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魔族の王ピサロは第6章で仲間になるべきだったのか?【ドラクエ4リメイク】 

ろびん
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28 сен 2024

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Комментарии : 696   
@f5o-q4e
@f5o-q4e Месяц назад
「人間と魔族が手を取り合うのが世界平和として必要」っていうけど、そもそも「人間と魔物は相容れないもの」っていう前提でこそピサロというキャラに意義が生まれるんだよね。 その前提があるからピサロの虐殺や人類せん滅の目的も(魔物としての)大義名分が立つし、でも人間と同じように魔物にも恋する気持ちや忠誠心があるとわかったら、もしかしたら魔物の立場に立てば人間だって酷い事してたのかもなって思えて、でも魔王は家族の仇だし人間の平和のためには倒すしかないって皮肉や葛藤が4のシナリオに深みを生んでる。 それを6章で黒幕一人のせいにしてただの勧善懲悪にして、人間と魔物もわかりあえる!ってなったら今までの何だったのって感じちゃう
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
3までも5以降も別に手は取り合わず敵の首領をブチ頃して十分世界平和になってるからな… こういう試みが4だけだったのはやってみたけどドラクエにぶち込むテーマではなかったって反省があったのではないかと 実際和睦をテーマにするなら敵の生態やら社会体制やらをガッツリ決めないといけないしそれやると子供がついていけなくてもうドラクエじゃないよねっていう
@user-hi8px1oy7v
@user-hi8px1oy7v Месяц назад
そもそも5で主人公が多くの仲間モンスターを仲間にしているし、しばしばスライムが町中にいるように、魔王がいなければモンスターと共生してるのがドラクエの世界で、魔物と絶対的に対立する要因として魔王がいると思うんだよなぁ。
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
@@user-hi8px1oy7v どっちの例もちょっと例外過ぎない? 魔物使い技能は確認できる範囲でマーサと息子・モンスター爺さん(ワンチャン格闘場の親父も?)だけが持ってるレアスキル 6の奴もごくわずかな種類またはスライムにしか効かない上に現実のダーマが滅んだので失伝してる可能性大 いいスライム(こいつら魔物視点だと悪いスライムだよね)もスライム族のごく一部の変わり者 好戦的な魔王がいなければ共生できる根拠としてはちょっと弱いかなぁと
@user-hi8px1oy7v
@user-hi8px1oy7v 28 дней назад
@@bin_ke_2 魔物闘技場みたいなのもあるし、スライムレースみたいなのもあるやん?ベストドレッサーにモンスターも参加してたりするし、8とかでもバトルロードとかあるし、それなりに共存してる感はあるんだよなぁ
@bin_ke_2
@bin_ke_2 25 дней назад
@@user-hi8px1oy7v 全部見世物系じゃないですかー! とはいえそんな感じでなあなあかつゆるく共存?しているところにガチめな種族間対立ネタをぶち込んで合体事故を起こした4が異端なのかも
@凍り雪
@凍り雪 Месяц назад
公式がピサロを良い人化をやたらと推すくせに、人間に対してやったことへのフォローが全くないのが問題なんだと思います。 ラスボスの善人化のシワ寄せが一番感情移入する先の主人公周辺にいくことになるのに、主人公には救いがないのはあまりにも雑。
@湯-h9l
@湯-h9l Месяц назад
正義の反対は正義だから、まぁ公式は雑だけど
@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中
ついでにそのピサロがやった主人公への仕打ちも実は彼のお兄さんによるものでしたーって強引な後付けをする始末。
@降参
@降参 Месяц назад
​@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中DQM3は根っこから変わったifであって実はこうだったみたいな後付けではないだろ
@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中
@@降参 今はね……。でも今のスクエニだとこれを正史扱いにしても不思議じゃない。
@降参
@降参 Месяц назад
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中 まあねぇ…その危惧は分かる
@やあさは
@やあさは Месяц назад
6章自体、なんの説明もなく出てきたエグチキがなんの説明もなく世界樹の花を咲かせるっていう、小学生が考えたような展開が本当にもやもやする
@ぷろとん-p6c
@ぷろとん-p6c Месяц назад
私の中で6章はなかったことになっています。エグチキがでてきた時点で、これは違う、と思ってプレイするのをやめました。
@海苔高-r2x
@海苔高-r2x 29 дней назад
そりゃ勇者としてはロザリーなんかよりシンシアか村の見んな、本当の父親を生き返したいと思うわ。展開によっては会った事もないエルフを蘇生しようとは思わない。ましてや自分の関係者の仇なら尚更。
@sh-02e5
@sh-02e5 7 дней назад
DQ4の「ときのすな」が不思議。宿に泊まれば再利用可能。海辺の村で手に入る。 これを「進化の秘法」とつながりを持たせて、6章を作ればよかったのに。
@24sep2010
@24sep2010 Месяц назад
なしなしなしなし、絶対なし!! なんで勇者には救いが全く無いのに、敵であるピサロがこんなに救われるんだよ 最後にピサロのイノチを使ってシンシアを生き返らせる位あってもいいでしょ
@doreminakayosi3497
@doreminakayosi3497 Месяц назад
最後のうp主の意見に強く共感。私としてもドラクエモンスターズ3を買わなかった理由の一つとして強く根付いてるところなので流石に改めてほしいと思いますね・・・・結局エンディングのシンシア謎復活の理由も回収されてないままだし
@麦茶白
@麦茶白 Месяц назад
「人気があるイケメンだし追加シナリオ作ればみんな喜ぶやろw」 って安易な考えでオリジナル版での性格&やらかした事を無視して作っちゃう当時のスタッフ達が凄い(呆れ)
@dextuteiu38
@dextuteiu38 Месяц назад
ifなのか微妙なところだけどモンスターズ3で公式が全力でピサロを擁護するスタンス?はそれは違うだろってなった
@古田島優勝
@古田島優勝 Месяц назад
なんか殺されたシンシアが不憫になるよな
@user-dr6sh7js2g
@user-dr6sh7js2g Месяц назад
あのストーリーは質の悪い 二次創作レベルの脚本だった
@勇者偽
@勇者偽 Месяц назад
違う、そうじゃない感
@GAIAFOUSU
@GAIAFOUSU Месяц назад
どちらかというと完成させる事ができなかった本来のドラクエ4のストーリーにおけるピサロのイメージに引っ張られた作り方をしてたのかもしれません…
@girlnextdoor8598
@girlnextdoor8598 Месяц назад
@@dextuteiu38 いっそ公式は「ピサロのことが大好きで、勇者ソロのことなんかどうでもいい」と明言すべき あと勇者ソロが己の考え方をベラベラ話し始めた瞬間に、ドラクエ4における『主人公=プレイヤー』という概念は完全崩壊した
@世界一カッコいいハゲ
@世界一カッコいいハゲ Месяц назад
ifルートとしては有り、正史としては無し
@天の鎖-e5l
@天の鎖-e5l 29 дней назад
話の辻褄的にifでしょうね。 本編の五章からの続きにしては不自然な所はあるし。 五章でエビプリが勇者一行に「ロザリー襲撃の黒幕はワシだ!」と白状してるのを聞いてる、その前提で進んでるとしたら、勇者達があまりにも無反応なのは変だし
@CHAGEandASKA-s3b
@CHAGEandASKA-s3b 22 дня назад
まぁお前らがどう言おうと正史だよ😂
@Kazemaru-Hyoma
@Kazemaru-Hyoma 11 дней назад
個人的にも6章はifとして見るのが一番良さそう
@suken1019
@suken1019 Месяц назад
6章の内容は到底許容できないですね 故郷や家族を奪われた勇者の苦しみを共闘という名目で踏み躙るのはあまりにグロテスク 勇者の復讐譚が全部茶番劇になってしまう ピサロは憎まれなければならないし勇者に殺されなければならない 人間と魔族の融和を4の勇者が背負う必要はない
@icemankyu
@icemankyu Месяц назад
山奥の村が滅ぼされてるんでシンシアだけが復活すれば良いわけでも無いし、サントハイムの消えた人々もどうなった?
@じゃーきー-c4x
@じゃーきー-c4x Месяц назад
ここであがってたのはもちろんのこと、えびぷりが全部悪いことにしてるイケメン至上主義っぽいのも解せない理由のひとつですね。
@f5o-q4e
@f5o-q4e Месяц назад
エビプリも信奉するピサロに非情な魔王として覚醒して欲しいがためにロザリーを殺害したっていう、ピサロナイトとは正反対だけど彼もまた魔物なりの忠臣っていう設定の方がずっと魅力的だったよね。取ってつけたようにいきなり黒幕、それも腹黒の小物っぽくされて気の毒
@kuroi_seishi0000
@kuroi_seishi0000 Месяц назад
⁠​⁠@@f5o-q4e ナイトは大恩のある主君の、エビは魔族の未来のためにそれぞれ動いてたっていう構成の方が余程分かりやすかった ピサロが魔族の未来より愛を選んだことへの報いが他者の愛を壊したことへの末路という形も美しい結末だったのに
@よもぎ-w1m
@よもぎ-w1m Месяц назад
プリーストさんおいしそうな名前になってて草
@maerue
@maerue Месяц назад
​@@よもぎ-w1m エビチリじゃない………
@ぱぶろふ-n7g
@ぱぶろふ-n7g Месяц назад
最近DQ11Sやったからってのもあるけど そう思うとイレブン勇者とグレイグとか、グレイグとホメロスは賛否はあれどちゃんと描いてくれたなぁって思う 特に過ぎ去りし時を求める前の勇者とグレイグ
@kumakumakuma11111
@kumakumakuma11111 Месяц назад
エヴァのマリみたいなもんで20年以上経って受け入れられてねーんだからハッキリ言って失敗だよ 最初はえーって思っても例えばデボラなんかは受け入られてるし
@DOKIDOKINOKOKURE
@DOKIDOKINOKOKURE Месяц назад
ほんこれ
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
なんだこれ状態から一代派閥を作り上げたデボラ様マジぱねえっす
@ラビ-v6v
@ラビ-v6v Месяц назад
主人公の村を襲った時にピサロの命令を無視してエビルプリーストの部下が勝手にやったとかにすれば良かった  そしたら6章でピサロと共通の敵になる 村をめちゃくちゃにしたくせに仲間になるのは不自然
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
コイツを入れないとエビプリと戦えないのが一番ダメ こんな露骨なチート野郎より苦楽を共にしたメンバーで戦わせろや
@ttkoeda9954
@ttkoeda9954 Месяц назад
自分も「リメイク一周めでピサロ入れたから二周目は弱めのキャラでエビプリ倒そう」と思って進めてたのに、 いざ辿りついてみたら戦えなくて愕然としました…
@二世ボンタ
@二世ボンタ Месяц назад
エビルプリーストは魔族の王になった事で満足して それ以上の事はしなさそう
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
@@二世ボンタ それじゃあ倒す必要のない相手を倒した4主がバカみたいじゃないですか 6章以降の4主はまごうことなきバカだって?それはそう
@maya-cp3hk
@maya-cp3hk Месяц назад
敵が仲間になるのは熱いところもありつつも、その過程が雑だと今までのストーリーを壊してしまうんですよね その点11のグレイグは同じく騙されていた部分もあるのにしっかり頭下げててえらい
@aMTpaxMGM
@aMTpaxMGM Месяц назад
いらない 蛇足の典型例 ゲマが仲間になってるようなもん
@KK-fj2uw
@KK-fj2uw Месяц назад
チャゴスがエンディングでミーティアと結婚ENDみたいなもんですね こんな終わりじゃドラクエ8嫌いになっちまうよ
@girlnextdoor8598
@girlnextdoor8598 Месяц назад
ゲマがクソイケメンなら加入OKと思う人も多いんだろうなと思う
@miiri62
@miiri62 Месяц назад
イケメンであのキャラだったらゲマって凄まじい人気キャラになりそう
@isono-tetsuo
@isono-tetsuo Месяц назад
そのたとえ上手いね。 ゲマが仲間って超ゾッとする。
@nor3342
@nor3342 Месяц назад
だからイケメンにしたんだろうな ルッキズムの極み まじでキモい 作る奴も、擁護してる奴等も
@user-167Byte
@user-167Byte Месяц назад
ロザリーを直接コロしたのは人間だけど、それを手引きしたのはデスピサロの部下のエビルプリーストなんだよなあ 部下をちゃんと掌握できてない王の無能さがロザリーをシに追いやったんだよ、それはオリジナルでもリメイクでも同じ あんな俗物を後出しで真の黒幕扱いなんざちゃんちゃらおかしい、6章なんて蛇足もいいところ
@mickbar6342
@mickbar6342 Месяц назад
ヤフー知恵袋でピサロが嫌いすぎる質問者が仲間に加わったピサロをぼろ雑巾のように扱っていたのホント好き
@和菓子将軍-g9f
@和菓子将軍-g9f Месяц назад
ちょっと調べたけど結構酷いね 両手いっぱいの馬糞を持たせるとか… 唯一まじん斬りが使えるのをいいことに単騎でメタル狩りをさせるとか、勇者たちが強くなるために望まぬ同胞殺しをさせるのも面白いかもね
@岡本えみこ
@岡本えみこ Месяц назад
悲劇の愛のままの方が、悲しくて印象的だった。だから、FC版のままが話としては良かった。
@mike-mike
@mike-mike Месяц назад
『仲間になる』って表現だから違和感あるのかなと。 『共通の敵を倒すために一時的に休戦して、共闘する』だけかなと思います。 エビプリ倒したら『我々は再び敵同士に戻る』という感じで良いかと思います。
@marunosuke666
@marunosuke666 Месяц назад
それでいいんじゃないかなと思うm(*_ _)m
@f5o-q4e
@f5o-q4e Месяц назад
クロノトリガーの魔王みたいな感じですよね あれはクロノが共通の敵にやられるという衝撃の展開の後だったから魔王に恨みを持つカエルが剣を納めて手を組む選択しても違和感なかったし どうせならピサロと勇者もあんな風に丁寧にやってほしかったね
@和菓子将軍-g9f
@和菓子将軍-g9f Месяц назад
後日談のヒーローズでも異世界で再会したアリーナやクリフト相手でも容赦なく襲いかかってきますからね 共通の敵を討つため共闘したとしても所詮コイツは魔族、人間とは精神構造が根本的に違うんだという気持ちになった
@JD-ff2gf
@JD-ff2gf Месяц назад
「何故ロザリーを生き返らせた。わたしに恩を売るつもりか」「…………」 「わたしは信念にもとづきウンヌンカンヌン」「…………」 「勘違いするな。エビプリを倒せば我々は敵同士だ。おい、分ってるな!?」「…………」 「何か言ってよ! ねえ!」「…………」 魔王に放置プレイをかけることで凹ませ、結局隠居に追い込んでしまった主人公氏。
@三陣
@三陣 Месяц назад
むしろマスドラぶち殺すルートが欲しかった
@虎猫華
@虎猫華 Месяц назад
勇者の親の敵ですしね。
@metamonsodaaji
@metamonsodaaji Месяц назад
何ならピサロより嫌い
@KK-fj2uw
@KK-fj2uw Месяц назад
ゲマやチャゴスより嫌いだよ
@和菓子将軍-g9f
@和菓子将軍-g9f Месяц назад
マスドラ「あれは部下が勝手にやった」
@トモ-q5c
@トモ-q5c Месяц назад
​@@和菓子将軍-g9f 河野太郎ですか?😂😂😂
@user-fakegiraikanae
@user-fakegiraikanae Месяц назад
シンシアさん生き返らせてくれなかったのにロザリーさんを復活させるとか納得は出来なかったですね
@sadaoj.u8159
@sadaoj.u8159 Месяц назад
マジそれロザリー復活より前にやる事あんだろって思ったね
@SUT-k8q
@SUT-k8q Месяц назад
きっとエンディングでシンシアが生き返るからっていうメタ的な考えでこうなったんだろうな
@しゅてるん-u1z
@しゅてるん-u1z Месяц назад
リメイク出た当時それネタにしてたSSを2chで見たことあるわ 勇者以外ロザリー生き返らせるってなってそれに切れた勇者が離脱して後日怒りの形相でテンクウクソトカゲに乗って元仲間にゆかりのある土地片っ端から焼き払ってたw
@user-dr6sh7js2g
@user-dr6sh7js2g Месяц назад
両方生き返るなら納得出来るなら良い意見
@まっピーちゃっピー
@まっピーちゃっピー Месяц назад
そらアレよ。シンシアよりロザリーの方が出番があったから。
@リグレス
@リグレス Месяц назад
個人的にはありなんだけど、ただ仲間になってからのシナリオが少ないかなって思う。 ゲームバランスについては確かにそう。だから「ピサロだけは絶対命令出来ない・移動中呪文使えない」くらいの縛りは欲しかったかな
@crunchayato
@crunchayato Месяц назад
世界樹の花をシンシアに使えば、ピサロ決裂 ロザリーに使えば、ピサロ加入だったら納得いく
@user-nt9zcdvqds
@user-nt9zcdvqds Месяц назад
仇たる宿敵が仲間になる展開に関してはクロノ・トリガーが100点満点の対応してるからね、それと比較するとお粗末過ぎてないわ~となる
@yhidebu1192
@yhidebu1192 Месяц назад
「個人的意見」要らない派です。 自分はバトルだけでなくストーリーも感情移入して楽しみたいタイプなんですが、親・師匠・故郷の人々・そして唯一の幼馴染を殺した奴と一緒に旅をするのが考えられないし、受け入れられませんでした。 ほぼ終始棺桶にぶち込んでました。 (確かに能力的に強いけど、ピサロ居なきゃ困る場面なんてぶっちゃけほぼ無い。6章進行の為に仕方なく棺桶から出す位…)
@dqmonsters
@dqmonsters Месяц назад
勇者はロザリーよりシンシアを生き返らせるだろと思うけど、争いの終結を考えたらロザリーを生き返らせた方が世界的にはハッピーエンドになるっていうジレンマ その葛藤の描写がないからピサロにとって都合が良すぎる展開だなと思ってしまう ロザリーを生き返らせてピサロが仲間にするか、シンシアを生き返らせて仲間にするかっていう選択肢だったら5の嫁問題みたいにそれぞれの選択肢として納得できたかも
@rarecoil
@rarecoil Месяц назад
ファミコン版4リアルタイム勢としては、いくら堀井さんに構想があったとは言え、あれで完結しているので、そこに付け足すのは蛇足のように思うんですよねえ。ご都合主義だと思う反面、シンシアの面も含め矛盾点も多いので、そこでう~んってなります。 ラストでおっしゃってたいいやつムーブも結局それの延長線上だと思うんですよねえ。モンスターズ3とかもそれの流れなんじゃないかなぁ?と。
@KK-fj2uw
@KK-fj2uw Месяц назад
堀井さん構想のシナリオがどうだったのかは知らないけど、少なくとも今の形じゃないと思うね 仲間になるなら村の焼き討ちをピサロにさせるとは思えないし
@こんこん-d9r
@こんこん-d9r Месяц назад
肯定意見は納得だしピサロの山奥の村跡の仲間会話の切り取りは確かにあっちゃいけないこと でも世界樹の花がシンシアに使えないってのもおかしいよね (エンディングのアレがマスドラなら主人公の父である木こり殺しておきながら十数年ぽっちとかいう悠久を生きるドラゴンにとって実質「その場での手のひらがえし」みたいなことしやがってってツッコミたいのは自分だけ?)
@JD-ff2gf
@JD-ff2gf Месяц назад
4の主人公は全てを知っていた。システム上しゃべれないというのを利用してそれを表現していたのだと思う。ようは因果の中心にいるのがマスタードラゴンであることに気付いて、それに反抗したというのが6章のストーリーだということ。 そもそも父を殺したのもマスタードラゴン(天空勢力)で、山奥の村で禁忌キッズである自分を育てさせたのもマスタードラゴン、ピサロからしたら自分を討つために勇者をひっそり匿い喉元に刃を突き付けてきたのもマスタードラゴンで、こいつの言いなりになったまま最終的にピサロを討つことになるのは主人公にとって相当な胸糞だったのではないかと思う。おまけに世界を救ったら、天空城にとどまる権利を認めてあげるよ、と手のひら返ししてくる始末。勇者が拒否するのも当然だろう。 結果、運命に逆らい因果を断ち切るためロザリーを生き返らせる選択をして無言、人類と魔族の争いに終止符を打って無言と、ピサロにとってもマスタードラゴンにとっても酷いパンチを浴びせて勇者は退場。ピサロは恥のあまり隠居し、マスタードラゴンは因果を捻じ曲げてシンシアを復活させるという謝罪を行った。……というのが4→5の世界にも繋がって良い解釈ではないかなと思ってる。
@831-b2m
@831-b2m Месяц назад
追加ルート作るなら、海老よりも裏ボスに相応しいクソトカゲが一匹いる
@sinjitaniue0711
@sinjitaniue0711 Месяц назад
クソトカゲとは?一体何スタードラゴンだと言うのだ!?
@キリサメマリサ
@キリサメマリサ Месяц назад
マスドラは確かに勇者から見たらクソに見えるけど、マスドラは掟に従って勇者の父親を処刑したにすぎなくて、天界の掟が厳しすぎるという批判の方がまだ妥当。 逆に掟を破った勇者の両親に対して何も制裁が無ければ、天界の君主としての威厳や統率力が疑われかねないのでやむ無くヤッたのでしょうマスドラさんも。 マスドラさんなりに世界の秩序を保つ神のような視点は崩してないので、神ってそんなもんじゃないすかねぇと
@しゅてるん-u1z
@しゅてるん-u1z Месяц назад
テンクウクソトカゲは5で無能ムーブかましてなきゃねぇ…
@あいうえお-f6o2f
@あいうえお-f6o2f Месяц назад
ラスボスとして戦闘映えしそうではある
@yahoogoogle5072
@yahoogoogle5072 Месяц назад
@@しゅてるん-u1z4でも主人公の親父殺してるからゴミカストカゲだよ^^
@Kazemaru-Hyoma
@Kazemaru-Hyoma 11 дней назад
個人的にドラクエ4の作品の趣旨である「魔族にも心はある/人間も魔物並みに残虐で醜悪な者も居る」ってテーマは凄く好きだったから「ピサロが嫌いと言うよりも6章が要らない」という意見かな… 6章は「ピサロが主人公の前日譚で「魔族視点での人間という存在」」を描いた感じでも良かったんじゃないのかと思う
@もふもふ-x4p
@もふもふ-x4p 29 дней назад
ピサロが仲間になる時「どうやら目的は同じらしいな」って付いてくるけど こっちとしてはエビプリを倒す事は目的にしてないし 自分じゃエビプリ倒せないから主人公たちを利用した様に思える
@六月六日-t1n
@六月六日-t1n Месяц назад
クロノトリガーのカエルvs魔王のような分岐があれば良かったなと。
@mimu9931
@mimu9931 Месяц назад
このキャラを使いたいって理由なら別途スピンオフを作ればいいだけの話だからなぁ・・・。
@山中光太郎
@山中光太郎 Месяц назад
真・女神転生を少しかじった身としてはトカゲも魔族も叩き潰すニュートラルルートが欲しかった
@フルーツミックス-v3f
@フルーツミックス-v3f Месяц назад
蛇足というか原作レイプ 作ってる人が毎回変わるのでリメイクが糞化する危険は常にある 聖剣2みたいに原作に引っ張られるのが嫌だったとかいうアホな理由で 原作になる2を全くやらないで「俺が考えた最高に面白い聖剣2」を出したスクエニは許さん
@さっちゃ-x2t
@さっちゃ-x2t Месяц назад
そこまで反対はしていないけどシンシアを生き返らせる分岐は欲しかった
@ten-q2p
@ten-q2p Месяц назад
ピサロがかっこいい、強くて使って楽しいは結果そういう後付けがされただけ。 6章のストーリーを追加した時点でラスボスとエンディングが後ろにずれるので、ピサロ加入がED後のおまけ要素だからバランス崩壊の強キャラでOKは擁護として苦しいと思います。 旧作DQ4のストーリーで十分綺麗にまとまっていた、6章は全てが蛇足。 モヤる演出で人と魔族の和解を見せられるよりリメイクエンドより、復讐を果たしたけど何も残らない旧作エンドのほうが物語として自然だし美しいと感じます。 他の作品では魔族との和解とか考えず殲滅に近い敵幹部皆殺しはよくあるし、和解する必要は特にないとです。 旧4時点で意図されていたと思われる「勧善懲悪でないストーリー」の演出としても敵が仲間になる演出は安易だと思います。
@nisesithlord
@nisesithlord Месяц назад
こんにちは、初コメです。盛況になりそうなネタですねw なお、完全否定派です。 人間と魔族の対立解消のために、というのはFC版で見た物語とあまりに違うので、 やりたいなら別の作品でやるべきじゃないかと思います。
@ryunosukeoji
@ryunosukeoji Месяц назад
先にシンシアを復活させて、シンシアの能力でロザリーを生き返らせる シンシアの能力とロザリーの能力でデスピサロの進化の秘法を解く  ってな感じでも良かったわけだ
@46shinzan
@46shinzan Месяц назад
どんなに擁護派の意見があったとしても山奥の村でのピサロのセリフはさすがに擁護できないな… その時の立場だとか心情は関係なく、あのセリフを普通に言ってしまうのは何とかならなかったのか…
@N元禄
@N元禄 Месяц назад
利害が一致しただけで仲間になったつもりはないだろうね
@くさなぎの剣
@くさなぎの剣 Месяц назад
個人的には仲間になるのはありです。 でもストーリーとしては一時的な共闘というのが一番綺麗な気がします。 ドラクエ4はそもそも単純な勧善懲悪のストーリーではないと思っているので。 普通は人間側の視点で見てしまうので腹が立つ気持ちもわかりますが、主人公側も魔族をたくさん倒してますからね。 正直湖の塔やロザリーヒルでピサロからピサロのてさきやピサロナイトを倒した事をどう思っているか聞かれてもほぼ全てのプレイヤーは罪悪感は感じてないと答えると思いますし。
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
ピサロナイトの件はすぐそばでナイトが頃されたのに全く気にしないロザリーが怖いんだよなぁ サイコ同士お似合いのカップルすぎる
@user-Colo-Cha
@user-Colo-Cha Месяц назад
ピサロの気に食わないところは魔族のリーダーとして さんざん人間社会に対して攻撃しておきながら いざ自分の大切なものが傷つけられると逆ギレするところ 気持ちはわからんでもないが因果応報だろとしか思えない ロザリー個人については救いがあってもいいとは思うが ピサロを助けたくはならない
@yuchamk2
@yuchamk2 Месяц назад
世界樹の花で生き返らせる相手は選択制にして、ロザリーならリメイク版、シンシアなら更に高難易度でエビルプリーストから本当に絶望して進化した強化デスピサロへの連戦で戦えるようにでもすれば良かったと思う。 導かれてもいないのに仲間になるとか、6章は蛇足感が半端なかった。 結局最後有耶無耶に登場するシンシアは、力を使い果たした勇者を迎えに来たようにしか見えなかったし・・・。
@ワズ-n9b
@ワズ-n9b Месяц назад
自分も否定派です。 大きな理由は皆さんが書いている通りですが、個人的にジプシー姉妹推しの自分としてはアタッカーにアリーナが入る以上、ピサロ入る枠が無いという…(もちろんクリフトも入れません)
@あい-y8e4k
@あい-y8e4k Месяц назад
モンスターズ3で強引なストーリーをでっち上げてしまったがために、今後もしHD2Dが出たとしてもっと納得感あるストーリーに改変しようとしたらモンスターズ3でやったことが足を引っ張る可能性があるのがな
@黒なまこ-j7i
@黒なまこ-j7i Месяц назад
ドラクエのストーリーには贖罪は必須だと思うのね ロザリーを生き返らせて何かしらの贖罪を受けたのなら納得はできた が、それがそれがなく、(シンシアが謎力で生き返る?とは言え)最後に一人になる主人公には良い感情は沸かない
@佐助-y3t
@佐助-y3t Месяц назад
正直エピプリよりマスタードラゴン討伐したかった そもそも勇者の父親殺って母親連れ去ったくせにそれら棚に上げて、ピサロ討伐押し付けるクソトカゲにこそ謝罪と制裁が必要だと思う。
@katsuhiro8123
@katsuhiro8123 Месяц назад
シンシアorロザリーを生き返らせる選択をプレイヤーに選択させるエンドで良かったのでは?
@おともにゃー
@おともにゃー Месяц назад
ピサロ側の掘り下げが出来たという点ではありなんだけど......ロザリーは復活できて、シンシアが蘇らないのは主人公にとって救いがなさすぎて。ただでさえマスタードラゴンの仕打ちで過酷な運命になってしまっているのに。 そして、エッグラチキーラの存在も、あの絵の魔界装備の男も背景が明かされず新しい謎が生まれるっていう。 ドラクエ5に例えればゲマが仲間になります!みたいなもんだしな😂
@ひまじん-p9d
@ひまじん-p9d Месяц назад
6章は既に完成されたものに取ってつけたストーリー故に破綻してますね。特にピサロが人間と敵対する理由が謎のままパーティに加わるのは… デスパレス攻略時だけ仲間になるキャラで良かったと思います。
@hkzhkz-ul4gp
@hkzhkz-ul4gp Месяц назад
100パーセント5章エンドが正史というスタンス 夢の話に文句言ってもしゃーないやん😂
@おはぐ-m4r
@おはぐ-m4r Месяц назад
絶対無理だしだからリメイクプレイできないししたとてピサロは殺して進行する😊
@しゅてるん-u1z
@しゅてるん-u1z Месяц назад
同じだわ余計な要素入れられたせいでⅣのリメイクだけは機種関係なくやる気にすらならない
@yuchamk2
@yuchamk2 Месяц назад
自分は1回クリアしてからは馬車要員ですw
@おはぐ-m4r
@おはぐ-m4r 29 дней назад
モンスターズ3はピサロ主人公って時点でさよならーってしたから内容知らん
@Hayatenokasahara
@Hayatenokasahara Месяц назад
ピサロの命で故郷の村を滅ぼされた勇者の心情を顧みるに滅ぼした憎きピサロが堂々と仲間になってしまう6章は共感できないです。
@kitakitakita-v6b
@kitakitakita-v6b Месяц назад
ピサロが勇者の村を焼き払ったのは別にいい エビプリに全てを被せるのもまぁいい ロザリー>>>>シンシアなのも時間の都合とギリッギリ分かる。 だからせめてラスボスのみのスポット参戦だけにしてほしかった。 ピサロ自身は部下にも「働き過ぎ」と心配されるくらい仕事してるだけに。
@大庭にこ
@大庭にこ Месяц назад
エンディングでシンシアが再登場することなんて当時の主人公は知らないのに、迷うことなく世界樹の花をロザリーに使うのなんなんだよとは思ってた
@マーク-l9v
@マーク-l9v Месяц назад
仲間というより 一時的な利害の一致ですよね
@nanasino_9
@nanasino_9 Месяц назад
そもそもピサロって勇者PTと組む必要あったのか 自力(ピサロ派の配下含む)でエビプリ位倒せそうな気もするんだけども 勇者PT的にもピサロはピサロで倒す、その後エピプリも倒すで良かったわけでピサロが仲間になる物語的な必然は特に無い様に思える 結論ありきの蛇足的シナリオであったとは思うし、そこまでやるなら親の仇(?)であるマスドラとも戦わせて欲しかった
@虎徹-g3o
@虎徹-g3o Месяц назад
ピサロが特技引っ提げて参戦するなら ライアンやアリーナにも特技がほしかったところ。
@あい-y8e4k
@あい-y8e4k Месяц назад
ゲマが仲間になると言って納得する人いますか?そういうことですよ。
@JEBUN-z7o
@JEBUN-z7o Месяц назад
ピサロは人間のこと憎悪するストーリーがちゃんとあるわけだから比べるのは違うんじゃねぇか
@あい-y8e4k
@あい-y8e4k Месяц назад
@@JEBUN-z7o ゲマの名前を出したのはピサロがやったことをイメージしやすいから。自分が同じ境遇なら憎悪があったから間違ってないし謝罪もしないというストーリーを見せられて、親友、育ての親、故郷の村人全員を殺されて仕方ないと許せますか?憎悪のストーリーの有無の違いは確かにありますが、仲間になるという説得力まではない。
@75841089k
@75841089k Месяц назад
復讐相手と手を組んで、その復讐相手の尻拭いの為にその仇を倒しに行くとかギャグとしか思えん。
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
ロザリー存命中のピサロは魔族の長として村を焼く ゲマは魔族の本能として残虐ファイトをする どこに違いがあるんだ
@KK-fj2uw
@KK-fj2uw Месяц назад
ドラクエ5なんだから戦闘後1/256 の確率で起き上がって仲間になりたそうにこちらをみてれば人によっては許されるよ😊
@kenyuri8797
@kenyuri8797 Месяц назад
先にシンシアを生き返らせた後にロザリーを生き返らせるなら良かった。 エンディング変わっちゃうけど。
@bobmenj629
@bobmenj629 Месяц назад
一番嫌いなリメイク要素。ドラクエ4はピサロ倒して終わりが儚くて綺麗な終わり方なのにセンスないよ。ドラクエ6のリメイクもくそだったから当時のスタッフから駄目だったか
@ekusaariina
@ekusaariina Месяц назад
ピサロ様サイコー!!
@user-dr6sh7js2g
@user-dr6sh7js2g Месяц назад
ベジータと同じとは言わないけど 敵が仲間になるのは胸熱展開だと思うけどなぁ
@Nshonen
@Nshonen Месяц назад
なんか、ピサロというキャラに救われてほしいという気持ちはわかるから二次創作としてはいいと思うけど公式が二次創作をやっちゃダメだよね
@ああ-l5v2d
@ああ-l5v2d Месяц назад
5はやまびこが廃止されたし 6は仲間システムの廃止がね まぁ6は天空シリーズ最後の作品で、納期やら資金のリソースがあまり無かったのかも知れんが
@Aietm
@Aietm Месяц назад
勇者と魔族との共闘、似たような話で反れてしまいますが別作品を挙げるとすれば「はたらく魔王さま」というアニメがあります。 勇者と魔族で互いがギクシャクしながらも、倒すべき敵は同じだと一致し合ったわけです。 ピサロの暴走と大型モンスターの変異を止めるにはやはりロザリーの愛の力が必要でロザリーを生き返らせるのが最優先だったのではないでしょうか? 勇者にとってはシンシアを先に生き返らせたかったと思いつつ、ピサロの改心を信じるしかないと苦情の決断だと思います。 いくらピサロが勇者と敵対関係だとしても村の襲撃は正義のためとはいえ虚しく苦しい気持ちを知ったとしても、エビルプリーストを倒すことで罪の償いになることで勇者が許すことができたら、ロザリー以外のエルフが勇者の故郷の人々たちを生き返えらせるハッピーエンドになるのではと思います。 逆にファミコン版だと世界樹の花というアイテムが無く、ピサロを倒す結末になるとしたら、勇者は一人ぼっちとなって悲しいバッドエンドだと思います。
@もやしは主食
@もやしは主食 25 дней назад
完全に好み分かれるキャラですよね・・DQM3があろうがなかろうが PS版とDS版で嫌な人は5章でEDにするか、ピサロをスタメンにせず控えにする位しか出来ませんからねえ。 シンシアが後に本当に生き返ったのかも確定であったならまだね勇者視点で救いあったのに
@ガイアあゆみ
@ガイアあゆみ Месяц назад
有りだと思う、矛盾が多いそれだとシンシアのイベントを移民の町導入より先作る必要が有るだろう。 まあ別に良いけどね今後のリメイクにそこは期待したいかな!
@ぷりんぐるす-s3g
@ぷりんぐるす-s3g Месяц назад
今のピサロの設定変化は、ベジータを目指したはずがピッコロさんになっちゃった感じ
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
ピッコロさんを侮辱しないでもろてw よくベジータが引き合いに出されるけどアレはドラゴンボールが存在する命が軽い世界だから許されたんであって イベントの死にザオリクが効かないドラクエ世界で同じ事やったら叩かれて当然だと思うんだ
@しゅてるん-u1z
@しゅてるん-u1z Месяц назад
@@ぷりんぐるす-s3g ピッコロに謝れ
@むらえもん村上高士
@むらえもん村上高士 Месяц назад
世界樹の花の使用相手として、エドガン(マーニャ・ミネアの父)も入れて欲しい。つまりロザリー・シンシア・エドガンのうち誰かを選ぶというもの。最終的にはエビルプリースト(進化の秘法)を倒すストーリーでいいと思います。あとはマスタードラゴンと戦える(7の 神様みたいな追加コンテンツ)なんていいかも。
@柾木愛造-f2n
@柾木愛造-f2n Месяц назад
ロザリーがやられたところから滅ぼそうとしたならわかるけど、そもそも最初から滅ぼす気満々で主人公の村滅ぼしたりしてるから、6章のエンディングがハッピーエンドに見えないのが感想です
@ほりー-s6q
@ほりー-s6q Месяц назад
ピサロというキャラは好きですが、あくまで「悲しき悪役」としてのピサロが好きなので、救済も加入も必要なかったと思います ロザリーの救済があるにしても、「主人公が」「シンシアの救済を差し置いて」という流れに無理がある 6章はあくまでオマケと思っていますし、正史にして欲しくはないです
@ブラックタイガー-m7o
@ブラックタイガー-m7o Месяц назад
この問題に関しては堀井さんも手を打ってほしいですね、FC版のEDでもシンシアが生き返っていそうな描写もありますが 主人公の単なる夢の中の世界なのか現実なのか解りずらい部分もあり、新たな裏ボスでシンシアが生き返らせられるという サプライズを用意した方がスッキリすると思いますね。
@forthstage6318
@forthstage6318 Месяц назад
これが例えば7章立てにして 5章でピサロの物語を描いて 6章でピサロが仲間になってエスターク辺りで離脱、ロザリーの事で暴走して進化の秘宝を使ってしまう ってことならピサロ加入の抵抗もなくなる?かも? となると勇者の故郷の村襲撃がおかしなことになりますけど😅
@ham_gq
@ham_gq Месяц назад
どちらかと言うと肯定派 仲間云々は、共闘とか手を組むとかがもっと強調されてたら多少は違ったか? 花に関しては、当時リメイクプレイしててシンシアに使うとか使いたいって考えが全く出てこなかった 世界樹の花を「(純粋な)エルフを生き返らせることが出来る」にして、シンシアを「見た目がエルフに見えるだけの人間」とか「ハーフエルフ」辺りにして花を使えない、効果がないってしてしまえばまた違ったのかなと
@井上勝太-v8o
@井上勝太-v8o Месяц назад
世界樹の花をロザリーに使わなければならない理由をしっかり描写していればそこまで批判されなかったのかもしれませんね…
@彩香梅田
@彩香梅田 Месяц назад
赦さない理由がシンシアころしたくせにはちょっと違うと思ってて、ピサロはあくまで勇者をころすことを目的としててそれを成し遂げたと思ったらそれが化けたシンシアだったんですよね。なのでピサロはシンシアをころしたと思ってないんで、赦さない理由としてはちょっと違うかなぁと思ってます。もちろん倒しに行く理由としては間違ってないと思ってます。村も滅ぼされてますし。ただあくまで赦さない理由がと思ってるだけで。 あとピサロがチートすぎるのは製作者の意図かなと。どんなに赦し難くてもこんだけぶっ壊れキャラならさすがにキミたち使ってくれるでしょ??的なw
@shako3319
@shako3319 Месяц назад
シンシア仲間になればモシャスで勇者二人になったりして、ユニークかつ強くて良さそう。リメイク版だとモシャスは敵しか使えないから、隠しキャラとしてはアリだし、導かれし者としてもしっくりくるかな
@irosakiLove
@irosakiLove Месяц назад
情報元が公式なのか小説なのか、はたまた二次創作なのかは不明なのですが、エビプリがロザリーを亡き者にする理由がFC版だとピサロを冷徹な魔族の王にする為の忠義心が行き過ぎた結果だった…と認識してました。 ピサロの仲間加入自体はクリア後のオマケとして許容派なんですが、リメイク版のストーリー構成だとエビプリ1人の小物によって魔族も人間も踊らされてた話になってしまった事が、個人的に残念なところです。
@tttt43210
@tttt43210 Месяц назад
これまでのDQと違って一方的な悪が存在しない、言わば人間と魔族の民族戦争がDQ4の一面であったので、共闘シナリオでいきなり童話チックになるのではなく凝ったシナリオを作って欲しかった。
@ミルン-r3w
@ミルン-r3w Месяц назад
4から数百年後の5の時代に4より更に遥か昔に大暴れしたエスタークのことは伝わっているのにピサロのピの字も出てこない辺り 4の共闘後はしばらく人間と魔族の大きな戦いはなかったんだろうね
@castlejulyshibashu
@castlejulyshibashu Месяц назад
ピサロってエビプリの陰謀でシンシアが◯される前に主人公の村を滅ぼしている点があかん。 エビプリに唆されて主人公の村を滅ぼしたわけじゃないのに。
@しゅてるん-u1z
@しゅてるん-u1z Месяц назад
なんならそれ以前にも勇者が子供のうちにとかの過程で被害者大量に出してるだろうしね
@河野崇-e4f
@河野崇-e4f Месяц назад
6章は蛇足!以上!
@akateganinasu
@akateganinasu Месяц назад
モンスターズ3で勇者たちが助けに来た時もソロがお前を倒すのは俺だムーブだけは崩さなかったのはよかった あの世界線だと完全に冤罪だけどピサロがしっかり受け止めているのが、そしてその上で人間と魔族の共存の道を探すのはよかった
@greatnamegn9602
@greatnamegn9602 Месяц назад
4勇者の理不尽な半生はそのままなのに敵役のピサロを救済するのに不満なんだろうと思う。 モン3で山奥の村襲撃の役割すら(パラレルとはいえ)別キャラにさせるぐらいだし。 一応原作のEDでは勇者も救済されたんだろうけど未だに幻覚説が根強いのもある。もしこの先改変(実はシンシア生きていた)したらしたでそういう人達はご都合主義だとか愚痴るし。 ピサロに関しては一時的な休戦という形で加入で良かったと思いますが…。
@mekki329
@mekki329 Месяц назад
シンシア、山奥の村の村民達を全て元通りにするストーリーがあれば少しは良かったのかもね PSでリメイクされた時は、当たり前だけどファミコン版から一気に見違えるようなゲームになったから、ゲームだからそこまで深入りせずにやってました 今思うと、確かにエグイなとは思う
@くじら-v9y
@くじら-v9y Месяц назад
マルチェロみたいに一瞬共闘するだけなら納得出来た
@FvUdKrVxgb8bPDK2QRZz5cnPEs
@FvUdKrVxgb8bPDK2QRZz5cnPEs Месяц назад
今日以上明後日以下のナージャの歌詞の一節の 『みんな死ぬ寸前で痛めつけたら争いもきっと無くなる』 を地で行こうとする魔王の思想は嫌いじゃない 寧ろドラクエ4の6章なんかよりも誰が調理しても上手くなる食材を台無しにしてゴミを作ったDQM3を完全に作り直してくれ 猪之助みたいな声の相棒は存在感も薄過ぎるし途中で殺しても構わん
@反転-p3y
@反転-p3y Месяц назад
クロノトリガーの魔王だったり、ホライゾン2のとあるキャラだったりでわかるけど、ある程度人間味や仲間との交流を持たせないと仲間に加わっても「コイツいる?」みたいになるよね。
@おくら-z3q
@おくら-z3q Месяц назад
シナリオ考えた人(堀井さん?)の中では勇者とは神に選ばれし聖人であり憎しみの心を一切持たないのでピサロが育ての親知人恋人を皆殺ししても勇者なら許せるという事なんだろうとは思う。問題はコントローラー握ってる人たちは聖人ではないのでここまでの事されては寛大にはなれないのだなあ。
@エルミカ-c5l
@エルミカ-c5l Месяц назад
肯定派が言うような「人間と魔族が許し合って手を取り合う」を深掘りするシナリオがあってから加入するならわかるんだけどね。 取ってつけたようなご都合主義シナリオのせいで、敵側にも戦う理由や正義があるっていう勧善懲悪ものへのアンチテーゼ的な側面が失せて、物語として一気に陳腐になった、と個人的には思う。
@core_akuma
@core_akuma Месяц назад
ピサロって魔族の利益を最大に考えてる感じしますし DQM3でも ヘルバトラー戦後のイベントでこれ以上無いドヤ顔披露したのを見ても どう考えても ロザリーラブ & 部下の魔物ラブで後あんま興味ないように見えます。 今回DQM3は考慮しないでねとのことですが、個人的にはあのイベントメチャクチャしっくりきたので考慮に入れたいです。 ピサロ側はロザリーを助けた上でロザリーが説得したらある程度折り合いはつけてくれるのは納得いきます。 一方勇者側は故郷滅ぼされて、勇者以外全員コロコロなのでドラクエ5の会話イベント見てもメチャ許せんでしょう。 ここが一度プレイした感じだと納得できないです。 もうちょい納得できる流れがあれば・・・とは思います。 ロザリーと主人公たちとのイベントがあって ルビーの涙をもらう・ストーリー進行上重要なアイテムをもらうなどして親交がそれなりにある。 それかいっそのこと裏でマスタードラゴンあたりに取引もちかけられていて、ロザリー助けてエビルプリーストとっちめたら 両方とも救っちゃる!とか言われてたとかなら 最初ハァ???とか思いますが 最後の最後のエンドコンテンツで ピサロと一緒にマスタードラゴンボコリに行けるなら まぁええかって人もそれなりにいるのでは?とは思います。 ただ、ろびんさんご存知かわかりかねますが 別のゲームでクソ強いキャラ入った例で FFタクティクスの雷神シドってキャラがいるんですが まぁ入ると マジで俺つえーやりたい放題で 少なくともゲームを楽しむ方向としては太いベクトルが生まれますね。 少々下手打とうが 特技一発・持ち前のステータスで一発で盛り返せるので 今まで苦戦しまくってた敵キャラやボスボコボコにできて爽快感あるんですよね実際 そういう意味では多少強引にでも こういう強キャラ入れるのは タイミングが終盤ならゲームの楽しむ方向を増やすという意味では支持すべきと思います。
@フロンティア-y3p
@フロンティア-y3p Месяц назад
ピサロをPTに入れていたがかなり使えるキャラだった。個人的にはピサロ加入は大歓迎ですね🎉
@まぐ-w4h
@まぐ-w4h Месяц назад
仲間にならないでよかった派かな。ストーリ上の立場もそうだけどスタメンから外す選択肢がないくらいの優遇っぷりも気に入らない。 世界樹の花はシンシアに使ってピサロの進化キャンセルは別のイベント用意してロザリー用の世界樹の花はピサロに自分で探させた方がいい。 その過程でエビプリ戦でNPCとして参戦ぐらいが妥当。 なんならエビプリ撃破後にクロノトリガーの魔王みたいに改めて戦う選択肢があってもいい。
@Pika-Pool
@Pika-Pool Месяц назад
>クロノトリガーの魔王みたいに改めて戦う イベント的な戦闘でデスパレスの上で一騎打ちさせて、負けたピサロが城から落下して行方不明 ⇒ リバーサイドの川まで流され、川の畔にて復活したロザリーに助けられてからの隠居生活みたいなのが、一番円満な形かな? ピサロの『魔王としての立場』も勇者の『形だけでも敵を討った』ことにも一応の花を持たせられるし、そこから先は互いに不干渉で生きて行けば、少なくとも当面は魔族と人間が大戦争することもないだろうし。
@sh-02e5
@sh-02e5 7 дней назад
DQ7の仕様を流用するのなら、5人目のNPCとしてエビプリ戦に参加させるとか。
@1peruru332
@1peruru332 Месяц назад
魔族側としたら勇者達も大量さつがい犯なんだろうか
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
そらそうよ だから王が女助けられたから和解しますーなんて言ってもふざけんな!ってなって戦争続行よね 平和のためにロザリーを生き返したって言い訳は破綻してる
@デンジュモク-c4i
@デンジュモク-c4i Месяц назад
13:59 ここに強く同意しますね 「悪人だけど人気」「正道を歩めないからこそ人気」なキャラは世の中には数えきれないほど沢山いるのに、今の公式からのピサロ周りの補完が「実はいい奴なんだよ〜許してやって😅」しかないのが本当にしょうもないというか技量のなさを感じると言うか
@熊神健太
@熊神健太 Месяц назад
勇者にしたことを未だに許さない 外伝作品でもやたらと優遇されててさらに嫌いになった。セフィロスはネタ要素あるけど、コイツはネタなしだから尚更好きになれん
@bin_ke_2
@bin_ke_2 Месяц назад
セフィロスはガチでアイデンティティが歪むほどの悲しき過去があるからな… ピサロは女と権力の二兎追いして自滅しただけの小物
@user-karinoreisan
@user-karinoreisan Месяц назад
11:58 プチタークも妖魔のバニースーツも裏ボスを倒した後のお遊び要素だけど、ピサロはその後に裏ボスあるんだから同列に扱っちゃダメだろ
@user-pk6ew7mg2b
@user-pk6ew7mg2b Месяц назад
それな 裏ボス撃破が4の追加ストーリーの目的だからなおのことただのオマケ要素と比較するのはおかしいね
@さとなかみちろう
@さとなかみちろう Месяц назад
強いから使うけど好きではない あと仲間達からピサロ殿とかピサロさんとか呼ばれてるのがなんかイヤだ
@井上勝太-v8o
@井上勝太-v8o Месяц назад
ピサロ自体は好きだけれど、ピサロに都合が良すぎる6章のストーリーが嫌い ピサロを救済する前に主人公を救済するのが先だろ、と思う
@ワラヤ-q7f
@ワラヤ-q7f Месяц назад
シンシアよりロザリーの復活する主人公一行に感情移入出来ないよね
@terut1901
@terut1901 Месяц назад
それは思いました… 正直、ピサロ加入は受け入れられましたし盛り上がりましたが、主人公への救済(?)みたいな展開も期待してハードル上げてストーリー進めていくけどピサロ程の救済は無くてがっかりした記憶 世界救えたらみんな幸せではないんやで…
@ワラヤ-q7f
@ワラヤ-q7f Месяц назад
@@terut1901エンディング後主人公以外が幸せそうなのもあって、尚更後味悪い
@user-hi8px1oy7v
@user-hi8px1oy7v Месяц назад
正直6章はあそこまでやるなら明確に大団円を描いてよかったと思う。 シンシアが生き返ったかは想像に任せるみたいなEDはFCでやったんだし。 6章でロザリー生き返らせるの明示したなら、シンシアも同様のアイテムでEDで復活させて良かったろうに。
@yahoogoogle5072
@yahoogoogle5072 Месяц назад
シンシア復活妄想説は堀井雄二がそんなこと考えるんだねえみたいなこと言ってるから、実質否定されてるから救われてる
@AK-xj7jq
@AK-xj7jq Месяц назад
6章はね、シンプルに脚本がヘタクソなんですよ。 主人公/ピサロは、光の勇者/闇の勇者という対比になってます。メインキャラクターに対比を使ってるんだから、脚本にも対比効果を使えよヘタクソがって思います。 対比とはキャラクターがお互いに鏡映しになっていることですが、鏡に指先が触れるようにある一点で触れ合う分には問題ありません。ですから例えば、エビルプリーストから世界樹の花を奪うところまでは共闘する。その後に世界樹の花を賭けて決闘するとすればよかった。 動画内で感心したのは、主人公とピサロが戦ったとしてお互いの命まで取らなくていいという視点。確かにあり得る脚本です。 基本的には憎み合っているが、一時的に共闘したよしみでお互いに情けを掛け合うという奇妙な関係性。この関係性自体が面白く魅力的だし、主人公もピサロもキャラクターが立ちます。
@ダイオウドウを往くゴマゾウ
個人的にエビプリが黒幕ってのに違和感あるんだよな。 ピサロはロザリーが殺される前から人間滅ぼすつもりだったし、悪行のほとんどは本人の意思なんだよ。 エビプリに全部なすりつけて「ピサロはいいやつ!」「ピサロは悪くない!」みたいなストーリーになってるのがすごい不満。 だから俺はピサロに同情できないし、6章は大嫌い。
Далее
Дикий Бармалей разозлил всех!
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