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馬良是什麼等級的謀士?如果馬謖的哥哥守街亭,諸葛亮就不會那麼辛苦了...【三國茶館】 

說書人柳豫
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3 окт 2024

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Комментарии : 581   
@樊稠-n7g
@樊稠-n7g 3 года назад
馬謖失街亭討論過很多次了. 很多人一直糾結街亭根本守不住之類的,但重點根本不是街亭能不能守住,諸葛亮派馬謖守街亭一開始的目的就是牽制張郃好讓諸葛亮有時間整頓主力與張郃應戰. 也就是說,馬謖輸了也沒關係,只要他拖住時間讓諸葛亮CD那馬謖就算完成任務了,結果馬謖或者急於立功或者想替老師爭取更大的勝利,選擇違抗老師的命令與張郃正面對決,結果被秒殺不說,還由於潰敗的太迅速最終諸葛亮只能全軍撤退,第一次北伐宣布失敗. 我舉籃球來說,第四節剩下最後5秒只輸1分你搶到球,總教練早就下達只要拿到球就馬上傳給Kobe,全世界也都知道這時候只能把球傳給Kobe,結果就你自己覺得球傳不出去,選擇自幹,假如是被蓋火鍋也就算了,沒人守你你還直接丟了一顆大麵包比賽結束. 舉棒球來說也行,現在落後1分9局下一二壘有人無人出局輪到你打擊,你下一棒是鈴木一朗下下一棒是A-Rod,全世界都知道你應該要觸及不然就選個保送,結果你直接揮大棒好死不死被三殺比賽結束. 這就很結果論,被你賭對了你就英雄、MVP,但賭錯了你就小丑、戰犯,戰爭一樣也是團隊的事,有人敢保證球傳給KOBE就一定丟得進去嗎?有人敢保證交給鈴木一朗或A-Rod就一定能打回壘上的隊友嗎?沒有人.但至少你扮演好了你的角色,就算最後Kobe沒有丟進去、鈴木一朗或A-Rod也沒有打回壘上隊友,也沒有人會怪你. 回過頭看當時馬謖這邊,諸葛亮對馬謖的保護已經非常好了,當時S級的將領趙雲在箕谷牽制曹真,吳懿、魏延應該也都在隴西負責平定,諸葛亮撥給馬謖的王平為副將、高翔守柳城大概已是當時蜀漢能擠出來的A級將領了,結果馬謖仍選擇放棄防守自己上山與張郃對決,把王平、高翔擱在一旁,那也沒辦法.
@MightAngel
@MightAngel 3 года назад
基本上这个部分不用逞强,马谡却。。。。
@willowstory
@willowstory 3 года назад
感謝你的認真留言!最大的重點,就是馬謖完全搞錯「戰略目標」。其實我在之前的影片也講過,先不要說他擋不擋得住張郃,我們當然知道老經驗的張郃領軍,絕對不好對付,有人說即使馬謖撐久一點,後來敗陣,結果不是一樣嗎?不過諸葛亮在這段時間內能不能擴大戰果,我想是有機會的,馬謖如果成功做好任務,諸葛亮打不下隴右,那責任在諸葛亮身上,可是馬謖完全沒有給諸葛亮這個機會去打,他的出發點可能是想做出更大的貢獻啦,只是卻讓第一次北伐用最糟糕的方式收場...(而且這是北伐機會最好的一次)
@樊稠-n7g
@樊稠-n7g 3 года назад
@@willowstory 舉日本戰國例子來說,當年在西軍有利的情況下鳥居元忠自願堅守伏見城為德川家康爭取東軍時間,德川家康知道鳥居元忠必死,臨行前為鳥居元忠餞行流下了眼淚,結果鳥居元忠在只有300守兵之下守住西軍約15000攻擊將近兩個月,最後還是因為內應的關係城池才被攻破.由於鳥居元忠的誓死抵抗為德川家康爭取到了整整2個月時間整頓東軍兵馬,東軍轉守為攻,最後順在在關原之戰擊敗西軍. 馬謖是也不用做到這麼悲壯,但爭取到那怕只有多一天的時間,都給諸葛亮帶來了可能性.其實還有一種可能是諸葛亮不說史書也把諸葛亮第一次北伐講得很勇,但知道內幕的馬謖早就看出諸葛亮分兵太多了,就算整合了隴右回過頭也守不住張郃,才決定背上十字架乾脆拿自己賭一把,只是結果卻往更不好的方向走了,我認為如果是後者那還蠻浪漫的. 對了,偷偷告訴你一件事,其實這篇才是我最認真的留言,最新那三篇都是我今年發在個版的文章我只是複製貼上.只是我很少在個版講歷史,剛好近期三部影片我個版都有說到,真是太有默契了.
@晴貓
@晴貓 2 года назад
@@樊稠-n7g 整合了陇右,肯定守得住张郃的,张郃急行军,锐气一衰就没了,蜀军一旦整顿好,即处于守势,以逸待劳矣。攻的一方付出力量要多不少。
@hyugaassassin192
@hyugaassassin192 Год назад
有王平高翔这两个铁壁为辅还能败得如此迅速真是不应该,这两人独自领军时的坚韧程度都直接影响过蜀国得国运
@Matcha抹茶
@Matcha抹茶 3 года назад
馬良確實是一位合格的謀士,也比馬謖厲害多了,白眉最良不是假的
@willowstory
@willowstory 3 года назад
綜合看起來,馬良大概只輸龐統、法正,這在蜀漢絕對是重要的人才,可惜三十六歲就不在了...
@jonesgoh1751
@jonesgoh1751 3 года назад
三国演义动画里,马良是为了保护刘备撤退而以身当盾身亡,这也让我对他有印象
@葉紘承
@葉紘承 3 года назад
@@willowstory 綜合能力真的是很平均,可是蜀漢除了軍事戰略家以外,也缺乏這種全面性人才
@吳俊德-z2b
@吳俊德-z2b 3 года назад
馬謖衰在蜀國內部問題…… 不然可能也是個後起之秀
@stayup30
@stayup30 3 года назад
後來馬良沒死,穿越到了元朝,加入了反朝廷的某教組織。
@micha6669
@micha6669 3 года назад
為什麼你要爬山? 馬謖:因為山就在那裡。
@willowstory
@willowstory 3 года назад
山就在那裡。 -- 228年 馬謖
@Landius0228
@Landius0228 3 года назад
看來馬謖是星期一的豐滿的愛好讀者.(喂)
3 года назад
喬治瑪洛里表示偷梗
@motestt70711
@motestt70711 3 года назад
從衛星圖上來看 街亭是有縣城的 只不過很破舊 如果是馬良 他應該還是會把部分的兵分在山上 但不是主力 而是當策應的偏師 王平在正史上給馬謖提議過:多伐林木廣立林柵 以圖久計 就這點 馬良要拖不是問題 附近山中林木多的是 搞不好還會多出絆繩 陷坑 套索配合陣勢跟弓弩交叉而成的防禦縱深 王平則是在山上與縣城的馬良相互呼應 使張郃沒有辦法進行側翼迂迴的突破戰叔術 雖然說張郃領著五萬的步騎 以時間來看 先到的肯定是騎兵 後頭的輜重步兵才是隨後來到 在日夜兼程趕路下 肯定是輕裝 因為馬謖的部署錯誤 導致敵方圍而不攻 封鎖水源而自潰 可是馬良不是空口白話的類型 他肯定會用龜甲戰術 把要道塞滿滿的 加上山上的王平互相回應 即便張郃後頭輜重步兵集合到位 也很難繞過蜀漢軍隊的防禦縱深(繞遠路直接到衝到隴右 準會被諸葛亮的主力給吃掉 要側翼迂迴 山上王平帶的弓兵就夠讓張郃喝上一壺苦茶了 同時兩邊的呼應 可以讓王平不用擔心自己退路跟水源被切斷 並且能配合馬良包夾張郃的輕裝騎兵部隊) 在有所準備好防禦陳地 且有柵欄 拌繩 陷坑的蜀軍面前 趕路趕的半死得魏國騎兵不修整 就直接撞上去 那是找死 即便兵比對手多上一倍以上 沒有大盾等重裝備來掩護衝上去是愚蠢舉動與增添不必要傷亡!反而還會被敵人得到不少戰馬...PS:狠一點的是 連敵方的戰馬都不要 直接射馬讓騎手墬馬 墬馬的士兵是非常容易被敵方士兵給狠狠的招呼(先頭來到的約二萬至三萬數量 帶著輜重的步兵至少最快也得慢上三四天 甚至五六天的時間 這樣時間來算 起碼就滿足軍令的一個月時間的一半) 闖的過也得要擔心自己的側翼會被會被王平側擊 甚至被包夾 張郃肯定要等上幾日都輜重到來才能進行攻擊 這樣也能多拖上三至四天的時間 這樣子 蜀軍是也足夠的時間進行更一步的防禦陳地的完善 剩下的看雙方誰能更加奮勇作戰 只要蜀軍拖足一個月就算被擊潰 馬良王平等依舊沒有過失(隴右三郡入手 曹真這時間點發現自己上當被騙 分了些兵馬追擊趙雲 同時調頭回去馳援 ) 在來看雙方的指揮調度了 正史裡 當馬謖潰敗的時後 其實諸葛亮是領著至少主力的一半軍馬往街頭走的(剩下的給魏延等將軍守著吞下的二郡 監視游楚還有提防涼州郭淮的動向) 也就是說 諸葛亮可能本來就是打算先讓馬謖耗時間拖到支援的魏軍人馬力乏的時後 一口氣會合 把敵援給圍殲 街亭重要是在於拖 拖到諸葛亮完全拿下隴右三郡 從這點來看 諸葛亮就是打著拿下隴右郡城 大軍就便補給後 就能以逸待勞的依拖三郡縣城為防禦面 配合外頭的伏兵把找上前的張郃部隊或是西涼趕來的郭淮擊潰 甚至殲滅 不然就是拖到敵援力伐 合軍把東面來的援軍大破之 順帶拿下隴關等關隘後 回頭把西涼來的一腳踹翻 徹底隔絕關中與涼州的聯繫外 順便得到稀缺的戰馬這類的資源! 不然就是拖到諸葛亮主力到街亭 把張郃收拾掉 連帶的把趕來的郭淮也一腳踹爆 拿下重要的隴關等關隘 就能憑藉這些險要關隘擋住曹真的主力使其無法寸進 在一口氣吞下涼州 接著龜起來繼續農兵等待下場大戰 以上這是我個人的見解 PS:縣城有水井 而且附近有河流 跟王平這樣呼應的話 張郃能選擇的只有繞過街亭 不然只能強攻 從衛星圖上看到 縣城的位置很剛好在張郃來到的位置的偏左方 而且還離河流並不太遠 王平在馬謖的那座山上 正好在南方 如果兩邊呼應 張郃只能硬闖繞到北邊的縣城位置進行強攻 比起山邊這裡會被縣城與山上的王平軍包夾 尤其這裡又有射下拒馬等障礙物 真的會被敵方用弓箭射到爽歪 演義說對一點 依山傍水 當道結寨是正確的說法
@willowstory
@willowstory 3 года назад
感謝認真的留言!雖然歷史無法重來,但我覺得認真去討論是很棒的事,大致上同意你的想法,只是有一點要說,衛星圖未必能還原地形真相,畢竟是很久以前的事,當時街亭地形如何、有沒有據點舊城、那個城能不能守,這些是未知數;不過將領的應變跟佈陣,絕對也是影響戰局的關鍵,馬謖就是選了一條幾乎不可能成功的路......而你提到「廣立林柵」,靠著持久戰改變戰局、同時等待諸葛亮大軍,確實這才是比較可行的。
@motestt70711
@motestt70711 3 года назад
@@willowstory 街頭是有城的 不過 不知道是在漢中還是與馬超的對戰後 曹軍有刻意的毀損 可能毀損的很嚴重 所以這可能也是馬謖放棄街頭得小小縣城而把主力駐紮在南山的主因 畢竟要修繕可沒那麼多時間的 但是日方那邊看法不一樣 縣城不是主要 而是縣城附近得空曠處進行野戰陳地的佈置 配合縣城 南方 還有依托的北山 形成一到阻隔敵方騎兵的防線 在來衛星圖是我們現今的時代的模樣 從王平的話來說 可以確定 當時街亭的植被可能會更密集上十倍 扣掉大道外 應該可能通行的寬度會更窄 但也很足夠騎兵迅速通行了 850公尺放回1900年前 可扣掉平地林木的占走的面積 至少還有五六百上下 這樣的寬度 只要佈置夠多簡易的拒馬 柵欄 拌索 還有陷坑 是足以阻隔的了輕裝騎兵的衝鋒 其次就是馬謖的心態 這是他首次的領兵 跟以往在營帳裡面動張口出主意不一樣 簡直之 馬謖是好參謀 但是未必是領兵的料 再者 他從根本上就一開始違背諸葛亮的節制(都給你參考書跟作戰方針)如果他破了魏國馳援的張郃 那就沒話說 但是要是遵從諸葛亮的作戰方針與部屬還是守不住一個月 至少還能有個理由藉口讓主帥的諸葛亮背一半的鍋(另一半是因為馬謖是執行的將領 指揮不利的過失是免不了) 另外 馬謖從來不像是周瑜這類能文能武的武將 他是徹底的文人 雖然有很高的軍事才華 但也僅僅在謀略上 而非戰術的執行面上 所以當情況出乎經典記載之外的情況外時 就容易作出錯誤的判斷!!
@JustinChow0601
@JustinChow0601 3 года назад
太喜歡你那句:結果馬謖證明了,他真的不行
@張博鈞-x3h
@張博鈞-x3h 3 года назад
馬良很厲害
@noname-wr7gu
@noname-wr7gu 3 года назад
馬良:好啊,弟弟爬山也怪我啊
@october-lu3gn
@october-lu3gn 3 года назад
@Tony Steinberg 姜維:諸葛村夫你TM
@巫振源
@巫振源 3 года назад
我是覺得 馬謖是 以為那座山上 有水源 故意上山紮寨 讓張郃包圍 要利用山上的水源 與張郃周旋 拖延到諸葛亮 援兵到來 因為張郃 不可能分兵 如果分兵的話 包圍 街亭的魏軍 如果被打敗了 張郃就死定了 結果馬謖沒料到的是 北方的山 與南方的山不一樣 山上水源少
@5468621
@5468621 2 года назад
不可能的 你要佈設營地不可能不先探明地理 甚至如果附近有居民還會刻意尋找當地響導 甚至人還沒過去就先行在一年半年前把整個軍事地圖都弄完才出兵 沒有甚麼憑經驗判斷山上有水源 打仗這麼打太誇張 又不是深入大漠或是深入敵國內地 這些探路的情報的難以出入的地方 就算沒之前做 軍隊出動也一樣會有先行小隊 探明地理跟敵軍是否在攻擊距離也是常態 不然你怎麼知道上山 敵軍不是早在山上等你了? 先上山先紮寨才探水源明顯不合常理
@m19911004
@m19911004 3 года назад
還是很喜歡你的稿子,討論人物真的從很多角度來思考,讓觀眾對三國人物的理解更加立體 : )
@willowstory
@willowstory 3 года назад
謝謝你的喜歡,我會繼續努力說下去~
@HKGERRRRRRR
@HKGERRRRRRR 3 года назад
每次看到最後的結論真的為每個英雄故事畫龍點睛
@willowstory
@willowstory 3 года назад
這就是哀傷的地方,看看馬良,看看徐庶,真的希望多幾位智計之士來幫助諸葛亮啊...
@太史子義
@太史子義 2 года назад
回來考古一下,最近剛好要寫一篇跟守街亭有關的小論文 不過看到一半突然想到蜀漢還有一個超強守將霍峻,如果今天換成霍峻上不知道守不守的住(當然那時候霍峻已經不在人世了)
@yahanyang9442
@yahanyang9442 3 года назад
我記得三國志系列給馬良的待遇(數值設定)一直都很不錯,大概也是因為三國演義加權很多分數吧~
@340freefalling
@340freefalling 3 года назад
有人勸關羽留點兵在荊州, 注意一下東吳. 關: 那個呂蒙陸遜都是廢物點心, 怕甚麼 有人勸劉備不要連營, 不如問一下孔明, 劉: 只有孔明懂兵, 我不懂兵嗎 那個人是不是馬良, 我不知道 我就知道那個時候的這兩個人是最膨脹的, 看誰都是插標賣首
@crow1985217
@crow1985217 3 года назад
當時關羽在荊州的防禦上也下了不少苦心,唯一的敗筆就是派了糜芳跟士仁留守
@muziqi.33
@muziqi.33 3 года назад
繼馬超 馬岱 魯肅之後終於有人提名真正的馬謖親戚來守街亭啦
@吳文豪-p1l
@吳文豪-p1l 3 года назад
我從超任的磁碟片到沙騰玩過的三國志馬良的智力都是95以上(諸葛亮100),我的理解力馬良真的是A+...
@吳家榮-k1s
@吳家榮-k1s 3 года назад
但,他會讓我一直讀取,因為......唉......
@郭郁威
@郭郁威 3 года назад
還有神筆馬良的稱號呢!👍👍👍
@hakufu0317
@hakufu0317 3 года назад
如果就以街亭失守就斷論馬謖無能,我是覺得有點太過,可能馬謖強項在內政,而丞相偏偏要讓他當守將,但是馬謖確實做錯, 1.不遵守上司命令 2.急功躁進 我想馬謖也是好意,如果幼常擊破魏國大將,那可是張郃啊!當初劉備都說的要殺就殺張郃殺夏侯淵有屁用,擊破可大大提升蜀軍士氣,但做錯就是做錯了,可惜一個內政人才幫丞相分擔,如果馬謖不死,丞相可能還是會過勞死,不過至少也能多撐幾年啊…
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
丞相可能會從過勞死變成辛勞死XD 積勞成疾,差別在積勞成疾的勞累程度這樣
@willowstory
@willowstory 3 года назад
諸葛亮在北伐前,先安定南中,南中叛亂不容易撫平,諸葛亮用馬謖的「攻心」計策成功平定南中的憂患,所以諸葛亮更相信馬謖吧。不過馬謖的才能應該偏向謀略,而不是統軍治軍,他在街亭或許是想出奇計(當然有很多原因,可能平地舊城難守、可能張郃進軍太快,準備不及,但無論如何,在山上被包圍擊潰就是最糟糕的結果,完全沒有做到任何牽制或爭取時間) 所以我覺得蔣琬的話很適合作為注解,諸葛亮用馬謖,某方面也是「智計之士」不足,在諸葛亮視角中,派出有謀略的馬謖加有經驗的王平,在當下還算是合理的選擇,如果是馬良加王平這個組合,結果或許就會好很多。但這也只能想像了...
@yckyck4399
@yckyck4399 3 года назад
1萬左右兵力,對5萬。 而且這一戰魏國的重視程度,已經高得曹叡到長安督戰。 兵力劣勢,沒有堅城,加魏國高度重視。 誰守也是一樣的
@foongsiewming679
@foongsiewming679 3 года назад
@@yckyck4399 朋友是以人数多制胜论吗?请别忘了古人有很多以少胜多,反败为胜战例。为什么诸葛亮派王平当马谡副将?又为什么派魏延在后面接应?王平何许人?诸葛亮把南蛮擅长射箭的优秀射手组成的精通翻山越岭的无当飞军第一位统领。诸葛亮目的明显。他深知魏国靠的是强大骑兵快速机动。诸葛亮无非就是要他当道立寨阻挡魏军前进绕道去面对诸葛亮主力。(个人认为可能诸葛亮早安排了埋伏什么的。)剧情有说到当司马懿听到报告说蜀军已经占了街亭时他都有了撤退念头了。是他儿子司马师说怕什么蜀军并没有在当道立寨而是在土山上立寨。于是杀回去了。要是马谡在当道立寨让魏强大骑兵过不去配合上王平擅长射箭的弓箭手当魏军冲锋时射死骑兵蜀军好抢夺蜀国最缺的马。可能是这样。在要塞前面布撒拒马木栏。挖深坑。三角钉。魏要突破基本不可能。诸葛亮要的不是他战胜魏军而是阻挡魏援军。尽可能拖延时间好让诸葛亮消化占领地的。当魏认为过不去要撤退时就是魏延少数骑兵出击时。
@yckyck4399
@yckyck4399 3 года назад
@@foongsiewming679 兵力永遠不會嫌多。 十則圍之 ,五則攻之, 魏國有5倍的兵力優勢,堂堂正正的決鬥之下,馬謖沒有勝算。 蜀漢當時最精銳部隊一定用於 進攻, 能留馬謖的部隊能有多精良? 在野戰的情況之下,馬謖能檔下多少次進攻? 一般情況弱勢的兵力都是後退到有利的位置防守,利用地形優勢拖住對手, 現在是用弱勢的兵力推向前線,還要知道需要守多少天。 我覺得丞相錯判魏國的反應,應該沒想到魏明帝會快速派大軍趕到前線支援,而且決心之大是魏明帝親自到長安。 假設魏明帝是昏君,行動不這樣決斷, 則勝負難料
@TWCloudt122ab
@TWCloudt122ab 3 года назад
講到馬良馬謖就讓我再次想到郭嘉的事, 人家說郭嘉如神, 個人是一直認為因為他有個好老闆曹操, 他喜歡他又有一群強將在手, 想當時打袁尚與烏桓時如果沒張遼田疇還真的難說能打贏, 但重點是曹操親自出擊, 帶了這些人來補正問題, 馬謖真的也是辛苦你了.....
@willowstory
@willowstory 3 года назад
說得沒錯,人才就是本錢,這正是曹魏強大的優勢。所以我覺得蔣琬的話很適合作為注解,諸葛亮用馬謖,某方面也是人才不足,在諸葛亮視角中,北伐主力軍隊需要其他將領,至於分派出去守街亭的人選,有謀略的馬謖加上有經驗的王平,在當下還算是合理的選擇,如果是馬良加王平這個組合,結果或許會更好,但歷史已不能重來了...
@jimmy200570
@jimmy200570 3 года назад
馬謖:如果我早死一年就好了。
@Landius0228
@Landius0228 3 года назад
郭嘉那個真的就是整個曹營擦屁股的強大之處, 他規劃的幾乎沒中, 完全靠現地的應變突破更濃的戰場迷霧, 就連老曹都說這種迷霧滿滿的仗我可不想打第二次.
@夢蝶-k3r
@夢蝶-k3r 3 года назад
@@Landius0228 擦屁股?郭嘉被說的好像廢物,還真是悲哀!廢物當神,強者當廢物,邏輯真好笑,連軍師需隨軍原理都不懂,到底能懂啥?古代沒手機、電話,更不可能飛鴿傳書談軍事,軍師必然隨軍了解變化立即謀略,曹操皆帶郭嘉,軍師能力不言而喻!諸葛亮是神?請問劉備帶他打過哪場勝仗?入川帶龐統,漢中帶法正,講句白話,諸葛亮跟荀彧、張昭同級,內政大臣,蔣琬也是內政,所以才說是諸葛亮接班人!曹操帶過司馬懿?錯!後期是賈詡!三國演義言道~三八縱橫,黃豬遇虎;今人則是黃豬當虎!
@Landius0228
@Landius0228 3 года назад
@@夢蝶-k3r 很簡單, 曹操要組軍師男團就是因為軍師男團各有各的強處, 郭嘉整個傳記表現出來的共通點就是「由他分析各項情資講出來的SWOT,曹操一定聽得下去」, 就連那個最溫吞的戰術王者荀攸都要拉著郭嘉一起去報告. -- 郭嘉最難以證明自己的點就是幾乎沒有獨立建策過, 大部分事蹟都是曹操「問」郭嘉, 郭嘉再依照各項情資分析出一個令曹操滿意的答案, 這才是史料上郭嘉的優點「深通有算略,達於事情」. -- 白狼山之役或許是曹操要試著培養郭嘉建策這一面, 但這一戰真正可以看得到的, 不是郭嘉建策的優秀之處, 反而是董昭的補給計劃與田疇的熟悉當地, 補足了郭嘉兵貴神速差點破功的方針 (尤其被堵路與被迫走一個荒廢的舊道這點, 很明顯郭嘉對於幽州現況的事前掌握度沒有這麼強), 而且靠著曹純張遼等猛將彌補了只由輕騎兵主要組成的曹操軍戰力深度與氣勢不足的地方, 所以曹操回師以後才要重重犒賞其他不鼓勵深追袁尚袁熙的屬下.
@yray4764
@yray4764 3 года назад
马良就属于比较难有替代的A级中坚力量,或许不能像S级那样一人扭转乾坤,但足够让很多事情有条不紊地进行 如同玩三国志,传说级文臣武将是很香没错,但是中坚也不可缺。更何况实际上除了前线的汉中,南中和永安这两个边境也都要靠得住的人去守。还有各郡县的发展,不可能像游戏扔个白痴守城甚至空城。一来二去,诸葛亮能用的人也就那些了……
@taskdon769
@taskdon769 3 года назад
其實五溪蠻很有故事性.從東漢的伏波將軍馬援開始一直到清初順治年間(其實可以一直延續到民國初年只是政治因素嘛就不好說...)在每一個朝代都有他們的記錄.
@jimmy200570
@jimmy200570 3 года назад
新三國的馬良:被怪胎包圍的正常人好累呀!
@aka8099
@aka8099 3 года назад
你是何人?
@蔡易辰-e8g
@蔡易辰-e8g 3 года назад
如果徐庶沒有走,法正、龐統沒那麼早死 加上馬良的話,那皇叔要光復大漢真的很有希望 徐庶或龐統可以一個留在荊州幫助關二哥、另一個去漢中幫助魏延 諸葛亮跟馬良在成都專心內政 法正則跟著劉備還有五虎將開疆闢土 加上蜀漢當時的國力 可惜啊可惜了
@宏-e9z
@宏-e9z 3 года назад
很難啦⋯⋯曹魏大勢已成。兵力差距其實很大,除了赤壁...曹魏都是勝多敗少,敗也都是小敗,而蜀吳兩家勝戰也很少佔到便宜。
@蔡勝鴻-n4g
@蔡勝鴻-n4g 3 года назад
@@宏-e9z 沒錯,因為光是騎兵就輸了,所以諸葛才想拿攏右,取得馬匹
@孫泰鑫-x5j
@孫泰鑫-x5j 3 года назад
謝謝皇叔用心製作,精彩講述 聽完的心得就是古代沒軍校的結果所以人材無法接軌。 皇叔及製作團隊晚安
@willowstory
@willowstory 3 года назад
對比之下,曹魏的團隊優勢就更明顯了,並不是蜀漢養不出人才,而是基本的人口數、人才數差距就是那麼大
@JOY-xj8gd
@JOY-xj8gd 3 года назад
馬良+胃炎阿....是魏延若是能搭的好...後期應該是超猛的組合...至於關羽在荊州遇襲之前...我覺得馬良可能不在荊州了..可惜的是馬良壓根沒有:"實權"影響力就不大了...不然馬良配張飛一起用應該也是不錯~
@FBI-ht4wy
@FBI-ht4wy 3 года назад
每次一说起马良,总会莫名其妙联想到神笔马良🤨
@chauchristopher2016
@chauchristopher2016 3 года назад
馬謖能夠提出對南中攻心為上,的確是有本事的。馬謖登山會否和姜維新加盟後被丞相大讚一番有關呢 ?
@花巷草弄-t9f
@花巷草弄-t9f 3 года назад
其實換誰守都很難守的下,差別在潰敗的速度。今天如果換成趙雲,不至於迅速潰敗,也不會啟動陷阱卡"軍令狀"XD
@warilban
@warilban Год назад
啊? 他兵敗不是因爲被嚇破膽, 山上沒水, 姜太公韓信孫武都守不住
@user-babybearck
@user-babybearck 3 года назад
能讓長官聽你意見也是一種能力,只能說馬良練出這種能力前就掛了;至於守街亭,來者是傳說級武將張郃,就算乖乖照孔明佈陣,沒個三兩三也只是晚幾天失守而已。於是這個替代馬謖的將領能爭取幾天讓孔明進軍,變成了關鍵,而不僅僅只是換人而已
@yung-haohsu4384
@yung-haohsu4384 3 года назад
謝謝教主又一次替史書記載簡略而名聲不凡的人物製作影片,我再次利用您的影片為導讀去閱讀三國志的馬良附馬謖傳。 蜀建興六年(西元228年),諸葛亮在給張裔、蔣琬的信中寫道:「姜伯約忠勤時事,思慮精密,考其所有,永南、季常諸人不如也。其人,涼州上士也。」 永南是李邵的表字,李邵是益州廣漢人,有才華聲望,諸葛亮任命為丞相府的屬官。蜀建興元年(西元223年)過世;季常是馬良的表字,馬良是荊州襄陽人,在蜀章武年間的夷陵之戰中(西元222年)過世。 諸葛亮列舉李邵為益州人代表、馬良為荊州人代表,來對比評價姜維的才能,或許可推論這兩位人物對於諸葛亮而言,就是益州和荊州上士,而信中的文字是否也有緬懷兩人的情感呢? 根據《三國志》的記載,馬良長於文辭外交,馬謖好於軍事謀略,而從簡短的文字中可推論兩人和諸葛亮的友善程度,另外從《三國志 向朗傳》得知,向朗和馬氏兄弟是同鄉,三人素來友好。《襄陽記》記載向朗的老師是司馬徽,向朗也與徐庶、韓嵩、龐統親善。從上述推論,馬良和馬謖可能也是襄陽名士圈的成員。馬良在劉備兼任荊州牧時加入集團,可能也是因為諸葛亮等人的舉薦。馬良和弟弟馬謖、向朗和兄長、龐統和弟弟龐林(和大舅子習禎),以及諸葛亮和弟弟諸葛均,是少數出仕劉備集團的襄陽人,襄陽的蒯氏和蔡氏大族在曹操下荊州時便已歸附,因此劉備集團的襄陽幫之間,或許更有那一份同郡的情感羈絆。 《魏略》記載諸葛亮見姜維(與冀郡吏上官子脩),大悅。當時馬謖敗於街亭,我試著想像諸葛亮見到姜維的剎那,或許因為驚訝姜維所展現出的軍事才能,除了有相見恨晚之感外,或許又想起當年與馬謖從白天談論到晚上的投機,也想起了馬良善始善終的德行。也許從姜伯約的身上,諸葛亮看到了季常和幼常曾閃耀著的那份心存漢室的光芒。
@willowstory
@willowstory 3 года назад
感謝認真收看跟補充!你提到襄陽幫這點很棒!諸葛亮跟馬良好到可以兄弟相稱,這種關係並不常見,可以推測在荊州這個士人交際圈中,他們過去就認識了,再往下想像,這群學生聚在一起聊天、聊未來志向時,馬謖可能好談兵法,馬良則是談內政、談對外情勢,專長不同,至於諸葛亮則是每科都談、每個領域都有涉獵,再加上徐庶、石韜等人,當初他們一邊讀書、一邊聚會談論天下事,真的是一段美好的時光啊。
@yung-haohsu4384
@yung-haohsu4384 3 года назад
@@willowstory 謝謝教主的回覆 您描述的襄陽幫除了有實質的形象畫面之外,彷彿也能從文字中聽到這群奔走之友的暢談音量~
@蘇伯昇
@蘇伯昇 3 года назад
7:30 還有最重要的一點,這個馬良,可以放生
@willowstory
@willowstory 3 года назад
放生 XDD
@神皇
@神皇 3 года назад
白眉 還教 追殺比爾and 新娘 成名絕學:奪命穿心掌!
@gunxsword0626
@gunxsword0626 3 года назад
馬良、馬謖 一個運輸隊一個軍樂隊 放個計策經驗+16超好練
@jimmy200570
@jimmy200570 3 года назад
我記得是+12 可惜軍樂隊唯一的亮點也就是升級快,實用性不高。
@gunxsword0626
@gunxsword0626 3 года назад
@@jimmy200570 16沒錯,我最近有重玩
@jimmy200570
@jimmy200570 3 года назад
馬謖:我上知天文,下知地理。主公若是重用我,包準是萬眾一心,將士用命,中興大漢朝是指日可待! 劉備:這麼屌?你的兵種是什麼啊? 馬謖:等級30的軍樂隊! 劉備:⋯⋯⋯⋯ (劉備遺言:馬謖言過其實,不可大用。)
@jimmy200570
@jimmy200570 3 года назад
@@gunxsword0626 我參考英傑傳的劇情自創的關卡:南郡爭奪戰(周瑜視角) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SXyHzhZoWuY.html 救援陶謙 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Q2nvub9Jq5c.html 落鳳坡之戰 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5v4sY_yBtPc.html 郭適、董梁、趙何等龍套客串 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l-7FASkTEVo.html
@gunxsword0626
@gunxsword0626 3 года назад
@@jimmy200570 關羽先轉軍樂,到公安之戰轉回騎兵或步兵,在麥城可以練到快60級,輕鬆過 其他有想練得角色可以也可以先轉軍樂練到99級再轉回,像趙雲我每次玩必練到99級
@yuantingkung378
@yuantingkung378 3 года назад
大學畢業在面試工作的時候,我的推薦信的確是我自己寫完後再請老師蓋章的XDDDD。當初老師也沒有改太多,看樣子我也可以是個小小臥龍了哈哈哈
@willowstory
@willowstory 3 года назад
哈哈這事件相似度很高!小臥龍4你!
@yuantingkung378
@yuantingkung378 3 года назад
@@willowstory 是說我一直以為每個人的推薦信都是自己寫再請老師蓋章的。沒想到讓老師寫才是主流,這個比較讓我意外
@廖仁崇
@廖仁崇 3 года назад
兩個人同時看走眼,也是有機會的。(誤 如果馬謖沒守街亭,跟魏延交換?也許天水三郡不會聞風而降,戰事拖久糧草不濟也是退兵,如果跟趙雲交換,祁山戰敗蜀漢可能就滅亡了。蜀漢人才少真的是一大問題。
@willowstory
@willowstory 3 года назад
說到重點!蜀漢的人才真的有限,諸葛亮的主力軍隊也需要好將領,不然怎麼征討其他郡呢?其實諸葛亮選擇馬謖,某方面也是「智計之士」不足,在諸葛亮視角中,派出有謀略的馬謖加有經驗的王平,在當下還算是合理的選擇,如果是馬良加王平這個組合,結果或許就會好很多,但這也只能想像了...
@yamasakisinnosuke
@yamasakisinnosuke 3 года назад
@@willowstory 其实是丞相搞错了主副,如果是王平做主将,马谡副手参谋的话,很可能就是个不一样的结局
@realworldrealtalk5619
@realworldrealtalk5619 3 года назад
@@yamasakisinnosuke 諸葛就是愛馬謖才會給他這個能表現自己不是紙上談兵的重要機會 誰知馬謖就這麼爬山去了...
@yamasakisinnosuke
@yamasakisinnosuke 3 года назад
@@realworldrealtalk5619 丞相本想让马谡来个简单难度的战斗练练手,谁知道魏国不给面子派了个地狱难度的对手,马谡又自己给自己增加难度上了个断粮断水BUFFwww
@rtjktrjtetknetrk
@rtjktrjtetknetrk 3 года назад
嘛= =要是我家有5兄, 哥哥最良, 那我就安心低調過日子了,爽=3= 比甚麼比,有事喔
@EricWu桐谷亮
@EricWu桐谷亮 3 года назад
晚安,柳豫。原來蜀漢還有人才隱藏菜單,登山家馬謖的哥哥-馬良。要是關羽和劉備能夠有雅量,把馬良的勸戒聽進去,荊州爭奪戰就會有不一樣的結果啊😊
@willowstory
@willowstory 3 года назад
如果馬良跟馬謖兄弟都還在,對諸葛亮肯定幫助更大~
@tdw159
@tdw159 3 года назад
其實 能不能讓老闆把話聽進去,也是才能之一
@真永遠
@真永遠 3 года назад
如果柳豫守街亭呢?
@leilei7593
@leilei7593 3 года назад
6:37 我覺得馬良固然比不上諸葛亮他們,但拿劉備這點來比較中就不適合 畢竟環境不同了 諸葛亮那時候,劉備正落魄,當然願意聽 龐統跟法正的時候,根據地不是不穩,不然就是劉備整個人生的噩夢-曹軍 但馬良在夷陵就不同了,那個時候他已經自稱漢中王,還打贏夏侯淵,這時候的心態已經今非昔比了
@jayhave123
@jayhave123 3 года назад
亂世時也運也
@LC-un3qh
@LC-un3qh Год назад
我也這樣覺得。畢竟人在困境時總是比順風順水的時候要能聽得進勸。
@kevinoh1733
@kevinoh1733 3 года назад
事實上 , 第一次伐魏 , 當時險地街亭要道的情勢、地勢、兵勢 ... 能以寡敵眾 , 鎮得住老張大斧頭的將領 , 只有故驃騎將軍馬超 .
@willowstory
@willowstory 3 года назад
守街亭確實不能說是簡單的任務,但馬謖在山上被包圍擊潰,完全沒有牽制或爭取時間的效果,這也讓「誰守街亭」變成熱門討論,如果能多支撐久一點,或許有不同的結局,只是歷史已無法重來...
@E04yourmom
@E04yourmom 3 года назад
3D在巴東爭奪戰也把老張打得痛痛的
@samwang1952
@samwang1952 3 года назад
以西涼軍都是騎兵為主來說,應該是不會巷待在山上
@E04yourmom
@E04yourmom 3 года назад
@@samwang1952 這時候就需要騎兵下馬步戰了,你懂得
@october-lu3gn
@october-lu3gn 3 года назад
馬超在涼州的影響力也很大,可以招攬羌族
@shinnyakisaragi5333
@shinnyakisaragi5333 3 года назад
街亭,那邊個人認為是誰守大概都守不住,對手還是張郃的情況,只是能夠撐多久的問題,只要諸葛丞相把隴西都搞定後,街亭失守也不至於腹背受敵,堅守的話,可能不一定要馬良,可能王平跟張嶽這類型的就夠了
@samwang1952
@samwang1952 3 года назад
如果諸葛亮搞定隴西,那反而變成街亭是腹背受敵
@asd22470819616
@asd22470819616 3 года назад
馬良:叫你別拒絕徐州是對的你聽了嗎?叫你別連營七百里是對的你又聽了嗎?
@elizalau3312
@elizalau3312 3 года назад
王平:可是你弟也不聽人話啊T_T
@肥磷火燄貓
@肥磷火燄貓 3 года назад
季常你最近挺膨脹的啊
@tomng4678
@tomng4678 3 года назад
擅長出謀獻策,不一定擅長說服別人聽取自己的話😂
@derotis0810
@derotis0810 3 года назад
唉...每次結論到最後總是令人難過 都是人才不足QQ
@willowstory
@willowstory 3 года назад
人才的差距真的很大...QQ
@realworldrealtalk5619
@realworldrealtalk5619 3 года назад
我要報答丞相 弟兄們咱們爬山去!!
@Eddie-one
@Eddie-one 3 года назад
哥哥的陰影這個點,不小心想到阿昂的故事。
@willowstory
@willowstory 3 года назад
ㄤㄤㄤ~
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
如果阿昂沒有死在宛城qwq
@a1204141
@a1204141 3 года назад
說到阿昂就想到辣個唯一能當面臭幹曹操,操還不能回嘴的女人
@淑亮林-f3r
@淑亮林-f3r 3 года назад
終於看完211則留言,感觸很深,也收獲甚多的。 「三國志VS黑桃痣」 陳壽寫的三國志,因年代久遠,真象難考,有些或許以訛傳訛,或被添油加醋,或無法站在公正的立場記錄---傳了一千多年,樓早歪得不像話了!昨晚!就在昨晚!「黑桃痣」出場了!早就在懷疑?外星人都幫我“受洗”了!為什麼還吝於賦予我“特異功能”?原來是照慣例,要我自己去領悟!因此昨天我小試一下,畢竟「黑桃痣」的故事都跟三國志記載的非常相似,但是,都是我本人親身經歷的,而且都有人證或物證可以給你們證據,我那“無影師”編排的劇本,可苦了我這“人偶”,這一生被操弄得遍體鱗傷,苦不堪言,那才真的叫「淬煉」,如今還在尋尋覓覓我特異功能到底是何屬性?昨天施展了一點小秘技「讓那些明知故犯,做出舞弊不當行為的人,午夜12點過後,每人臉上都長一顆黑桃痣,好讓我們一目了然,要清掃也方便多」不知特異功能準不準?哈!(我會繼續測試的!)
@jimmy200570
@jimmy200570 Год назад
馬良之死是少數史實比演義更出名的事件。 歷史上的馬良死於夷陵之戰,多數三國週邊也採用這個說法。 然而,三國演義卻是到了孔明征南蠻才說「一人素袍白衣而进,乃马谡也;为兄马良新亡,因此挂孝。」,可見作者有意幫馬良延長壽命,但是讀者不怎麼買單。
@MrGundamfonghk
@MrGundamfonghk 3 года назад
盲夏侯,一直打敗仗,大家還是覺得他是一流大將,因為輸的都無傷大雅。 但馬謖,輸一戰,卻永無翻身。。。
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
把唯一最有機會的北伐直接變成沒有意義,夠黑qq
@LABOYS
@LABOYS 3 года назад
記得演義中好像還有一段馬良獻計孔明,流言離間魏國司馬懿,讓司馬懿遠離權力中央。 還是這是橫山光輝漫畫版的獨創情節有點忘了。簡直把馬良寫神了,也襯托他後來死在夷陵的那種 蜀漢大勢已去的感覺。 事蹟不多反而讓他留白夠多,能夠添加各種小說橋段豐滿這個角色, 不一定是國士,但是至少是個優秀人才,而蜀漢最缺的就是人才了...
@nagasadawang983
@nagasadawang983 3 года назад
演義有那段情節沒錯,不過用這條計策的不是馬良,而是馬謖
@yamasakisinnosuke
@yamasakisinnosuke 3 года назад
演义里给孔明出反间计离间曹叡和司马懿的是马谡,是南征以后了,反间成功后孔明上出师表北伐
@willowstory
@willowstory 3 года назад
感謝幾位留言補充!演義對馬良跟馬謖算是很重視(或許因為諸葛亮的關係XD),都有幫他們加上智謀的描寫
@cloudask
@cloudask 3 года назад
溫酒斬馬謖 (咦?)
@Chile0923
@Chile0923 3 года назад
白眉道長
@willowstory
@willowstory 3 года назад
原來是道長 XD
@kzw064
@kzw064 3 года назад
馬謖乾一杯 乾杯!!
@willowstory
@willowstory 3 года назад
乾杯!
@工藤刃
@工藤刃 3 года назад
其實諸葛亮派王平當副將就是要看著馬謖,誰知管不住,如果只讓王平自己去也許……
@siemlee7475
@siemlee7475 3 года назад
馬良能力應該在蔣琬之上,不過人微言輕所言不被劉備關羽重視,否則夷陵之戰看到危機也提出建言,卻不被採理,是主上之過非能人不能,他若是去東吳搞不好荊州早拿下,他的能力至少比阿蒙高出個幾級,只嘆跟錯人吧!
@napandy-zp4gg
@napandy-zp4gg 9 месяцев назад
馬良如果夷陵之戰沒死很有可能成為蜀漢政治體系下第三人的存在 諸葛亮跟馬良關係很好,李嚴跟馬良也不到交惡狀態 他在後主時代當蜀漢集團No.3應該不太可能有人反對.
@臺伯留
@臺伯留 3 года назад
每次看到劉備的遺言特地提到馬謖就覺得很有意思,已經沒剩多少時間了還特地花時間寫或講出這句話,看來是真的很擔心他啊
@hakufu0317
@hakufu0317 3 года назад
劉備死前應該淚眼汪汪的說:馬謖言過其實;不可大用啊,孔明你要信我呀!搞不好孔明就會聽了喔
@yamasakisinnosuke
@yamasakisinnosuke 3 года назад
其实马谡也不能算完全的言过其实,只不过是缺乏实战经验,诸葛亮应该在北伐前让马谡带兵打打山贼啥的赚点经验(虽然赚完还是打不过张郃www)
@臺伯留
@臺伯留 3 года назад
@@yamasakisinnosuke 魏國的閃電行動影響的確比較大,就算是趙雲,兵只有這樣要擋住也不容易
@yamasakisinnosuke
@yamasakisinnosuke 3 года назад
@@臺伯留 如果马谡把主力留给王平守山脚,自己带少部分人上山当瞭望塔不知道会是什么后果,王平有足够兵力的话应该可以防御住张郃的攻击,至少能保住山上马谡的水源不被截断
@kidliao7902
@kidliao7902 3 года назад
應該是一位頂尖的內政人才...當參軍時有點倒霉..關羽跟劉備自視甚高,接連敗仗
@郭郁威
@郭郁威 3 года назад
神行太保戴宗會嚇到吃手手了,科科
@su681115
@su681115 3 года назад
衝著白眉良,加入會員沒想到豫哥也願意講這麼冷門的人物(確實我欣賞的人)【之前直播又問睿哥會不會講白眉良,睿哥回我「點菜不超過5個人欸~」😅】
@willowstory
@willowstory 3 года назад
哈哈最近都在挑戰一些稍微冷門的主題,馬良篇、黃巾將領篇都是這樣,謝謝你的喜歡跟加入!這個支持對我們頻道很重要~
@su681115
@su681115 3 года назад
@@willowstory 豫哥加油💪,說真的,那些熱門的人物真的已經講到快爛了,很多人更想深入的了解冷門人物,畢竟,一個時代是所有人共同創造出來的,並非是那些【大人物】的專屬,小人物也有小人物的風采,不要太在乎流量,別人不做,你和睿哥來做,堅持做下去,會有開花結果的一天
@pspxbox1025
@pspxbox1025 3 года назад
馬良:弟~哥沒辦法教你什麼,你去跟諸葛村....痾 是去跟諸葛亮去益州吧 馬謖:哥可是你要跟關羽耶~ 馬良:弟啊~關羽就是個沒內化春秋的二愣子,哥不用你擔心,去益州吧 馬謖:好~ 荊州大亂鬥後..... 劉備:怎麼只有你們回來? 馬良:那個二.....那個關將軍他說我們先回成都他殿後阻追兵 馬謖:太好了哥你沒事就太好了 諸葛亮:那邊的消息還沒傳到,真是令人擔心啊 關羽死訊到後...... 劉備:我跟那個虎崽子不共戴天 眾人苦勸下 劉備依舊要東征東吳 隨後清點可以跟從的人馬 馬良:各位兄弟啊~我在家中已寫好遺囑,我沒回來再看也不遲 但是馬良上路後沒多久 其他兄弟卻先拆了馬良的遺囑 那個二愣子是巨坑,是坑死人不常命的腦袋, 這次我估計那個大愣子最玄最無德肯定是天大的深坑,君令不得不受, 若我這次未歸,務必回家不從政,若為了生計請去依靠諸葛丞相,我的媳婦與兒就拜託各位了, 尤其幼常沒事有事都不要雖軍
@oceanmanpro
@oceanmanpro 3 года назад
馬謖真是熱門啊
@nienpeter9777
@nienpeter9777 3 года назад
可以玩三國志10代, 用馬謖為主角,然後統一天下 幫馬謖平反一下~!
@zongfujian8670
@zongfujian8670 3 года назад
智力90的運輸隊,如果還活著就不需要李嚴運糧了,李嚴就能乖乖的繼續當投石車
@aualex1472
@aualex1472 3 года назад
多加個+智力的道具應該轉職法師比較好..
@邱紹強-r2x
@邱紹強-r2x 3 года назад
@@aualex1472 兵力派遣應該是萌萌一路李嚴一路日行千里夜行八百敲鑼打鼓唯恐魏國不知狂奔過境長安(原本這是魏延(文長)提出的子午谷奇襲計劃就讓李嚴跟萌萌去試試看會不會成功
@jimmy200570
@jimmy200570 3 года назад
運輸隊很好呀👌
@alantwl1695
@alantwl1695 3 года назад
如果馬良跟諸葛亮有關係 諸葛亮用馬謖可能是用人唯親了 不過馬良為蜀國戰死了 照顧他弟 也合情合理
@bru3162
@bru3162 3 года назад
移靈之戰真的很讓蜀漢元氣大傷 劉備把之前賺的+部分本金都賠回去了
@蔡勝鴻-n4g
@蔡勝鴻-n4g 3 года назад
何止部分本金,應該說精銳部隊都掛了差不多了吧⋯⋯
@1205ching
@1205ching 3 года назад
未看先留言,白眉最良。 另外,馬良看似不是統帥和戰謀型軍師。他更像內政型。如果說外交型,可能鄧芝還比他優秀。放在曹魏集團,可能就不算是人物了,畢竟蜀的人才太少了。
@willowstory
@willowstory 3 года назад
補充一點,蔣琬對「智計之士」的嘆息,還有諸葛亮曾想到曹魏的徐庶感慨說出「魏殊多士邪!何彼二人不見用乎?」都很有意思。徐庶明明在魏國做大官,諸葛亮卻說徐庶不算得到重用,這是什麼意思?我之前就提過,諸葛亮很可能是想到,如果讓我用徐庶,絕對給他更重要的任務、甚至是北伐的重要謀主啊!這也能看出來,蜀漢多麼需要有多一點像徐庶、馬良這種等級的人才
@1205ching
@1205ching 3 года назад
的確,如果丞相北伐期間,成都有一位如蕭何級的人物坐鎮,統領內政和國策,丞相可能也不會如此短命,可惜歷史冇如果。比起蜀漢,魏國人才多太多了,畢竟當時的魏國領地是文化匯聚發達之處。如豫州,穎川等地。不知聽過顏斐沒有,這類頂級內政人才幾乎不出名,但在蜀地可是十分渴求的大才。
@大表哥-g8u
@大表哥-g8u 3 года назад
@@willowstory 徐庶是劍客,說不定還能上前線,衝鋒殺敵
@ScottyShaw
@ScottyShaw 3 года назад
@@大表哥-g8u 蜀漢多路北伐勢如破竹,潼關以西皆失守 同時南方戰線告急:曹仁陣亡,汝南失守! 曹魏舉國震驚,決定棄守淮南,速派王牌軍立即火速搶救西線 潼關僅剩東門,將陷 張八百即時趕赴門下,力斬蜀漢三將 蜀漢退入潼關,讓門 張八百獨當東門,穩定軍心,鼓勵將士翻身力戰,準備搶救潼關! 忽見火煙濃霧中有位劍士緩步上進 徐庶:「距離剛好,從來沒有人能越過我的劍圍!」 張遼:「喂!」
@張藇收
@張藇收 3 года назад
@@ScottyShaw 哈哈,搶台詞了都~~~
@redford1412
@redford1412 2 года назад
兄弟登山,各自努力
@MightAngel
@MightAngel 3 года назад
可说是外交手腕强,说服力高,政治能力好。
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
馬良在後方支援的話,江陵沒準不會起火, 不過從歷史上看起來,在關羽戰死之前,馬良都作為謀士在前線運籌帷幄🤔
@willowstory
@willowstory 3 года назад
@@陳彥勛-q3z 很難確定馬良當時在哪裡,其實演義寫的頗有可能,或許馬良原本在前線,危急時再去求救,後來關羽敗陣,馬良由於去請救兵的關係逃過一劫
@希羅尼-o9h
@希羅尼-o9h 3 года назад
抱歉這麼晚打擾一下! 講得實在很棒! 看很久了 我好像沒什麼留言 哈 感謝!
@willowstory
@willowstory 3 года назад
哈哈謝謝你的留言!看到新的留言,其實對我來說都是重要的鼓勵,我繼續努力!謝謝~
@ScottyShaw
@ScottyShaw 3 года назад
一起床就知道今天一定有新片! 祝皇叔聖誕節快樂 :D
@ScottyShaw
@ScottyShaw 3 года назад
其實應該說是昨晚睡覺時已經期待起床有新片哈哈
@willowstory
@willowstory 3 года назад
哈哈聖誕快樂、新年快樂!
@ap2563
@ap2563 3 года назад
馬良,我印象最深的就是他是少數戰死的謀士.
@willowstory
@willowstory 3 года назад
劉備那一戰實在太傷了...QQ
@XuerLi
@XuerLi 3 года назад
东映三国志里马良很猛,面对东吴追兵,俨然一副"仁王立"的架势。
@jimmy200570
@jimmy200570 3 года назад
小說裡好像改掉了他戰死的結局。
@october-lu3gn
@october-lu3gn 3 года назад
馬良字季常,馬謖字幼常,馬X字盲腸 XD
@taiyji
@taiyji 3 года назад
基德不要瞎掰好嘛😂
@willowstory
@willowstory 3 года назад
不要瞎掰好嗎 XD
@charlieslinyu
@charlieslinyu 3 года назад
毘沙門天的謙信也當過大登山家啊
@王秋天-o3w
@王秋天-o3w 3 года назад
说得好!
@許穎琦-m5w
@許穎琦-m5w 3 года назад
馬謖原先以荊州從事隨劉備入蜀地征伐,我竊疑,在這段不短的征伐日子中,馬幼常的一些建議、想法等...應當有許多不宜之處,所以日後劉備才會說他言過其實;我想這是劉備以主帥視角下,在諸多實戰過程中後得出的結論。而日後看馬謖不采汲道,棄城上山的作為,是完全呼應劉備的評價呀...。 至於諸葛亮與馬謖卻能交好,我想這是"屬性相同"所致。查日後陳壽給孔明的評價:"...奇謀為短...蓋應變將略,非其所長歟"...壽哥這樣的筆法,也還真是"互為犄角"呀......酸人不留痕,令人莞爾。
@jonesgoh1751
@jonesgoh1751 3 года назад
可能他真有技能疾走,传送消息速度+10
@elizalau3312
@elizalau3312 3 года назад
感覺馬謖和姜維一文一武的孔明入室弟子組合很讚吧,如果沒有街亭失誤多好呢,不知道兩人性格能夠合得來⋯⋯
@willowstory
@willowstory 3 года назад
想像起來是個有趣的組合!雖然個性屬性不像,但說不定剛好互補,而且兩個都是諸葛亮非常欣賞的人,這組合可以啊~
@郭郁威
@郭郁威 3 года назад
白眉是有小諸葛之稱啊! 馬謖(輸)拿什麼和自己哥哥比呢!!!!!
@封城秀吉-s2n
@封城秀吉-s2n 3 года назад
馬良也可以納入英年早逝組了,享年三十五歲,比龐統還短命......
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
好像沒有比他更年輕的一流謀士早逝了,如果有,大概只剩不知貴庚的戲志才了qwq
@封城秀吉-s2n
@封城秀吉-s2n 3 года назад
@@陳彥勛-q3z 如果不算謀士的話,孫策只活了二十幾歲而已
@willowstory
@willowstory 3 года назад
良死時年三十六,謖年三十九。兩人死的時候都還年輕,再對照蔣琬那句話,更知道蜀漢處境的不容易,明明馬謖違反調度該懲處,蔣琬還是希望能保住他,就是因為蜀漢後來的謀主實在太少了...
@hakufu0317
@hakufu0317 3 года назад
曹沖表示:………………
@1205ching
@1205ching 3 года назад
還有傳說中的周不疑。據說曹操太忌才而暗殺了他。
@john75116
@john75116 3 года назад
馬良傳說級的 待過荊州,關羽大意失荊州 隨軍東征,兵敗夷陵 這運氣滿適合丟到對面的
@willowstory
@willowstory 3 года назад
運氣真的慘...
@iainlee8240
@iainlee8240 3 года назад
雖然我也是蜀漢粉,但我覺得街亭換誰守結果都一樣,很難守下。 記得以前看過一個分析說,馬謖當初決定當大登山家的原因很有可能是因為張郃的軍隊到達街亭的速度遠超乎蜀軍的預期, 加上馬謖此前沒有親自坐鎮指揮的經驗,碰上來勢洶洶的五子良將張郃又帶著蜀軍數倍的軍馬, 馬謖來不及安營紮寨所以選擇據山險依地利,不然街亭其實是一個開闊的平地,就算直接白兵戰勝算也很少。 而且最重要的一點,張郃可不是塑膠的啊 XDDD
@willowstory
@willowstory 3 года назад
其實我說的也是接近這意思~
@x001no1
@x001no1 3 года назад
其實曹魏的速度不快,小馬哥可是徹底觀察又和身旁將領開會後才決定上山,而張郃也不了解蜀漢的人數,才會被只有王平千把人在平地的營寨嚇退
@y0981103689
@y0981103689 3 года назад
諸葛亮-超級裂空座 蔣琬-色違裂空座 馬良-裂空座 馬謖-綠毛蟲
@huifenGuo
@huifenGuo 3 года назад
笑死
@IanHsieh
@IanHsieh 3 года назад
綠毛蟲表示抗議
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
極巨列空座
@yamasakisinnosuke
@yamasakisinnosuke 3 года назад
马良很强的,230的智力还能学会免击计和暗杀计,出八卦阵前全靠马良当军师23333
@schumi0607
@schumi0607 3 года назад
是在說吞食天地二 諸葛孔明傳嗎? 以前我還玩過最後一戰用暗殺技打司馬懿
@邵家豪
@邵家豪 3 года назад
諸葛孔明傳的諸葛亮智力最高255司馬懿250龐統245姜維240馬良智力235馬謖210 法正205 蔣琬195
@astutmomo
@astutmomo 3 года назад
@@邵家豪 這個數值還記得也太扯,還在玩是嗎?我只記得張飛是250吧,關羽245。
@yamasakisinnosuke
@yamasakisinnosuke 3 года назад
@@schumi0607 以前玩都是打汉中的时候用马良练出免击,诸葛亮一直到练出八卦阵才重新当军师,其他几个高智商武将速度太慢,除了姜维和马谡,蒋琬,法正都不怎么用,后来学会用信的BUG以后就改用救活的庞统了,庞统才是最强的军师,好像庞统除了免策计以外都能学会
@邵家豪
@邵家豪 3 года назад
@@astutmomo 那是1代的武力。2代的張飛武力跟呂布一樣255。吞食天地2的hack板 曹操孟德傳 孫吳三代傳 司徒王允傳也都有玩
@ramdey12
@ramdey12 3 года назад
張飛:三姓家奴,呂氏春秋是誰所寫? 呂布:環眼賊,啊不就是呂不韋了嗎 張飛:我去,你想說此書是你所寫為何還要提自己不舉之事? 劉備:我不懂,為何平日不寫非要不舉後才寫? 關羽:大哥有所不知,史記也是司馬遷被宮刑後才寫的 呂布:我跟你們拼了!
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
呂布痿了嗎,難道呂布真的痿了嗎
@TWCloudt122ab
@TWCloudt122ab 3 года назад
哈,你是看了小煤爐的片是吧
@09bwyt
@09bwyt 2 года назад
如果將白玉粟米的提取物,若用捈的方式,把毛囊都染白了
@吳凱豪-w2q
@吳凱豪-w2q 3 года назад
馬謖登山其實是有先例的,參考張飛的下辨之戰,遇到曹洪就上固山虛張聲勢,結果被曹休識破而強攻下辨,在下辨的吳蘭雷銅等人戰死
@凱-z4y
@凱-z4y 3 года назад
感覺馬良有能力,但是不被重用,三國演義增加這麼多戲份可能也是作者想幫他平反一下在三國志幾句話帶過,要成為傳說級還是要有命啊!!!!!
@napandy-zp4gg
@napandy-zp4gg 9 месяцев назад
馬良是等不到後主時代升官吧? 馬良若夷陵之戰沒死,諸葛亮掌權馬良很可能就是諸葛亮一旦不在成都 由馬良接代諸葛亮的位置,丞相府體系下第二人 蜀漢第三人的存在. 諸葛亮一死蔣琬這幫人可能要往後排,馬良直接成為諸葛亮的接棒人.
@wangchengliu2433
@wangchengliu2433 3 года назад
主要是马谡缺乏一个节指他的人。王平有能力,但是终究是降将,当时只是个杂号将军。 这也怪诸葛丞相,无限制信任他。马谡这种人,也许给别人意见很在行,但是让他拿捏主意独当一面就不行。 不过马良也确实没能特别展现自己的军事才能,可能跟张郃还是难以匹敌。所以街亭无论如何换魏延吴懿再配上王平才好。特别是魏延,领个凉州刺史却在第一次北伐完全打酱油,也许诸葛丞相有着用魏延在后续凉州北进或者顺渭河水东下的计划,也许当时除了街亭斜谷还有其他的战略要地(比如魏兴郡)来防范曹真反扑而陈寿没有明说。但是单纯从街亭的角度,不得不说是丞相一个失策。
@郭郁威
@郭郁威 3 года назад
曹有嘉,備有正,諸葛季常,皆是相見恨晚啊!😭😭😭😭
@willowstory
@willowstory 3 года назад
都有很深的羈絆!
@yokang143
@yokang143 3 года назад
关于马謖有一点我不认同,虽然蜀汉人才少,留着马謖看起来会多多少少有点用处,但是按人性角度来想,此人已经犯下弥天大错,最后还安然无事。一定还会走心疏忽大意。虽然考虑过他会知错能改,但是知错就改不是人人都有的才能。而且往往知错改错所耗的资本是自己的,才会有觉悟。可是马謖的情况不是,他犯的错,根本不属于自己建立的江山资本,所以他也会不以为然。还有一点,马謖有过这样的过失,已经不能重用,既不能重要,留着又有危害,还有一个重点,就是诸葛亮的军威。若犯如此重罪的人还能活着,那么以后军营里人的犯错,一定会拿来跟马謖的事件做比较,到时后患无穷。此外,我自己的团队也发生此类似事情,有人犯了类似马謖的该死事件,我本以为他会改,结果反而变本加厉。我才意识到这些
@willowstory
@willowstory 3 года назад
所以諸葛亮並沒有讓馬謖免罪,以兵法治軍來說、以主將擅自改變佈陣的責任來說,馬謖確實犯了大錯,諸葛亮的處置是合理的
@孟樺-j5w
@孟樺-j5w 3 года назад
馬良荊州建言時,關羽:我關羽天下無敵。 馬良夷陵建言時,劉備:朕會不知兵?
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
幫馬良哭哭qwq
@jimmy200570
@jimmy200570 3 года назад
關過江,張窟窿,劉知兵。
@a1204141
@a1204141 3 года назад
人中呂布,馬中白眉 馬氏諸子,孟起最強
@xdriver4705
@xdriver4705 3 года назад
如果馬謖有瞬那樣的技能,在殘血的時候就能被動招喚馬良登場,可能街亭就守住了! XD
@ZackAlumi
@ZackAlumi 3 года назад
好兄弟的親弟弟,當然知道他的分量到哪裡!而且好兄弟又掛了,這怎麼叫人不特別關照呢?!
@笑笑生-t1p
@笑笑生-t1p 3 года назад
所以姜維傳裡就幫馬謖洗白了XD
@Nick-eu4ky
@Nick-eu4ky 3 года назад
馬良說不定也會上山,因為有些弟弟的”嗜好“是從學哥哥開始的。
@x001no1
@x001no1 3 года назад
馬良哥不只會爬山還會溯溪,說不定還會信仰之躍~~
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
鄧艾搞不好跟他們同師門 馬謖:看到那座山了嗎,爬上去, 馬良:看到那條溪了嗎,跟我一起溯流而上, 鄧艾:看到那座山谷了嗎,跟我一起滾下去
@willowstory
@willowstory 3 года назад
@@陳彥勛-q3z XDDD
@ashCheng-tz9jd
@ashCheng-tz9jd 3 года назад
馬謖丟街亭這件事,我想亮哥可能沒這麼計較,令咱們亮哥不爽的是馬謖棄軍潛逃被高翔抓回來這件事,另外是被打爆的蜀軍也被王平收回來一些,馬謖錯誤用兵帶來的人員傷害可能沒有想像中的嚴重,街亭是一定會丟,只是要看怎麼丟;亮哥派馬謖守街亭要的可能不是守住而是拖延時間,能守住到亮哥自己吞下並消化攏右才是重點,不然這種要地不該是沒領軍的經驗馬謖來擔當
@紅超人-g6i
@紅超人-g6i 3 года назад
蜀漢的兄弟黨中 通常都有個雷弟弟😂 Ex 麋竺.麋芳
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
劉備,關羽,張飛,帶頭雷 關羽失荊州, 張飛丟徐州, 喪城失地而已,沒什麼的XD
@willowstory
@willowstory 3 года назад
沒事啦...兄弟一起雷...
@紅超人-g6i
@紅超人-g6i 3 года назад
綠色是可以被原諒的顏色
@陳彥勛-q3z
@陳彥勛-q3z 3 года назад
@@紅超人-g6i 原來綠色是原諒的顏色的梗是這樣來的
@shoumar
@shoumar 3 года назад
原來叫馬"素",我一直念馬"駿",謖這個字是出自哪裡啊,好像沒學過
@momo-dw4oc
@momo-dw4oc 3 года назад
蜀汉后期确实很惨啊 诸葛亮熟识的人一个接一个的死去 留下给他的责任不是一般的重大 respect丞相
@郭郁威
@郭郁威 3 года назад
馬良的話,距離勝利不遠了
@supp0rt666
@supp0rt666 3 года назад
要秀操作的下場就是觸發軍令狀XD
@willowstory
@willowstory 3 года назад
軍令狀專屬角色...XD
Далее
БАГ ЕЩЕ РАБОТАЕТ?
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