Тёмный

확률 오표기, 가챠 바닥 시스템... 확률 공개 오류 특집 [김실장의 북마크#2] 

Подписаться
Просмотров 27 тыс.
% 363

북마크 정리글 바로가기: cafe.naver.com/memolkim/4353
0:00 방송 시작
9:32 만화책 먼저? 애니메이션 먼저? + 김실장이 PD에게 추천하는 액션 만화는?
32:29 확률 고지 시행령 이후 속출하는 사건·사고... 김실장은 이런 생각이 듭니다
37:08 [기사 1] '라그나로크 온라인' 확률 조작 의혹, 이례적으로 '이렇게' 되었습니다
41:10 [기사 2] 149연차까지는 전부 무과금이다? '뮤 아크엔젤' 가챠 바닥 시스템 사건
52:26 '뮤 아크엔젤' 사건에서 그나마 다행인 점, 이건 유의미한 사례가 될 수 있습니다
1:00:19 [기사 3] 이것도 그냥 실수라고요? '나이트 크로우' 확률 오류 논란
1:10:34 [기사 4] 확률 관련 민원이 무려 5,000건! 정부는 어떤 후속 조치를 내놓았나
1:18:10 [기사 5] 해외 게임사의 확률 공개 의무 불이행, 정말 역차별이 문제일까요?
1:22:00 [기사 6] 이제 해외 게임사도 벗어날 수 없다! '국내 대리인 지정 의무화'법 입법 예고
1:27:46 어렵고 힘든 게임사 상대 법적 대응, '동의의결제도'로 고충을 덜 수 있습니다
1:32:18 [참고] 매우 보수적인 중국의 외국인 게임 서비스 규제, 한국은 할 수 없는 이유
1:37:10 [기사 7] 론칭한 지 일주일 만에... '스타시드' 캐릭터 스킬 툴팁 변경 논란
1:50:46 [참고] '쿠키런: 킹덤'에도 비슷한 일이? 라떼맛 쿠키&독버섯맛 쿠키 툴팁 수정 사건
1:53:47 게임사의 여러 사건·사고, 이런 대처가 필요합니다 + 방송 마무리

Игры

Опубликовано:

 

5 апр 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 81   
@발렌소녀
@발렌소녀 6 месяцев назад
확률 낮게 하는 실수는 있어도 높게 하는 실수는 절대없네!!!
@졸업한경영맨
@졸업한경영맨 6 месяцев назад
Like 예금적금
@dikan9038
@dikan9038 6 месяцев назад
그게 실수가 ㄱ소리라는 증거 같습니다. 한번도 표기보다 높게 적용되서 게임사 모르게 유지된적을 본적이 없습니다. 그러면 나온지 하루도 안 되서 고처지고 뽑은 것들은 형평성 운운하면서 회수조치까지 할텐데 말이죠 이런거 보면 확률 모니터링 하고 있는거 같은데 이번 사건 같이 표기 보다 적은건 발견을 못 했다? 누가봐도 ㄱ구라고 직접 조작한거죠
@fwpfjcis
@fwpfjcis 6 месяцев назад
ㄹㅇ 높게 잡은 실수는 왜 안나옴 ㅋㅋㅋ
@개고기탕후루
@개고기탕후루 6 месяцев назад
@@fwpfjcis높게 실수하면 지들이 손해보니까 😅
@센터빅쇼
@센터빅쇼 3 месяца назад
유저이득으로 실수하면 하루도 안되서 뺏어감 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ​@@fwpfjcis
@케이건-q9j
@케이건-q9j 6 месяцев назад
40:43 이런 당연한 소리를 굳이 짚어줘야만 하는 상황이 자랑스러운 K게임의 현 실태를 잘 보여주네요
@saeka80
@saeka80 6 месяцев назад
ㄹㅇㅋㅋ
@Nagune_Lang
@Nagune_Lang 6 месяцев назад
영상 빨리 올라왔네요. 자료조사 하시는 연구원K님도 고생 많으십니다. 실장님 말씀대로 왜 "업체에게 유리한 실수"가 많은지...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@falcomkemi
@falcomkemi 6 месяцев назад
40:43 확률은 기본적으로 속이면 안되는거에요
@mbetray755
@mbetray755 6 месяцев назад
*예요
@darkelf300
@darkelf300 6 месяцев назад
업계에서 일하다보면 데이터 실수하는 경우가 생각보다 많이 보여서 실수가 있을 수도 있긴한데. [특정횟수동안 0%] 이런 괴상한 방식은 무조건 고의가 맞다고 봐도됨. 저런건 조건 로직이 들어가야 하기 때문에 수치가 잘못 기입되거나 누락되는 등의 실수라고 보기가 힘듬. 그리고 현금이 얽혀있는 시스템이면 실수든 고의든 소비자 기만이고 사기라해도 부정 할 수가 없음. 검증작업을 철저히 하든 시스템화를 하든 릴리즈버전에 실수를 막을수 있는 방법이 없는것도 아닌데 실수라는 말로 면피는 말이 안됨.
@KimArrrr
@KimArrrr 6 месяцев назад
진짜 너무한게 어떻게 가챠가 들어간 모든 게임 회사들이 단합 한것 처럼 실수를 할수가 있는지 ㅋㅋㅋㅋ 라그 실수는 말도 안되는게 8을 1로 넣을려면 손가락이 얼마나 길어야 되는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@Lunacion-z7q
@Lunacion-z7q 6 месяцев назад
실수라는 단어로 덮으려고 하는 게임사들 정말 역겹습니다 유저들에게 유리한 실수는 정말 빠르게 대처하면서 게임사에 유리한 실수는 덮어두고 안고치죠 그러다 밝혀지면 실수라는 단어를 쓰면서 흐지부지 넘어가려 하고...... 차라리 제대로 된 보상과 사과 이런거라도 있었으면 모르겠는데 모든 게임사가 다 그런거 없이 걍 넘어가려고만 하는 이런거 보면 자율규제 더 이상 의미 없다고 봅니다 무조건 법으로 통제를 해야해요 안그러면 더 심해질뿐임
@bcj1273
@bcj1273 6 месяцев назад
메이플스토리 유저였는데 유저에게 유리한 실수는 대부분 임시점검, 긴급점검, 연장점검으로 패치되고 유저에게 불리한 실수는 대부분 정기점검으로 패치됨
@ryuusungrune4285
@ryuusungrune4285 6 месяцев назад
확률조작 안할 확률
@jkc0424
@jkc0424 6 месяцев назад
진짜 바닥 시스템은 인간의 악의가 어디까지 갈 수 있는지 보여주는것 같네요 신기하기도 함, 원래 이런 확률 게임은 내가 폭사를 하더라도 히히 난 단차에 나왔지롱 같은 비틱질 하는 사람도 있는거라 대수의 법칙으로 보면 확률이 맞는건데 그게 안 걸리고 바닥에 구멍을 뚫는게 통했다는게 참....
@생각이행동
@생각이행동 6 месяцев назад
이래서 자율이 안되는것임. 빨리 컴플리트갓챠도 금지하고 현금이 들어가는 직간접은 확률공개 및 검증방법도 제시해야함
@젬튜브-b7u
@젬튜브-b7u 6 месяцев назад
유저가 할수있는 최고의 보이콧은 "불매"입니다 확률형 아이템이 포함된 가챠게임을 하지 말라고 ! 이런 사건이 한두번인가 언제까지 속고 살텐가 사건 터지고 게임 새로 만들어서 또 사건 터지고 한무 반복이여 게임사가 잘못한건 맞지만 사기에 당한 유저들이 딱히 불쌍하진 않음
@구자현-c8u
@구자현-c8u 6 месяцев назад
약에 중독된 사람들이 약 불매하는 소리랑 같다고 생각합니다 ㅋㅋㅋ
@sung-gom
@sung-gom 4 месяца назад
​@@구자현-c8u어?중독?스스로 조절이 안되네?질병이네?
@김디먼
@김디먼 6 месяцев назад
확률 오표기한 게임사 사장은 법정에서 제비뽑기 해서 형량 받아라. 벌금 액수별로 혹은 징역 6개월 / 1년 / 5년 / 100년 등등 물론 법무부에서도 실수로 무죄는 안넣어두게끔 하고. 법무부도 정중하게 사과하는걸로 해피엔딩.
@supermanlsc
@supermanlsc 6 месяцев назад
에이 무죄도 넣어줘야지.. 지들 가챠하듯 확률 0.00001321% 뭐 이지랄로.. 100년 90% / 5년 9% 이런식으로..
@김디먼
@김디먼 6 месяцев назад
47:10 이런 디테일한 테이블을 만들어 놓고 실수였다라는 것도 믿기 힘들지만, 실수였다 치더라도 4년간 실수한걸 눈치 못채는 모니터링 시스템에 대한 개선 없다면 어떻게 유저들이 어떻게 신뢰할까?
@가까운행복-t9e
@가까운행복-t9e 6 месяцев назад
확률형 뽑기 = 도박을 없애야 함
@jungyoungguo
@jungyoungguo 6 месяцев назад
아마도 감시가 없었으니 업계전체에서 노하우란 이름으로 널리 퍼져있으니 이렇게 줄줄이 나오는것 같네요
@ZzangPark
@ZzangPark 6 месяцев назад
24:21 실장님 마인부우가 마지막... 설마 외전들까지 포함하신건가
@galaxyace6236
@galaxyace6236 6 месяцев назад
제가 살아오면서 느낀거는 게임뿐만 아니라 한국에선 모든것에 대해 의심을 가져야한다는겁니다
@user-jc6ti9xu7u
@user-jc6ti9xu7u 6 месяцев назад
게임사들이 알아야 할 게 어렸을 때 게임하던 사람들이 지금 직장인들이고. 공정위에도 겜돌이들 꽤 많을 거라는 거.
@HWANSEOKSONG
@HWANSEOKSONG 6 месяцев назад
영상 시작에 나오는 bgm 정보 알수 있을까요?
@SaakhanHyeoni
@SaakhanHyeoni 6 месяцев назад
잘 보겠습니다
@구자현-c8u
@구자현-c8u 6 месяцев назад
1:27:10 확률공지가 의도적으로 잘못되었다면 사기잖아요. 사기도 형사처벌 대상인데 권고랑 시정명령 이면 오히려 기회 한번 더주는거 아닌가요? 사실 공정위에서 제대로 빨리 조사했으면 초창기때부터 잡을수있던 문제인데 굳이 처벌 규정 약한 새법을 힘들게 만들 필요도 없었겠죠.
@epiczombi
@epiczombi 6 месяцев назад
신기할 정도로 표기확률보다 실제확률이 낮은 경우만 있음 ㅋㅋㅋㅋ 무슨놈의 실수가 아주 선택적임 ㅋㅋ
@eva-rei
@eva-rei 6 месяцев назад
확률 조작하는 소수의 게임사 놈들이나 확률 조작 폭로한 기자들 괴롭히는 악질 유저들이나 다를게 없네요. 그 사이에서 대다수의 선량한 게이머들만 고통받는 듯...
@dss905
@dss905 6 месяцев назад
제품이 판매자가 고지한 스펙과 다르면 뭐다? 환불!!!! 아울러 제품을 샀는데 1년 이내에 가치가 매우 훼손됐다???(판매자의 귀책사유로 인한경우에) 이것도 부분 환불 해줘야 함.
@검은표효
@검은표효 6 месяцев назад
원신처럼 외부에서 알아볼 수 있게 공개하도록 법제화갑시다.명분이야 뭐... 조작이라고 난리치던 본인들이 알고보니 제발저린거였어...
@박보석-n9m
@박보석-n9m 6 месяцев назад
겜사들 다 실수라는데... 이게 실수라고 하면서 덮는거라는거 다 압니다. 그마저도 두리뭉술 하게 넘기려는 겜사들의 행태를 보면.. 참 한숨만 나오네요. 김실장님 말씀데로 앞으로 할 게임에 해당 겜사들의 게임은 포함 안시켜야겠습니다.
@gameboyjung4211
@gameboyjung4211 6 месяцев назад
실수야 특정하게 한두번 나야 실수지.
@SimPark-w1i
@SimPark-w1i 6 месяцев назад
이쯤되면 한국기업이라는 것 자체가 리스크 요소로 보고 게임 시작해야할 지경인데? 감당 못하면 하지 말던가 확률을 검증할 수 있는 방법이 없는데 확률을 공개해봤자 뭐하냐? 저 게임들 말고 다른 게임들 사례도 100퍼 있을거다
@KEVINSMH
@KEVINSMH 5 месяцев назад
더욱 불안한건 그거지.. 이 난리가 나도 결국 개발사가 수치를 조절하는건 너무나도 간단한 일이라는거.. 이번에 무양심 개발사들 확실히 죽여놔서 선례를 남겨놓지 않으면 결국 이번뿐이라는거
@bcj1273
@bcj1273 6 месяцев назад
드래곤볼을 재미있게 보면 닥터슬럼프와 드래곤퀘스트 타이의 모험도 재미있게 볼 수 있어요
@tmxj2002
@tmxj2002 6 месяцев назад
페그오 가챠 천장 없던 시절에 정말 많은 분들이 유사 리니지 가챠 겜이라고 엄청 뭐라하셨는데, 이러면 한국 가챠 게임들이 오히려 페그오만도 못하게 되어버리네요...
@tmxj2002
@tmxj2002 6 месяцев назад
그리고 스타시드 엘리나의 경우를 보니까 또 페그오를 떠올리게 되네요. 페그오에서도 똑같은.. 아니 훨씬 밸런스에 큰 영향을 미치는 경우가 발생했지만, 일본 법이 그래서 그런지 이쪽은 그냥 게임의 방향성 자체를 뜯어 고치는 방식으로 해결을 하더군요. 그러니까 멀린이라는 가챠 캐릭터가 나왔는데, 공격력 + 버스터라는 속성 비슷한 개념을 올려주는 공버프 서포터로 나왔습니다. 문제는 친구 캐릭을 빌릴 수 있는 페그오 특유의 시스템 덕분에 멀린을 2명이나 대리고 다닐 수 있었고, 그 버스터라는 속성을 무려 100%나 올려주는데, 또 이게 곱연산으로 적용이 되면서 쌍멀린에게 버프를 몰아 받은 딜러는 1턴 동안 죽창을 날릴 수 있게 됩니다. 덕분에 멀린 등장 이후 한동안 모든 보스들이 1턴킬을 당해버리는... 한마디로 밸런스가 붕괴되는 형상이 발생했습니다. 당시 페그오를 만들던 제작사인 딜라에서는 멀린을 하향 시키지 못하겠는지 결국.. 이후 등장하는 모든 보스들의 생명 스톡을 3개, 4개, 심하면 그 이상으로 늘려버려 죽창을 맞아도 보스가 다시 되살아 나는 브레이크라는 시스템을 만들어 버렸습니다... 프리코네에서도 비슷한 사건이 있었는데, 그 유명한 캬루라는 캐릭터가 전투중에 무한대로 공격력을 스스로 버프하는, 말 그대로 밸런스를 파괴하는 사기 성능으로 나와 999999 데미지를 막 뽑아내는 사건이 터집니다. 그런데 이쪽도 일본법 때문인지 직접적으로 캬루를 하향시키지 못해 그냥 이 이후 등장하는 모든 보스몹들의 피만 엄청나게 늘려버린다던가, 모든 플레이어 캐릭터들의 버프를 지워버리는 디버프를 걸어 버린다던가 하는 방법등으로 패치를 해 유저들에게 엄청나게 원성을 사게 되었습니다.
@wjskxl
@wjskxl 6 месяцев назад
바닥 시스템은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 들으면서도 어질어질하네 누군진 몰라도 이름 잘지었다
@동의보감구수략
@동의보감구수략 6 месяцев назад
바닥 시스템은 진짜 신개념이다
@minsungkim666
@minsungkim666 6 месяцев назад
0이나 .을 잘못찍은거면 실수라고 생각할수도 있겠지만 숫자 자체가 다른데 실수라고 하면 누가 믿겠나요
@레저빔
@레저빔 6 месяцев назад
"의도된 것입니다"
@aurious4083
@aurious4083 6 месяцев назад
한국산 가챠형 도박시스템에 돈 꼬라박는 사람들이 줄어들지 않는 한, 회사는 유저 눈치를 볼 필요가 없음. 돈많은 유저들아 처신좀 잘하라고.
@똥글폭격기
@똥글폭격기 6 месяцев назад
불매가 최고의 회초리인데 게임에 애정이 있어서 욕하고 불매운동 하는건데 불매운동을 해버리는 순간 내 계정은 뒤처지기 시작하는거라 리니지뿐만아니라 누적성장형 게임의 게이머에겐 불매란 겜접을 각오로 하는거라 그정도 각오면 사실 정떨어져 접는거랑 종이한장 차이라 그 마음 먹기가 안쉬움
@highdragon13
@highdragon13 6 месяцев назад
시작 브금 경쾌해서 너무 좋은데 바꿔서 아쉽네요
@user_525mqwfgxbkxz
@user_525mqwfgxbkxz 6 месяцев назад
게임사 : 아~ 실수였습니다~ 0.05가 0.01이 됬지만 아무튼 실수입니다. 물론 0.05가 0.5가 되는게 더 쉬운 실수 같지만 아무튼 실수입니다. 이런 문제 생긴게임사들은 기존 게임, 신규 게임 낼때 무조건 대기업의 자회사라 할지라도 "확률허위표시" 를 게임 이름 앞에 달아야합니다.
@ALEXA-wm4qw
@ALEXA-wm4qw 6 месяцев назад
제가 예민한건지 모르겠으나, '참고부탁드립니다' 를 [참꼬] 라고 발음하는 부분은 정말 이해가 가지 않습니다. 아나운서 같은 발음을 원하는것은 아니지만, 의미가 달라질 수 있는 표현에서는 정확하게 발음 해주시면 어떨까요?
@samgisa
@samgisa 6 месяцев назад
첫 bgm은 나이든 심장에 좀 안좋긴 한듯… ㅋㅋㅋ
@서석민-i1g
@서석민-i1g 6 месяцев назад
근데 0.002도 진짜 졸라 낮은건데 아예 안나오게 조작하는 놈들은 도대체 무슨 생각인지 진짜 사고방식자체가 다르네
@phi-v2h
@phi-v2h 6 месяцев назад
법을 떠나서 얼마나 유저가 우스웠으면 ㅋㅋ 진짜 대단하다 대한민국 게임회사들
@dikan9038
@dikan9038 6 месяцев назад
적어도 이번에 확률 잘못 표기했다고 하는 게임사만 이라도 걸러라
@winb1265
@winb1265 6 месяцев назад
K게임 NO 과금이 필요하다..
@바바바-d2t
@바바바-d2t 6 месяцев назад
옛날 사람들은 3X3 EYES 만화도 아시죠
@lliiilliiillil6
@lliiilliiillil6 6 месяцев назад
11분전 못참지
@Limsang1000
@Limsang1000 6 месяцев назад
사기 당하고도 게임사 옹호하는 모지리들이 계속 있는 이상 게임사는 최대한으로 빨아먹는게 당연한거고, 당하고 또 당해도 계속 하는 사람들도 이해가 되지 않아서 피해자라고 공감도 안되고.... 당하고 또 당하는 사람들한테 욕하고 싶은데 왜 피해자를 욕하냐 가해자를 욕해야지 하는 사람들이 있겠지만 알고도 당한사람들을 피해자라고 해야하는지도 의문이고.
@smallRonaldinho
@smallRonaldinho 6 месяцев назад
김실장님이 이런 사건사고때마다 얘기하셨는데요 게임이용자들이 사건터진게임을계속한다고 뭐라하는건 잘못됐다고... 제발 피해자들보고 뭐라하지말아주세요
@Limsang1000
@Limsang1000 6 месяцев назад
한번 사기당하고도 그 게임이 재미있어서 못접는다 또는 투자한게 아까워서 계속하는 사람들은 진짜 정신과 의사들이 말하는 중독에 가까운거 같으니 상담이 필요할듯.
@Limsang1000
@Limsang1000 6 месяцев назад
@@smallRonaldinho 솔직히 한번 사기쳤던 회사가 미안하다 사죄한다 다시 안하겠다 하는말을 어찌 믿을 수 있나요? 3000cc차 샀는데 알고보니 1000cc고 환불도 안해주는 회사차 새모델 나오면 사는거랑 금액만 다르지 다른게 뭐임?
@user-3k2ifnueNfs
@user-3k2ifnueNfs 6 месяцев назад
데이브 더 다이버, p의 거짓 같은 게임 보면 결론 나오는게. 국내에는 국내 환경에 맞춰 최대한 빨아먹는 형태로 게임이 나오는 거고. 글로벌 시장에선 글로벌 시장에 맞춰 좋은 게임 형태로 나온다는 점이죠. 전 국내내수시장 노리고 나오는 게임 절대 안합니다. 피해자 운운하기 이전에 이 나라는 그렇게 장사해도 뒤탈없고 매출도 잘나오니 기업들은 계속 그러는 거고, 설령 처음에는 착하게 장사 잘하던 회사가 나중에 확률조작하다 걸리거나 저희를 착취하려 들어도 고객으로서 할 수 있는 건 아무것도 없으니까요. 불매를 해야 정상인 시장에서 불매가 이뤄지지 않는다면 저도 그건 더 이상 단순 피해자가 아니라 봐요.
@루세라-y3i
@루세라-y3i 6 месяцев назад
이정도면 한국게임하는 사람들이 문제인듯
@클카리
@클카리 6 месяцев назад
nc 소프트 기다리고있습니다.
@야오야오-u5s
@야오야오-u5s 6 месяцев назад
이런 와중에도 확률 조작겜 많습니다 가챠겜 여러개하시는 분들은 짐작하실듯
@룬드레드
@룬드레드 6 месяцев назад
변명이랍시고 하는 것들이 ㅋㅋㅋ 실수로 회사 망하든가 ㅋㅋ
@Gundugie
@Gundugie 6 месяцев назад
즉 시 시 청
@다음날-z7d
@다음날-z7d 6 месяцев назад
뽑기 시뮬레이터 만들어라
@별이쏟아지는밤-k4y
@별이쏟아지는밤-k4y 6 месяцев назад
높은 등급만 확률 낮추는 실수(?)도 문제지만.. 스타ㅅ드처럼 돈주고 뽑은 캐릭터 설명을 고치면서 성능을 너프시키는건 판매 상품을 바꿔치는 엄연한 "사기"라 해외에서는 "위법"인데 한국에서는 어물쩍 넘어가려하네..
@박진우-m8c1g
@박진우-m8c1g 6 месяцев назад
하이~
@가가기기-m8y
@가가기기-m8y 6 месяцев назад
43:20 9년 전에 바로 잡을 수도 있었으나 개발자들과 유저들의 모지리 짓으로 기자만 욕 먹고 끝난 사건 유저가 멍청하면 겜사가 사기꾼이 되는 거지. 기업은 금융치료가 직빵인데 매몰이고 뭐고 gr 대기 전에 접는 게 답인 거고 접지도 못 하면 머 계속 당해야지. 자기 앞가림도 못하면서 맞말 하는 기자나 조리돌림 하고 지 발등 찍는 애들이 정말 많다. 저 때 기자님 같은 분들이 많아야 하는데 오히려 퇴출 되고 있으니. 지금 게임계가 여자 옷이나 벗기고 있는 거지. 쪽팔린다.
@kima6746
@kima6746 6 месяцев назад
이렇게 보면 중국 존나 욕해도 중국 게임이 정직하고 혜자였네~ 자국민 피를 졸라 빨아먹고 스스로 퇴화되는 한국 게임계.... 진째 피의거짓이나 스텔라블레이드 같은 회사가 많이 나왔으면 좋겠다
@freshfishman1
@freshfishman1 5 месяцев назад
26:47
@흑화한람지썬더
@흑화한람지썬더 6 месяцев назад
사기치기 좋은나라 한국
@우수리-w2h
@우수리-w2h 6 месяцев назад
바보들 지금까지 뽑은 확률 제공해주고 고지된 확률보다 조금 더 주면 자기가 축케인줄 알고 더지르는데
@s2sss791
@s2sss791 6 месяцев назад
오표기 같은 개소리..ㅋㅋㅋㅋㅋ
@Lavita_S2
@Lavita_S2 6 месяцев назад
너네들은 그냥 망하는게 맞는거 같다
Далее
The Future of Brawl Stars in 2025!
04:27
Просмотров 1,8 млн