나의 선택이 나의 의지가 아닐수도 있다?! 자유의지란 무엇인가? 자유의지 1부 [안될과학 뉴런] 

자유의지 2/2 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Stdch5nguv8.html (2편) 자유의지 1/2 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-kaJfHBgndds.html (1편 - 본 영상)

약님 기다렸어요… 자주 나와주세요 최고!

뉴런님 재밌어요!! 신기하고 다양한 준비물들과 흥미로운 강연 좋았어요! 조만간 또 나와주세요!

감사히 배우고 갑니다 👏👏👏

오 오늘 대박 ㅋㅋ 오~~오~~ 오~~ 이러면서 보고있습니다

반갑습니다 교수님덜 😊

진짜재밌다

넘 재밌어용

괴도 형 금욜날 부경대에서 뵙겠습니다. 강연 기대되네용 >

뇌과학 책에서 읽었는데 예로 길가다 사자를 만난다면 우리 뇌에서 일어나는 일의 순서는 패턴인식(아직 사자인지 모름)->운동신경 전달 ->사자라는것 알아차림 이런 순서로 진행된다고 합니다. 즉 난 사자인걸 인식하기도 전에 도망가고 있다는거죠 단 단계별 차이가 각각 0.2초 정도로 짧기 때문에 우리는 사자를 봐서 내가 도망가는거라고 느낀다고 합니다. 따라서 자유의지란 착각이란 거죠

제목에서 '나의 선택, 나의 의지,자유의지' (자유의지에도 '나'라는 개념이 포함되어 있습니다.) 여기서 '나' 라는 개념과 '나'라는 형태는 생각처럼 만들어진 것입니다. 즉 우리가 생각을 인식했을때에는 우리의 뇌는 자동적으로 생각이라는 인식작용에 들어가 있는 것입니다. 즉 생각으로 빠지던지, 생각이 떠올랐다던지 등등 그럼 생각은 어떻게 해서 만들어지는가? 생각은 뇌의 신경망에서(무의식에서라고 말 할 수도 있슴) 확률적으로 신호의 크기가 어떤 한계점을 넘으면, 그것들이 조합으로 인해 의식화되는 것으로 알려져 있습니다. (이런 현상은 전신마취를 했을때에 잘 나타납니다.약물로 생각,의식을 사라지게? 하는 현상) 그리고 이때에 이 생각을 내가, 나의 생각이라는 또 다른 의식활동이 일어나는데.. 이것을 우리는 '나' '내가' 라는 자의식이라고 하고, 통념상 나 라는 놈이 평생을 살아간다고 합니다. 그러나 원래 '나,내가'라는 개념적 의식은 진화과정에서 생겨난 언어적, 사회적 개념으로써만 존재하는 개념입니다. 그래서 불교에서,많은 명상단체에서는 무아라고 합니다. 제목처럼 나의 선택,나의 의지, 나의 자유의지 라는 말은 내가 있어서 내가 무엇을 한다는 개념이 깔려 있는 것입니다. 그런데 앞서 이야기 했듯이 나 란 놈은 원래 만들어진 개념이라서,그리고 어떤 현상을 설명하는데, 내가 개입이 되었다는 것을 우리는 오래전 진화적인 개념으로 이어져 오고 있어서 이런 문제가 나타나는 것으로 저는 이해합니다. 뇌의 무의식에 의해서 이뤄지는 모든 것들의 현상들을, 우리는 다른 동물들과 달리 언어와 개념 체계로 세상을 인식하다 보니 이런 독특한 현상이 나타난다고 봅니다. 우리의 고차원적인 인식체계는 항상 뒷북치는 인식작용을 합니다. 왜냐하면,고차원 인식체계는 인식과정에서 많은 시간이 소요됩니다. 뇌는 이것을 극복하기 위해서 습관과 무의식적인 처리 기능을 갖고 있습니다. 이는 우리의 인간이 생존을 위한 진화의 결과입니다. 쓰다보니 자꾸만 길어져서 이만 줄입니다..죄송합니다. 감사합니다^^

시공간이 위치에 따라 다르지만 각자는 그 차이를 느낄 수 없듯이 자유의지는 모두가 자유롭다고 느끼지만 자연의 섭리에 따라 그 결과는 필연인 것이다. 결국 어떻게 보느냐에 따라 맞을수도 틀릴수도 있는 것이다. 인간이 자신이 살아있다고 느끼는 것도 이와 같은 맥락이다.

아휴 기여워라 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

고통받는 랩장님이라.... 재미겠군

아니 진짜 재밌는데? ㄷㄷ

사람은 왜 자유의지를 갖고 싶어할까? 실재의 증명도 안되는 그냥 단어의 뜻인데 또 없다고 밝혀지면 어때 없는체로 여태 잘 살아왔는데

이 세상이 보이는 것처럼 절대적이 아닌 가상인 이유임. 모든 존재들이 서로 다르게 인식하고 있음

인물과 물체 착시 예를, 알기쉽게 대비시키신듯한데, 물체도 집 그림 대신 3차원 동체, 메탈류 이질감 로봇과 인간으로 대비하심 어떨지요.

과거거 둘이 아니라는건 미래도 둘이 아니라는거고 결국 무엇을 선택하느냐 하는건 정해져 있고 의지의 문제가 아닌 미래는 결정되있는겁니다.

자유의지, 인간을, 태초~현시점, 우주~미시세계까지 모든 시공 상수와 변수의 복합체라할때, 긴세월 살아남은 유전자와, 개체 탄생후 경험칙과, 현재 당면한 변수에대한, 경우의 수 계산과 선텍, 그 결과가 자유의지 아닐까요? 그렇게 우린 모두 시공 이력 유일한 존재들요..~

"아무 버튼이든 언제든지 눌러도 된다" 이 조건은 외부영향이라고 보여지는데,이 조건하에 실험이 행해지면, 자유의지의 정의에 반하는거 아닌가요? 아무런 정보도 없고, 버튼만 두개 주어진다면, 뭔가 다른 결과가 나오지 않을까 생각이 들기도 하네요.

경제학 이론 공부할 때 항상 나오는 전제조건 있잖아요. "다른 조건이 모두 동일하다면..." 하나 하나를 따져 보면 물리법칙이나 확률의 지배를 받는다고 할 수 있겠지만 그 조건들이 충분히 많고 복잡하다면, 그건 그냥 "자유(임의)"의 영역이라고 해도 무방하지 않을까 싶네요. 뇌보다 아주 간단한 한 나라의 경제도 이렇게 예측하기 힘들어서 제멋대로인데 말이죠.

전기 고문

이거보면 생각도 결국 물리법칙이므로 ....뇌가 죽으면 영혼의 자아도 없단 결론이군요 왠지 서글프네요

???: 이걸 막 할 수가 없네요 ㅜㅜ (바로 3연속 스냅)

우주,사주,운명과 관련잇는거 같기도...

이걸 ai 관련랩미팅 에서 확실히 느낌. 인셉션은 존재했다.

전기실험 보니 인간은 생체 로봇인가 싶네요 ㄷㄷ

음 전반적으로 자막 오타가 많네용 이번 화는

못하겠다고 입으로는 말하지만 팔은 솔직하신데 ㅋㅋ

시뮬레이션론 1승 추가

자유의지는 존재함. 하지만 이미 모든 선택은 끝나있음.

내가 이 영상을 본것은 나의 의지가 아니다 알고리즘의 고문을 당하고 있다

나는 약국나오는데 뭐가 문제죠?

역시 우린 시뮬레이션내 npc 였어..

옷가게에 있었는데...

자유의지는 백퍼 존재 합니다. 그렇지 않고선 고문 정도의 공부를 하지 않을테니까요.

원조랩장 맨날 나와주세요

모든 생명체는 진화를 통한 생물학적 기계에 가깝고 '나'라는건 없을 수도 있는거네

누런니 좋은영상 ㄱㅅ

헉.. 이 집 타이밍 뭐야..? 나 마침 어제 자유의지 궁금해서 찾아봤는데....

그런데 왜 오른쪽이 고정되서 기울어지게 보이는건가요??

동료에게 못할짓이네요 - (멈추지않음) 모두 카페로 가는부분 쇼츠각일듯

??? : 궤도 얼굴 사람 아니다.

사람들이 뇌지컬이란 단어를 쓰지만 결국 뇌도 피지컬로 돌아간다

18:00 저는 옷가게가 나왔는데 어떤 수학적 규칙으로 최종 결과가 카페로 나온건지 궁금해요!

Ai도 고도화되면 자신안에 영혼이 존재하며 생각한다고 생각하겠지

세상에나...

우리가 그동안 의식, 자유의지를 너무 물리와 상이한 것으로 다루어 왔기에, 교수님이 강조하신 부분은 충분히 이해가 됩니다. 하지만 아직까지도 현상학적 세계를 물리적인 용어로만 설명하는 데는 명확한 한계가 존재해 보입니다. 빨강과 400Hz 대의 전자기파는 명확히 다르니까요. 개인적으로는 물리학이 설명할 수 없는 부분을 명확히 인지하고, 다른 방식으로 이를 접근하는 것이 더 좋은 방식일 수도 있다고 봅니다.

2024년 6월 1일 토요일 오전 1시 15분

인간은 미생물의 함선이고 뇌는 그 함선의 통제 장치다.

그러니까 생긴 대로 사는 거라고 (뇌) 생긴 대로~

남의 몸에 전기신호를 보내서 움직임을 통제하다니 이거 완전 총몽에 나오는 트리니다드 아냐?

18:44 이분은 노암 촘스키입니다~

아니 어떻게 흰골로 보이는거냐고 ㅈㄴ궁금하네

어 신기하네요ㅋ 근데 저도 뇌가 돌아가는 원리는 물리적으로 돌아가는구나 느꼈어요 ㅋ 뭐 저런 실험에서 느낀게 아니고 우리가 생각하는 자체가 물리적으로 돌아가는것을 알았어요 ㅋ 좀 엉뚱하지만 기억과 현재와 상상을 생각해 봤을때 상관관계가 있다는겁니다 즉 기억과 현재와 미래를 우리는 생각으로 구분을 한다는겁니다. 여기서 꿈은 뭘까요? ㅋ 이런 상호작용이 뇌에서 일어나는데 우리는 헷갈려하지 않는것은 시간과 관련이 되어있어요 얘기하면 긴데 대충이래요. 자유의지는 우리의 모든 기억이예요. 상상도

흰골파검은 난 아직도 이해가 안돼.........

궁극적으로 보면 라플라스 맥스웰 데카르트의 악마 모델을 관장하는 존재들부터 암흑물질기반 외계문명까지 사실일 가능성이 높고 인간과 같은 문명은 이미 우주에 무한대로 있을 수 있음.

내 선택은 사회적 학습의 결과이다. 나라고 착각하지 마라.

자유의지에 대한 문제는 뇌과학 분야에서는 새로운 일일 수 있지만, 신학 분야에서는 아주 오래 전에 결론을 내린 주제입니다. 그 기원을 따지면 종교개혁보다도 더 오래되었을 것으로 예상되지만 그저 제가 아는 선에서의 예시를 드리고자 합니다. 때는 종교개혁 시대입니다. 선구자들이 종교개혁을 하면서 실생활에도 관련된 많은 문제(유아 구원, 치매 등)에 대한 답변을 내놔야 했었는데 그 중에 하나가 치매 문제였습니다. 당시 교회의 지도자들은 어느 치매 노인의 일을 접하게 됩니다. 이 치매 노인은 매우 신심이 깊은 사람이었는데 치매가 심해진 이후 하나님을 모른다고 말한다는 것이었습니다. 그 때 사람들이 물었습니다. 이 사람은 평생에 하나님을 섬겼지만, 하나님을 믿는다고 고백하지 못하기 때문에 구원을 받지 못합니까? 종교개혁자들이 대답합니다. 아닙니다. 그도 구원을 받습니다. 라고 말입니다. 그 근거는 이렇습니다. 어느 부위에 병이 난 사람이 인간의 역할을 제대로 못하듯이, 뇌에 병이 났다면 믿음의 고백을 드리는데 인식, 판단에 있어서 어려움을 겪을 수밖에 없다는 인식을 그 시대에도 분명히 하고 있었고 이런 것들이 기록에 남아 있습니다. 교회는 아주 오랫동안 전인적 인간이라는 개념을 가지고 있었는데 전인적 인간이란 영혼과 육체가 매우 긴밀히 연결돼 있다는 사상입니다. 즉, 영혼이 원한다 할 지라도 영혼은 육체와 매우 긴밀히 연결돼 있기 때문에 육체가 병들면 영혼(육체에서 독립된 의식)이 원하지 않더라도 뜻하지 않은 다른 고백을 하게 될 수 있다는 것입니다. 이것을 교의학 용어로 영혼과 육체가 통일성을 가졌다 하여 '전인적'이라고 부릅니다. 신께서 인간을 육체만으로 짓지 않고, 영혼을 불어넣어 지으셨으며 육체만으로도 온전한 인간이 아니고, 영혼만으로도 온전한 인간이 아니라고 말씀하셨다는 것이 성경의 내용입니다. 즉, 교회는 사람의 영혼 만이 아니라, 육체도 함께 돌봐야 한다고 가르치고 있습니다. 결론적으로 말씀드리면, 교회(신학)에서 영혼이란 육체와 긴밀하게 연결돼 있는 존재이며, 이것은 따로 떼어서 구분할 수 없을 정도로 아주 긴밀하게 연결되어 있습니다. 그러므로 신학적으로는 영혼만으로는 온전한 인간이라고 말하지 않고, 영혼이 육체와 함께 있을 때만 인간이 되었다고 말합니다. 그래서 영혼만이면 되잖아? 왜 육체를 입어야 돼? 라고 물을 수 있겠지만 교회에서는 항상 부활을 얘기할 때 영혼도 새로운 몸을 입을 것을 말하게 되는 것입니다. 이것을 교회에서는 부활체, 또는 신령체라고 말합니다. 영혼만이 아닌 육체에 대한 '일종의 집착' 그리고 '영혼과 육체의 긴밀한 연관성' 이것이 교회의 오랜 가르침입니다. 이런 입장에서 생각해본다면 뇌과학에서 조명하고 있는 자유의지 문제는 의외로 어렵지 않은 문제일 수 있습니다. - 뇌과학의 전제가 잘못됐는데 인간의 인지/인식은 영혼이 아니다. 그러므로 자유의지의 원인체도 아니다. - 인지/인식은 뇌 신경전달의 결과물일 뿐이다. - 영혼은 오히려 육체와 독립되어 뇌와 영향을 주고 받고 있다. - 시간 상 구조를 다음과 같이 표현할 수 있다: (영혼뇌) -> 인지 - 즉, 인간의 영혼은 이미 뇌와 긴밀히 영향을 주고 받는 관계이고, 영향을 받은 그 뇌가 인지를 만드는 것이다. - 그러므로 탈유물론적인 세계관이 아니더라도(특히, 신학과 관련하여 생각할 때) 인간의 자유의지는 여전히 존중 받을 수 있다고 해석할 여지가 있다.

자유의지는 없구나

이 썸네일 어케 안 들어옴ㄹㅇ

와 시간순삭

에구 뇌를 물리적으로 해석하니까 그렇죠 뇌는 회로 기판이고 우리는 뇌가 아니라 뇌의 기판을 다니는 빛 입니다.

착시ㅁㅊ

10초후에 선택을 맞추는데 100%는 아니고 확률이 높다라는 실험이 뜻하는건 자유의지가 없다가 아니라 자유의지를 안 썼다가 아닐까요... 모든 일에 자유의지를 쓴다는건 모든 행동을 신중하게 생각해서 행동해야 된다는건데 그럴수는 없으니까요..

난 헤어샵이였는데 뺏어가네 ㅠ

자유의지가 있다는것은 전기를 조종할 수 있는 번개맨 이라는 것! 당신은 이시대의 진정한 히어로 입니다

이일준 선생님이 얘기해주시던 내용인가?(아직 안봄!)

인간의 얼굴이 아닌게 하나가있다 ㅋㅋ

자유 의지가 존재한다는 증거는 이미 만져지고 보여지는 세상이 눈 앞에 있다는 사실로 증명된다고 생각합니다. 의도나 바램이 없다면 모든 것은 고요하게 멈춘 상태로 있을 것이라고 예상합니다.

파골로 보이는사람 없습니까?

인간이 하나님을 찾을지 안찾을지 자유가 있는것 부터가 자유의지가 주어졌다는 것은 확실합니다.

하루를 블랙박스로 찍어보면 순간순간 선택하는것 처럼 보이나 촬영내용을 다시돌려보면 언제나 결말은 똑같다. 즉 선택하는것은 자유지만 이미 지나온 역사에선 자유의지란 없다는 것을 알 수있다.

여기서 자유의지가 모네모네 하면서 주절주절 거리는 것 또한 미리 입력된 값의 외부 출력 현상인가요? ㅋㅋㅋ 자유의지가 없다고 하면서 써논 글들 대다수가 본인만의 강한 자아의식을 갖고 마치 자유의지를 발동시켜서 쓴것 같이 느껴지는데 ㅋㅋ

유니랩장 노란머리 싫어요 검은색으로 돌아와요

저놈 또

마약적 전기신호네!~, 심미하고-, 전기신호가 뽕 빨았네!~

별로 와닿지 않네요. 10초전의 선택의 순간이 자유의지아님? 자네는 행동으로 표출되는게 자유의지라고 보나?

아놔 가운데 빙구아주머니는 볼 때 마다 웃김

로봇도 자유로의 선택을 하도록 프로그래밍 하면, 로봇도 자유의지에 의해서 선택을 할수있죠 그런데 인간의 신경망이 로봇의 신호체계와 유사성이 있기때문에 인간은 자유의지가 없다라는 결론은 말장난 일뿐이다

자유의지라는 말 자체가 이미 모순임. 자유가 있으면 의지가 있을수 없고, 의지가 있으면 자유가 있을수 없음. 뜨거운 아이스 아메리카노가 말이 됨?

파골은 선택지가 왜 없음??

말도 않되는 논리로 약을 파네.. 내 주먹이 니 코를 뭉개는게 내 의지가 아니라 뉴튼의 물리 법칙일 뿐이네...