点やＡ子やマッサージ店の件をどう捉えているかなど、をもっと知りたかった身からすると内容が薄かったですね。 それかもっと明確に、「文春記事が事実と異なるところはどこか」を話せば良かった。 そうするとたむけんタイムや携帯没収の件など、話に出てこない。 あと、田村氏も「その件（たむけんタイム、携帯没収）は、A子さんの時の話で、Ｊ子さんの時の話ではないですよね。」と確認しないと、勘違いする視聴者もいると思う。 この点で実際中立的な立場なのであろうが、公平な進行ではなかったと思います。

⁠@@user-mt6nl9ib8t自分は比較的公平な会話だったと思います。 あなたが公平でないと見えたのは、あなたが松本嫌いで松本を批判してほしいという願望があるからそう見えたのだと思います。 人間が感情の生き物ですから、そういう感情は出ても仕方がないですが、心の中でそういう願望があると、入っている情報にフィルターがかかって正しく見えなかったり、正しい判断ができなかったりするので、過剰な公平性を求めてしまったんだと思います。 特に最後の田村氏が確認をしないといけかったのでは？という疑問は過剰な部分だと思います。 あなた理屈で言うなら、文春も毎回の記事に「今回の件とA子さん、B子さんの件とは全く関係ありません。」や「最初に記事は性加害をうったえる方の証言でしたが、今回の記事は別の方の証言で普通の飲み会でした。」とハッキリと記載するべきということになります。

@@user-mt6nl9ib8t ①はあ？記事と異なる点は具体的に話されてますが。 ◯J子さんが霜月さんを知らないのは嘘 ◯スマホが使えないは嘘 ◯銀行員一人残して帰ったは嘘 ②あんな違和感だらけで、店の経営者も話さないマッサージ店の件など、霜月さんには1ミリも関係ないことは常識のある人なら誰でもわかる。 ③あつしさんが、以前松本さんとの飲み会で抱いた印象をそのまま話しているだけ。逆にお世話になってきた先輩に手のひら返しで批判できる人の方がイカれている。実際この動画でも正直に中立でいるのは松本さんの素の姿を知っているだけに難しいと吐露している。人間として当たり前のこと。

@@user-mt6nl9ib8t 公平というのは、ずっと文春ベースで報道され続け、霜月るなさんたちの証言を取り扱うことに差があり、そんな状況でも平等に耳を傾けてくれた淳さんに対してです。 るなさんは、この動画で第一弾の記事に関しても「松本さんは飲み会では物静かで人見知りだった。俺の子供産めや！なんて、どのタイミングで言うの？」と言及されてますよ。これ以上なにを言えるのでしょうか？ 一方でまったく関係ないマッサージ店の話に、るなさんが答える必要性はないかと。 私はあくまでも、るなさんと淳さんに対して、感謝のコメントを述べたまでです。進行や他に関してご不満があるなら、ご自身でコメントの場を設けてくださいね。

公平というのは、文春ベースで報じられ、るなさん達の証言を取り扱うことに差があり、そんな状況でも平等に耳を傾けてくれた淳さんに対してです。 あと霜月るなさんは「松本さんはテレビで見る印象とは違って、飲み会では物静かで人見知りだった。俺の子供を産めや！なんて、どのタイミングで言うの？」と、この動画で第一弾に関しても言及されてますよ。これ以上なにを言えるのでしょうか？ 文春第６弾の飲み会に実際に参加されてた霜月るなさんの証言は貴重。 他の記事の信憑性、第一弾の信憑性にも繋がります。裁判で必要になるのかに関しても、今後の展開次第でも十分あり得ると思います。 橋下徹弁護士も仰っていました。超重要だと。 一方でまったく関係のないマッサージ店の話に、るなさんが答える必要性はないかと。

貴方にとっては本音が伝わったかもしれないが、霜月氏の発言で文春記事が事実と異なるのは、「Ｊ子が3人とも知らない人」という一点のみ（部屋飲みの件は真偽不明）と言うことも、同時に伝わって欲しいです。

​@@user-mt6nl9ib8tＪ子からしたら霜月るなと知り合いなのは黒歴史だから、2024年のＪ子からすると知らない人にしたい人なんだとw

​@@user-mt6nl9ib8t 霜月さんも動画内でおっしゃっていましたけど、「いくつかある記事のどこかが間違ってたら、全部正しいとはいえないでしょ？」に集約されていると思います。 まして、文春はこれまでに幾度となく捏造記事を公開して、裁判でも複数回負け、人を◯◯に追いやった前科すらあります。 そんな週刊誌の作成した記事を、何でそこまで信用するのか、私にも分かりません。

@@user-mt6nl9ib8t アンチは不見識を自覚せぬまま他者を断罪するのはゲスがすることです。

@@user-mt6nl9ib8t 貴方は屁理屈捏ね回してますが そもそも 一方的な女のリークで下ネタ記事を毎度、毎度出して 悉く裁判に負けても負けても金儲けの為に下劣な貧困層の口先女を集めて捏造記事を書いているのが文春でしょう！ 文春の記事に反論する人を攻撃する必要は有りませんよね

この裁判はA子が情報提供元で 言い出しっぺになった第一段の文春記事に対する裁判です A子、B子が出廷して 事実、存在してる事を証明しなければ 文春の記事が真実とは証明できない裁判であり 大塚さんは性被害者とは言ってませんけど A子は出廷すると言ってましたが 今は出廷しないと手のひら返ししてますよ 文春の下ネタ記事の裁判では 毎回、最後は女が逃げ回って出廷もせずに 全て文春が裁判に負けているのが現実ですよね 文春の記事に釘付けにならずに 過去の判例を読んだら如何ですか？

@@user-dl2uv3rs5c 裁判は別にいいんです。 霜月さんも裁判とは別件ですし、 大塚さんが参加した飲み会の実態を知りたいんです。

​@@yeizoudesu 飲み会の実態を貴方が知る必要が有るんですか？ 裁判で明確にするために 被告人の文春が 書いた記事が真実だと証明義務が課せられているので 文春が裁判で証明すれば良いだけでしょう 関係のない人間が しゃしゃり出て何をしたいんですか？

@@user-dl2uv3rs5c 裁判のことは別にいいんです。 霜月さんも裁判とは別件ですし。 吉本芸人の飲み会について知りたいんです。

@@user-dl2uv3rs5c 霜月さんが田村氏に呼ばれたので 大塚さんも呼べばいいと思っただけですが？ 関係のない人間が しゃしゃり出て何をしたいんですか？ これは田村氏と霜月さんのことかな？

同感します

完全に同意！

やった、やられた、より、良い年したオッサン達が合コン？ホテルで？なんの飲み会なんだよ？ それが全ての答えでしょ。いい歳した、オッサンが何目的でわざわざ飲み会するんだよ？

娼婦さん信用する人のほうが少ないよー

今回の件は美人局的な感じだったのかな？

オザワの件ではない。 論点ずらすな。 ま、小沢の場合はキャラ的にアテンド役を演じてふざけてたんだろうけど ガチに捉えられて焦ってんじゃね？ 例えるなら ふざけて強盗の役を演じてたら マジで強盗事件があったみたいな。

ホンマそれ

逆だぞ 霜月るなさんが出てきたからJ子の件を証明してしまった J子件が問題なのは「銀行員女性が残り、その女性がその後どうなったかたむけんが一切答えない」事だよ 霜月るなさんとJ子は「先に帰った人」だから二人が知り合いとか本筋と関係ないのよ。先に帰った二人だから

​@@user-mz6vi1ed4b ほんとそれ！！ 残された銀行員2人がその後どうなったか？しかも銀行員の一人を松本が気に入ったというからホントに何も無かったのか？先に帰った2人（J子と霜月）は分からないからタムケンが答えるべき。 J子と霜月が昔からの知り合いで友達とか‥問題はそこじゃない。

るなさんは当然ながら自分が知らない部分までは証言してない。 ただ文春の記事のうち彼女が嘘だと確信してる部分を証言しただけでも、文春の記事のそれ以外の部分を鵜呑みにすることは危険だという警鐘になったからこれは大きかったと思う。

@@healfing それ！それです！ 代弁してくれた…

@@healfing 　その部分って、 J子「他の女性３人は知らない人でした」　るなさん「J子を誘ったのは私なので、知らない人は２人のはず」 確実に違いがあるのはここだけだよ。証拠なしなのは「部屋のみと言ったか言わないか」 それ以外の、J子の記事にはたむけんタイムは書かれてないし、スマホがとられたとも元から書かれてない

松本氏からの被害第７弾記事の裏取りというのが杜撰だとコレコレチャンネルで指摘されてます。 証拠というのが被害者の発言と写真で、、裏取りが写真の日付とその日にあった事と翌日のスケジュールを被害者の証言と一致すること・松本氏のマンション写真を見せたら当てた事のみです。 しかも、記事にした内容とコレコレ氏との会話で矛盾が指摘されてます。

松本ファンにそのロジック通用しない説

嘘の記事を書く時点で全ての記事の信用性がないと思うのが妥当かと。

@@user-dj7rn4om3k って裁判っで言って、この一つには証言があって性行為も無いし不同意も無いって事が認められたとして 他の被害者の性行為の有無、有った場合の不同意の有無までそれを証明としてハイ終了ってならないでしょ

コイツも実名顔出しで告発した方に同じ事してたけど

これが松本氏のためになっているかは不明なのでは？

いやーまだまだ文春一辺倒だと思いますよ😢霜月さんが売名目的だったらまっちゃんピンチでどうしようとドキドキしています😢

​@@aloha6890ミスリード連発で完全に記事読まないで発信してるのを見ると、売名行為だろうね。

参考までに。 Ｊ子氏と霜月氏の証言まとめ。 1.「たむけんが誘った」 →「霜月氏経由でたむけんが誘った」とも取れる。 →△相違とは言えない。 2.「3人とも面識ない」 →○相違といえる。 ※記事の飲み会と霜月氏参加の飲み会が同一である前提 3.「たむけんタイム」 →別の人の証言 →✖️相違では無い。 4.「携帯没収」 →別の人の証言 →✖️相違していない。 5.「物静か」 →記事に無い →✖️相違していない。 ※他にあれば教えてください。 不特定多数の女性の証言がある中、霜月氏の証言を持って、文春記事を「捏造」とまで言えるのかは人それぞれの捉え方次第ですかね。

他人がごちゃごちゃ言うな。もし本当にまっちゃんが潔白なら本人がそう主張する。

😊😊😊😊

性加害者松本を擁護する偏向報道が多いのに被害者意識強すぎな松本と松本信者

​@@user-my1lj4bj8iあなたは主さんがいう「クロであって欲しい人」なだけであって、周りの人がどのように感じても自由だと思います😊意見を排他したり、気に食わないコメントを一掃したいという古臭い考えでないなら、自分と異なる意見をわざわざdisる必要もないです😊

ただのラジオ聞いてるヤツやんけ 鬼の首獲ったみたいに言うな

@@user-yo9tj9be7n 鬼は…ともかく、それはそーなんで！このお二人が健全な飲み会みたく話してるんで、小学校の家庭科の授業じゃあるまいし。

@@user-lo4px2wn4m 学生さんですか？

今、救われるべきはお笑い好きではなく被害女性たちだろう

優しい方なら、残された銀行員が無事だったのかの心配をしてあげて欲しい。

残された方という表現が印象操作かと思います。正確には自身のご判断で残った方だと思います。その事で何の心配が必要なのでしょうか。

@@user-ml3fe4ed7w さん 残った、が正解でしたね。失礼しました。 何の心配って、A子さんがされたようなことですよ。 何もなかったかもしれないし、なんかあったかもしれない。 それは霜月氏も貴方にも分からない。世間ではそこを気にする人が多くいるのに、たむけん氏もなぜかそこには言及しない。 このことを踏まえると、何もなかったかを気にかける人の方が優しい人だと私は思います。 貴方は気にかける人と気にかけない人のどちらが優しい人だと考えますか？

霜月るなさんはA子さんなど他の証言者に大して かなりきつい口調で嘘つき呼ばわりして糾弾したり顔出し要求されてるので 「優しい」かと言われると、松本さんだけに優しい方ですね…

@@user-mz6vi1ed4b さん 素晴らしい。 色々詳しい、文章も読みやすい。

いや、だから 『自分が参加したときの話』を嘘書いて 情報操作してる文春が許せないんだろ？ 『その時々の飲み会』の話じゃねーんだよ。 お前が論点ずらして ガヤガヤ言ってんだろｗｗｗｗ で、それでも自分を良く見せたいから 最初に『霜月さんの意見もわかるけど』と保険をかける。 まったく的外れですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらまっちゃん本人がそう釈明すればいいのでは

とうとう出たね

性善説を真に受けているのはあなた方では？？

@@ttt571 ほんと、それ。松本が過去にテレビで言ったことや本に書いたことを読めば、やっててもおかしくないとわかる。性善説を信じてどこまでもお花畑なのが擁護派

>やっててもおかしくないとわかる これこそ主観や自身を疑わない決めつけ。じゃあこの人の指すテレビの発言や本の引用などのデータの母数はいくつあって、どれだけ根拠を以て示せるのか。