빨리 빨리 항복하지 않고 뭐하는 겁니까?!( 드골님 사연 들어봤으니 페탱님 사연도 들어 보시겠습니다.) 

멋지네요!!

어찌보면 진짜 불쌍한 사람같음

이완용도 같은 심정이었을거라고 생각함. 청일전쟁 러일전쟁에서 일본의 힘을 바로 앞에서 목격하면서 그리고 순수한 조선의 아이들을 보면서 차마 이들을 죽게 놔둘수는 없었던거임. 인조 선조처럼 알량한 자존심으로 백성을 죽게 놔둘 순 없었던것. 일본과의 전쟁을 피하려면 어쩔수 없었음. 고려때도 원의 부마국이었다고 정신승리할 수 있었듯이 충선왕 충렬왕처럼 이왕도 일본황실에 밑으로 들어가서 친족이 되면 그나마 위안이 되는거임. 전쟁해서 일본군한테 붙잡혀서 왕과 세자가 참수당하는 수치를 겪는것보다는 낫잖아

@@fox01y80 본인이 똥물을 맞는 것을 알면서도 가는 것과 모르고 갔다가 똥물을 맞는 것은 틀린 법이지요. 훌륭한 장군이지만 동시에 반역자의 멍에를 짊어져야만 했던 그런 불쌍한 사람........ 그렇지만 본인의 마지막을 알면서도 기꺼이 그 길을 갈 수 있는 용기를 가진 사람......

@@daewookkim4795 뭐 솔직히 결과는 1차대전 프랑스보다 2차대전은 피해를 덜입어서 페탱 바람대로 피해를 많이 입지않은건 팩트죠

어쩌면이아니라 그게 정답

양측 다 필요한 사람들이죠

뭘 정치적생명이야ㅋㅋ 드골걔는 연합따까리고 ㅋㅋ 패탱 지지하는 프랑스인들도 많아서 못죽인거임 그리고 영상대로 찔리는구석도있고

​@@user-fm5po7wj6o 애초에 드골상관이 패탱이었는데?

​@@user-ey4uh3gr3w 동문서답이냐?

@@user-kt8bj1vz7k 아 실수

@@user-fm5po7wj6o 근데 드골이 전쟁전까지는 패탱존경하기도 했고 또 패팅이 1차 세계대전때 크게 활약해서 패탱사형시키는걸 1차세계대전 참전자들이 개지랄하면서 반대한면도 있음 그래서 드골이 패팅 사형 못하게한듯

이거 말되네요

이런거 보면 친일파로 분류되신 분들 중에도 분명히 일제의 지배를 인정하고 와신상담하자는 사람도 있었을텐데.. 국가마다 이런 사람들을 바라보는 관점이 완전히 상반된다는게 아이러니하긴 하네요

@@user-fi4il3hv1c 동아시아 역사랑 유럽 역사랑은 결이 다른데 그대로 가져오는건 말이 안 된다고 봅니다. 유럽 역사를 통틀어도 페탱은 무척이나 특이한 케이스고요. 일제의 지배를 인정하고 와신상담하자->20년대 문화통치 들어와서 전향했다가 30년대 민족말살통치 들어갔을 때 다시 변했다면 그러려니 할 법 해도, 그런 사람이 얼마나 있었나 모르겠네요. 대부분은 20년대에 이득본거 때문인지 입 싹 닫거나, 30년대 철권에 끝내 굴종하게 된다거나 했던 걸로 압니다. 일제 패망 후에 '그렇게 된' 사람들이야 많지만요.

​@@user-fi4il3hv1c 와신상담하자고 처음엔 그렇게 생각했을지 모르나 결국은 포기하고 일제에게 순응해갔죠. 암살의 이정재처럼 한국이 독립할지 몰랐다는 핑계로 말이죠

@하은섭 ㅈㅅ 정치충들이 댓을 많이 달아서 예민해짐

드골도 비시시절 페탱 비난했는데 뭔 방패야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비시정부도 허수아비인거 차치해도 프랑스 인구 80퍼는 나치 지배하에 있었는데.

프랑코 장군이 은사인 페텡에게 '원수님, 가지 마십시오. 가신다면 저들은 모든 책임을 원수님께 뒤집어 씌울 겁니다.' 라며 만류하기도 했지요...

타지서 싸울 용기는 젊은 드골이 노련함으로 자국민의 희생을 막은건 선임 페탱이.. 히틀러도 나이90넘은 양반이라 많이봐준듯

근거는?? 바로바로 확인못한다고 넷상에서 유언비어 날포하지마시죠...대다수가 면피식 처벌?? 기존에 알려진 주류이야기가 아닌 말을 하려면 말하는사람이 근거와 사례를 제시해야죠

​@@User0083rrt5vxssoervzjkboz 이완용도 어쩔 수 없다는 생각이듬. 만약 그때 인조처럼 같잖은 자존심으로 버티다가 일본하고 전쟁했으면 조선들 수백만이 죽고 문화재 불탔음. 삼고구두례보다 더한 치욕을 겪었을거임. 고종 순종은 참수당했을거고. 이완용도 재평가해야할 시기임. 이제 국민들도 성숙해지고 민족주의 세뇌에서 벗어날만큼 시대가 변했음

프랑스의 나치협력자 청산은 속전속결이 특징이다. 최고재판소가 형식적이나마 1960년까지 운용되었지만 대부분의 숙청은 1951년에 종지부를 찍어 단 6년 만에 숙청재판을 종결했다. 프랑스의 연감 『퀴드』 2003년 판은 나치협력자 청산결과를 다음과 같이 적었다. ‘나치협력자 조사대상 150만～200만 명, 체포되어 조사 받은 자 99만 명, 최고재판소와 숙청재판소에서 재판된 사건은 57,100여 건, 6,766명에 사형선고, 782명 사형집행, 2,802명에게 유기징역형, 3,578명에 공민권 박탈했고 시민재판소에서 11만5천 건을 재판에 9만5천 명에게 부역죄을 선고받았고 공직자 12만여 명은 시민재판소에서 행정처분을 받았다. 재판 받은 사람들은 군대 장교 42,000여 명, 정부 관료 28,750명, 경찰간부 170명, 판검사 334명, 헌법위원 18명이다.‘ 그러나 나치협력자 숙청결과는 이보다 더 많다는 것은 정설 아닌 정설이며 드골도 『회고록』회고록에서 적어도 1만 명 이상 사망했다고 기록했다. 물론 서슬이 시퍼랬던 나치협력자 청산도 시간이 지나면서 부드러워져 최초에 선고된 형량을 모두 채우는 나치협력자들은 점차 줄어들었다. 1951년에 이미 강제노동형 수형자 406명이 가석방으로 풀려났다. 그러나 나치협력자들이 일부 가석방의 은전을 받아 풀려났더라도 사회에서 부역죄라는 형벌이 계속 발목을 잡아 정상 활동이 불가능했다. 피선거권은 말할 것도 없고 투표권도 박탈당했으며, 공직은 물론 언론이나 국영기업체에도 진출이 차단됐다. 프랑스는 조선이 아닙니다;

@@User0083rrt5vxssoervzjkboz 보통 프랑스 주둔 독일군이랑 붙어먹었단 혐의로 애꿎은 아녀자들 좀 린치하고, 드골 집권의 정당성과 레지스탕스 신화에 도움되게 본보기로 피에르 라발같은 상징적인 부류들 좀 족치기나 했지, 그 시절에 비시 부역자 이력 가지고도 살아남은 이들이 좀 있긴 하죠. 당장 프랑스 사회당의 거두 미테랑 전 대통령도 좌익으로 전향 전, 젊었을 때 비시 정권에서 일한 적도 있고.

​@@User0083rrt5vxssoervzjkboz 그럼 님 주장을 뒷받침할 근거는? 근거 없는건 매한가지면서 뭔 ㅋㅋㅋㅋ

반대로 폴 레노 또한 총리가 된 상황 1. 프랑스 의회는 독일유화정책을 펼치는 정치분위기 2. 1차세계대전의 상흔(초토화된 국토, 전쟁 참여세대 증발, 내 아들들은 그 지옥을 겪게 할 수 없다는 인식)으로 인해 전쟁을 꺼리는 사회 분위기 3. 대공황으로 인한 경제 혼란 및 군비 축소 > 종합하면 19세기부터 저출산/고령화로 인구가 감소하는 통에 1차대전을 치르며 20-40대의 한창때인 경제노동인구가 30% 갈려나간지 20년도 지나지 않았고 대공황으로 유럽 전체가 다 난리인데 1차대전 패전으로 더 심각한 독일이 미쳤다고 전쟁을 일으키겠음? 하하 게다가 마지노선도 지어놨잖아? 란 상황에서 독일강경책과 군비증가(드골이 주장한 기계화/현대화 군대 개혁)를 주장해오던 강경파 폴 레노. 결국 폴란드,핀란드가 침공되어 초토화되고 2차대전 발발 후에 서야 급하게 총리가 됨. 그 이후 1. 서로 니탓내탓 싸우는 의회를 조율 2. 영국과의 전쟁동맹을 재공고히하고(단독종전금지!) 3. 전시체제 전환으로 민간 산업을 군수 산업으로 전환하여 군수 생산품 증가 4. 병력 모집 및 동원 훈련 등 재무장 시행 하지만 독일의 프랑스 침공은 총리가 된지 2달도 되지 않아 일어나고 믿었던 마지노선은... 벨기에와 마지노선 사이의 전투지경선인 아르덴숲으로 허를 찔려 돌파당하면서 무력화 되어 버린다. (벨기에-프랑스 가 서로 잘 지키겠지..? 했다고) 이로인해 1주일만에 전선이 돌파 양분되며 3개 집단군 중 북부의 제 1집단군이 포위 와해되고 영국군은 덩케르크로 철수 해버리며 전선의 돌파를 막기 급급해진다. 이 후 프랑스 수도인 파리가 한 달만에 무저항 도시 선언 및 함랑당함 (프랑스 파리는 오늘날에도 우리나라 서울이 형님 할 정도로 모든 사회/경제/정치 인프라가 집중 되어 있다) 또한 수도를 잃는단 것은 어느나라나 정신적 타격이 심함. 그로부터 약 3주 뒤 제 2 집단군의마지노선이 독일 공군에 의해 점령되며 결국 프랑스는 항복을 선언한다. 분주히 움직였으나 전쟁 준비에 부족했던 시간, 6주만에 프랑스군 주전력에 2/3이 와해되고 항복 조건으로 수도 파리를 포함한 프랑스 국토 절반을 내주게 된 폴 레노는 정부를 북아프리카로 옮겨 항전을 계속하려 했으나 결국 체포 되어 2차대전 내내 정치 인사 포로로 수감되어 생활하였다...

보불전쟁 때 나이가 15세였으니 그 전쟁 참전은 안 했어도 생생히 기억할 나이이고 1951년 사망했으니 한국전쟁 소식도 듣고 죽은 셈이니 그러기도 쉽지 않네요.

@@joshuakim1317 18세기 스타일의 기마부대 돌격에서 원자폭탄, 제트기까지 봤으니 뭐 ㅎ 저 분 속으로 세상 진짜 빨리 변한다고 생각할 것 같아요 ㅎ

모든 영웅이 잔다르크 같을수는 없으니까요...

우리나라와 비슷하네요. 리승만 대통령처럼

마크롱은 워낙 밉상이라 뭔말을 해도 욕먹을거임ㅋㅋㅋㅋ

​@@Medi747 리승만 사키는 초반, 후반이 불량한 사키라 중반 조금 활약한 건 운이 좋아서지. 인성은 쓰레기 맞음

​​@@Medi747 이승만과는 반대인듯 승만이는 드골과긴함

역시 감독은 안감독이야

우리도 북한을 중국한테 주면 전쟁은 없을것입니다

@@user-kt3zk9ly6p ㅈㄹ

@@user-kt3zk9ly6p 북한 주면 그 다음 어디 일까..? 혹시 중국인..?

@@user-kt3zk9ly6p 너네가 북한을 넘겨주면 전쟁은 없음

​@@user-kt3zk9ly6p 우리가 북한보단 쌔고 동맹국들도 ㅈㄴ많은데 왜? ㅋㅋ 선족아 vpn꺼라

뻘짓도 비슷

공무원열풍을 불러온게 누구인게 ㅋㅋ 다 405060 때문에 일어난일이다

괜히 엘랑스라 불리는게 아님

걸판의 모 학원도

저때 보면 개판인게 프랑스 공산당들은 코민테른의 지령을 받고 있었어서, 스탈린이 독소불가침조약 이후로 무저항 명령을 하니까 나치가 지네 조국에 쳐들어오는데 내부에서 사보타주해서 나치 도와줬던 놈들임ㅋㅋㅋㅋ 그리고 저런 복고주의자 성향의 인물들은 영상에 나왔다시피 나라 망해가는데도 좌파 꼴보기 싫다고 그래도 같은 (극)우파인 독일의 나치랑 협력해서 우파국가를 세우는게 낫지 않을까 이러고 있었고.. 그 와중에 나라 뺏기고 나니 드골이랑 레지스탕스 같은 사람들이 또 등장해서 목숨걸고 저항활동은 하고.. 그런 거 보면 난 프랑스 근현대사 정치가 우리나라 정치랑 정말 닮은 것 같음. 평소에는 분열해서 싸우다가 크게 데이고 나라 넘어가고 나서야 정신차리고 단합하고 또 좀 살만해지면 분열해서 싸우고..

나폴레옹이 옳았던걸까

참고로 패탱이라는 인물은 단순히 전쟁영웅으로 평가하면 안됨 당시 유럽은 아직까지 귀족의 영향역이 남아있어서 유럽군대의 고위층이다? 귀족출신일 확율이 높고 귀족끼리는 유럽에서는 국가를 초월하는 영향력을 가지고 있었음 설령 귀족이 아니더라도 군대의 고위직이면 상당한 영향력이 존재했음 당시 패탱의 영향력은 독일측에도 상당해서 나치 치하 프랑스는 다른 나라 점령지보다 상황이 상당히 좋았음

가장 잔인하게 식민지를 경영했던 국가가 프랑스였다죠!

페탱이 없었다면 프랑스는 독일한테 일방적으로 개 털려서 전후 복구에 더 힘들었을 거고 체임벌린의 시간 벌기가 없었다면 영국도 개 털렸을 가능성이 많음. 뭰헨협정후 체임벌린이 한 일이 영국 공군 강화였으니.. 역사는 영웅과 반역자를 원해서 처칠과 드골이 영웅으로 남고 페탱과 체임벌린은 반역자 역활로 남죠..

@@user-tr4bq9xg5i 사실 영국의 진짜 개트롤은 애틀리 이전 노동당이었음 전세계 비무장화 같은 ㅄ 같은 꿈이나 꾸고 체임벌린 재무장에도 반대함

@@gammalee2685 ㄲㄸㄲㄸ

@@gammalee2685 식민지 가장 잔인하게 경영한 국가는 독일임 프랑스는 나름 교육시키고 동화정책 펼쳐서 괜찮았음

지금 일본이 한국을 먹을려고 계획중인데 윤모시기는 좋다고? 오무라이스 쳐먹고옴 😊

분열된 정부?

나라를 말아먹고 있는 좌익?

프랑스3공화국,서로마제국,장평에서 개박살난 조나라 딱 이꼴인듯

패탱을 진심으로 존경했던 스페인의 독재자 프랑코가 패탱이 프랑스로 가겠다고 하니까 (그 당시 패탱은 스페인 주재 프랑스 대사였음) '장군님 가지 마세요. 지금 프랑스의 정치가들이라는 것들은 지들 잘못을 다 장군님보고 떠맡으라고 하는 겁니다.' 하고 말리니까 패탱 왈 '그래도 프랑스는 나의 조국이고 누군가는 해야 하는 일이오.' 하고 말하며 프랑스로 돌아갔다고 합니다. 아마도 본인도 자신이 어떤 운명을 겪어야 한다는 것을 알면서도 스스로 흙탕물을 뒤집어 쓸 각오를 하고 가지 않았을까요? 그래서 드골 조차도 나중에 패탱에게 무기형이라는 관대한 처벌을 받게 하지 않았을까 하는 생각이..... 실제로도 패탱의 마지막은 적어도 목이 매달리는 교수형이 아닌 노환으로 침대에 누워서 죽었으니까 말입니다.

윤완용인가? ㅋ

@@hesperides6292 역사는 영웅과 배신자가 동시에 필요한 법이지요. 그 자리에 있을 수 밖에 없었던 불행한 분이라고나 할까요? 결국 드골은 영웅 패탱은 반역자로 역사에 이름이 남게 되었으니까 말입니다.

@@daewookkim4795 그 어떤 근현대사회의 영웅이 자국민을 학살한답니까 . 아무리 좋게 보려해도 김일성이나 이승만정도 밖에 안보이는데요

@@hesperides6292 그것을 결정할 수 있는 사람은 아마 없을 겁니다.어느 누구도 말입니다. 차라리 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐에 대한 답이 더 쉬울 겁니다.

리짜이밍 …

재인the예거

페탱측: 우리 없었음 프랑스 국민들 나치에게 유린당하고 보다 많은 이들이 죽었을것이고 지금의 파리또한 어쩌면 없을수도 있었다 드골측: 우리없었음 프랑스는 부역국으로 낙인찍혀 유럽의 상임이사국 대표도 못하고 남들 눈치보느라 핵도 못만들것이고 알자스 로렌지방도 못찾았을거다

심지어 권력욕 이나 일신의 안위를 위해 프랑스로 온건 아니죠 1940년 당시 스페인 프랑스대사로 있었고 당시 정권을 잡은 프랑코는 만약 프랑스로 돌아가게 된다면 패전의 실책을 페탱하게 다 뒤집어 씌울려고 부르는 거라며 극구 만류했지만 페탱은 알고있다며 그래도 내 조국을 위해 일할 수 있는 유일한 방법이라며 돌아갔습니다 만약 개인의 영달을 추구했다면 그냥 스페인에 머물거나 드골처럼 망명을 떠나 비교적 안전한곳에서 대독전을 부르짖었을 수도 있었겠지만 그러지 않았죠 그 결과 프랑스가 해방 된 후 페탱은 프랑코와 자신의 예측대로 명예는 실추되었고 심지어 사형판결까지 받고 말았죠

헌데 프랑스정부에서도 페탱을 진짜 많이 봐준거임 나치부역자들은 별 이유 갖다대면서 대부분 처형 당했는데 정작 수장급인 페탱은 종신형으로 감형해준거 자체가 프랑스정부가 어느정도는 이해해준거임 사면해주자니 나치청산에 문제 생기고 하고 게다가 말만 종신형이지 사실상 편의제공 다 해준 유배형 정도 됨

​@@user-ew7hu4be6h 글쵸 명분때문에 그런거긴 한데 그래도 안타까운건 사실입니다 누군가는 그 책임을 져야했기 때문에 페탱이 십자가를 진거죠

@@user-ew7hu4be6h 제가 아는 바론 그닥 봐준게 아니였어요. 당시 나찌 부역 혐의를 받던 정 재계 거물급들이 요리조리 빠져나간 걸로 알고 있습니다. 그러나 패탱은 비시정부 수반이였기 때문에 그렇게 빠져나갈 수가 없었지요. 기를 쓰고 그를 처형하려 했었지요. 문제는 그의 변호론이 프랑스내에서 크게 호응을 얻었다는 겁니다. 패탱은 재판장에서 자신은 프랑스의 파괴를 막기 위한 최선의 선택을 한 것이라고 열정적으로 변론을 폈고, 그를 처벌하려던 이들은 이걸 반박할 수가 없었어요. 대중들 사이에서 패탱은 애국자, 무죄라는 여론이 일어났고 그를 처벌하려던 프랑스 정부는 당황했었습니다. 결국 사형이 아닌 종신형을 선언하는 선에서 매듭지을 수 밖에 없었던 겁니다. 봐준게 아니라 패탱 옹호론에 밀린거라고 봅니다.

유대계들 수용소로 보낸건 도저히 쉴드쳐지지가 않네만...

오래 산게 이분에겐 좋은일이 아니었던듯 싶네요 80에 돌아가셨으면 민족의영웅으로 프랑스 역사에 이름을 남겼겠지만, 총리를 맡으면서 민족반역자 논란에 감옥생활까지 하시다 생을 마감..

적절하네요.

상헌

상대 봐가면서 해야지 자존심 세우는 것도... 질꺼뻔한 싸움 해서 전국민 다 죽이고 나라 풍비박산 날 바에 저렇게 간신히 유지 시키는 것도 하나의 지혜로운 방법임. 전쟁 후 저들을 비판하는 자들이 있다고 해도 그 사람들마저 저들 아니었으면 전쟁터에서 진작에 죽었을 사람 많을걸

고종때 약 3000명의 일본군이 경북궁을 점령했을때, 당시 한양 인근에만 러시아제 무기와 러시아 교관단으로 부터 훈련 받은 대한제국군이 약 12만명이 있었음 고종이 명령 한마디면 충분히 제압 할 수 있었는데도 그걸 안함 그 행동은 일본 뿐만 아니라 당시 동북아를 지켜보고 있던 국가들에게 한국은 아무것도 아니라는 의식을 심어줌

​@@user-dz7rv4eh4f ㅇㅇ이게맞음 지금도 우크라이나에서 나대다가 영토 쑥대밭에 사망사 속출임

​@@blageyanee 선발대가3000이지 만약 걔들이 뒤지면 본토에서수십만명이 쳐들어감 닌 눈앞에보인거만 보나보네

@@blageyanee 대한제국군은 5만 넘어간적이 없음 오죽하면 보부상까지 동원해서 여차할때 군에 편입해서 썼겠음?... 병력이 매우매우 부족해서 겨우겨우 치안력 유지하는 수준에 급급했음

ㅋㅋ 아니지 북조선괴 비슷함

북괴에 부역하고 있는 민주당을 일컫는 건가

좌익들이 나라를 군대를 망치고 있는 상황? 너무닮음 곧 프랑스 처럼 절대존엄 김틀러에게 패하고 폭망 직전.

@@HotSoil510 병역회피자 알콜중독 치킨호크 수퇘지가 멸굥놀이에 빠져 똥오줌 못가리는게 한심 할 뿐...

저 시기의 프랑스는 그 정도의 급이 달랐어요, 정치적인 폭력이 난무하고 지금은 상상하기 어려울 정도의 대규모 파업이 일어났죠.

북한이 쳐들어오면 정부가 항복하는거랑 똑같은 뭐가 애국자야 ㅋㅋㅋ

​@@user-el9vv6cg8n패탱은 독일이라는 거인을 못 이긴다는겋 아니까 항복한거지 북한이 우리를 이기겠냐? 비유 할 거면 제대로 하자