Tres bien expliqué ! Heureusement que je me souviens encore de mes cours de bio notamment sur la partie génétique ! Merci bcp pour la vidéo, on lit un peu de tout et de n’importe quoi à ce sujet donc bravo 👍
Salut Maud, bravo pour ce bel exercice de vulgarisation. Précisons quand même que les "grands semenciers" ne sont pas les seuls à produire des F1. Nous avons en France de très nombreuses entreprises de taille moyenne qui produisent également des F1 de qualité dont la résistance aux maladies permet de limiter les traitements (on croit souvent le contraire à tort). Avec la plus forte productivité, c'est un des principaux avantages des variétés modernes.
Salut André, merci pour ces précisions. Je ne me prononcerai pas sur la résistance et la productivité des F1, car je n'en ai jamais cultivé, vu que j'aime récupérer les graines des variétés qui se plaisent bien chez moi, mais je te fais confiance là-dessus 👍 C'est d'ailleurs assez logique, puisque l'un des gros intérêts des variétés F1, c'est l'effet d'hétérosis, cette fameuse vigueur obtenue par croisement ou hybridation de deux lignées pures.
En voyant le titre, je me suis dit, non, encore quelqu'un qui va nous faire une vidéo (biaisée) sur les semences comme on vient d'en voir plusieurs ces dernières semaines. Mais au final, je suis très content de ta vidéo, car c'est exactement le contenu que je compte transmettre lors d'une session sur les semences paysannes dans le cadre d'une association pour leur préservation. Je suis content pour plein de choses et je ne vais pas toutes les listées, mais le fait de retenir des critères différents de celui du consommateur ou du jardinier dans le cadre de la sélection est déjà un axe qui mérite d'avoir de vraies études sur le sujet. C'est comme une carte Pokemon, on ne peut avoir toutes les stats au max. Tu as parfaitement expliqué que chaque catégorie correspond à des intérêts et des objectifs qui ne sont pas les mêmes, et qu'en fonction des critères du jardinier, du maraîcher ou de l'agriculteur, on peut taper dans n'importe quel type de graine (sauf OGM en France, mais sache qu'une semence obtenu par croisement de 2 OGM n'est pas considérée comme elle-même OGM car elle n'a pas été manipulée comme c'est écrit dans les textes réglementaires européens). Je suis content que tu aies expliqué qu'il y avait des intérêts de biodiversités, d'éthique et encore, tu n'as pas parlé des modes de culture des semences et des populations qui les cultivent, ce qui pour moi rentre dans l'éthique. Entre la petite asso qui fait ses semences en BIO et permaculture sur 1ha et qui rémunère au mieux ses salariés et l'agro-industriel qui va faire appel à de la main d'oeuvre pas chère en Inde dans des champs bourrés de pesticides, je pense que c'est un point à creuser. Malheureusement, rien ne prouve qu'il y a une telle exploitation des ressources et des peuples par les gros semenciers, car il y a un gros manque de transparence. Pour ma présentation, je compte justement mettre en tableau les différents types de semences avec les poins forts et les points faibles de chacun, et si possible les objectifs recherchés.
J'ai volontairement essayé de proposer une vidéo aussi factuelle, objective et neutre que possible, pour que chacun puisse choisir ses semences en connaissance de cause et en comprenant pourquoi. Le sujet des OGM mériterait une vidéo à part entière, je m'y risquerai peut-être, quand j'en aurai terminé avec celle que je prépare, car là aussi, il y a des choses à dire. Je n'ai effectivement pas abordé toutes les questions éthiques, mais je suis d'accord avec ce que tu dis. En tout cas, contente que la vidéo te plaise et merci pour ton commentaire.
4 года назад
Coucou maud, bravo pour cette explication complète, claire, et nette. Tu gères grave et sans donner ton avis, tu restes neutre, c’est tout à ton honneur, merci à toi et à bientôt. Bises Maud 😋👍
Salut Stéphane, effectivement, le but ici était d'expliquer les choses, pas de dire aux gens ce qu'ils doivent faire, car c'est à eux de décider, en connaissance de cause. Je déteste justement ce terme "d'influenceur" qu'on donne parfois aux "youtubeurs", précisément à cause de ça: je suis un jardinier comme les autres, je n'ai pas à imposer mes idées personnelles pour en faire des vérités universelles 😋 Je suis contente que cette vidéo soit claire, j'avais un peu peur d'embrouiller encore plus les choses 😇 Merci pour ton commentaire et à bientôt
Super vidéo, on retrouve ton travail de recherche, ta façon très pédagogique de les transmettre, la simplicité de tes explications comme dans ton livre c'est un plaisir de te voir ou de te lire!
Merci pour toutes ces explications, pour être sûr que l'on reproduire la même plante il faut l'isoler dans un filet expret mais oui ça nous empêche pas de faire nos graines et oui on aura des F1 des bonnes et mauvaises surprises.
Merci pour ce partage, Au top pour la vulgarisation, t'as façon d'expliquer ce sujet et les autre est toujours agréables. Tu aurais pu être prof 😉. J'espère que tu auras longtemps l'envie de partager ton expérience avec nous. Merci, merci
C'est le genre de commentaire qui fait vraiment plaisir à lire, merci à toi 😉 Je n'ai pas prévu d'arrêter de faire des vidéos 😁 j'ai tellement de projets que j'ai hâte de partager avec ma petite communauté 😉 Merci encore pour ce commentaire et à bientôt...
Une rare vidéo de toi que je n'avais jamais visionnée ! Merci, c'était très clair, surtout pour les graines F1 où j'avais quelques interrogations (plus "scientifiques" que philosophiques).
Bravo. Super exposé. Enfin une description du monde des semences qui représente la réalité et pas une vision partisane. A chacun de faire ses choix. Perso, je fais une grande partie de mes graines et parfois j'achète des plants F1. D'ailleurs, une grande partie des variétés sont issues d'un croisement et ensuite d'une sélection avec fixation des critères de choix quelle soit paysanne ou semencière. Merci
Salut Sébastien, comme tu le dis, à chacun de faire ses choix, le but de cette vidéo n'est pas de donner mon point de vue, mais simplement de permettre aux jardiniers de se faire leur propre idée en connaissance de cause 😊 En effet, la création d'une nouvelle variété passe nécessairement par un croisement initial, qu'il soit à l'initiative de l'homme ou naturel (ça arrive parfois, même avec les variétés autogames). A bientôt et merci pour ton commentaire 👍
coucou Maud ! très bien cette vidéo explicative ! je voudrai faire une précision pour les débutants qui seraient tentés de récupérer des graines sur des légumes acheté en grande surface ! et bien la plupart sont issus de semences F1 ! moi même j'ai essayé avec de magnifiques énormes poivrons jaunes , résultat : quelques fruits jaunes mais minuscules et difformes ! même les magasins "Bio" vendent aussi des légumes qui viennent de F1! donc il vaut mieux acheter ses semences en faisant attention qu'elles ne soit des F1 si on veux récupérer ses propres graines !!!
Coucou Pascal, tu as tout à fait raison, beaucoup de légumes du commerce sont des F1, c'est d'ailleurs à l'attention des professionnels en premier lieu que les variétés F1 ont été crées. Et effectivement, on peut avoir des F1 en agriculture BIO. Merci pour ces précisions. A bientôt
Trés juste ! Cependant l'an dernier j'ai recupere des graines de tomates green zebra achete en gde surface, et j'ai seme j'ai eu 100% de germination et tous mes plants ont fructifié, j'etais ravie du resultat. Par contre j'avais recupere des graines de Butternut achete chez mon primeur et là malgré la germination et la pousse de la plante, tous les fruits ont avorté spontanement. Disons que de recuperer les graines à partir de legume chez son commercant, c'est la loterie
@@noranora931 Et encore, tu t'en sors bien, les trois quart du temps, en supermarché, ils ne prennent même pas la peine de mettre le nom des variétés 😒
@@LejardindAlekil oui j'etais aux anges, bon apres la reussite est peut etre due au fait que les tomates faisaient parties de la categories "tomates anciennes" chez intermarche. Du coup cette année j'ai recupere les graines de rose de berne en esperant avoir les mm resultats
Merci beaucoup, j’avais saisi le principe mais tu y a mis une grosse valeur ajoutée avec l’explication des caractéristiques dominantes... Je comprends mieux la difficulté de fixer une variété. Merci 🙏🏾
Coucou Mel, tant mieux si ça t'a aidé à comprendre, je me souviens que j'avais galéré à tourner cette vidéo, j'avais peur d'embrouiller encore plus les choses avec des explications confuses 😊
Salut Maud, j’étais un peu perdue, grâce à tes bonnes explications sur les semences je me sens moins idiote si je dois l’expliquer à mes petits enfants. Instinctivement je préservais des graines F1 avec la récolte des graines kokopelli ou Ste Marthe mais n’osais pas reprendre des semences sur la 2ème plantation car j’avais entendu dire des anciens que les graines perdaient leur valeur initiale. Un vrai plaisir de t’écouter, je confirme on apprend à tout âge. Merci et à bientôt😀
Salut Cat, si j'ai pu t'aider à y voir un peu plus clair dans tout ça, j'en suis bien contente, car il y a beaucoup de confusions autour des semences. Si tu veux y voir encore un peu plus clair, je pense que ma vidéo d'aujourd'hui complète assez bien celle-ci, pour les jardiniers qui reproduisent leurs graines: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-K4HO86I7cfc.html Bonne soirée et à bientôt
Top top boulot. Un sujet qui suscite bien des croyances et des fantasmes. Et chapeau de le traiter avec recul. T'es adorable pour l'arrière plan. Il y manquait ton livre, t'es trop généreuse. À bientôt
J'ai volontairement essayé d'être aussi neutre et objective que possible, l'idée c'était que chacun puisse comprendre et choisir ses semences en connaissance de cause. Pour l'arrière plan, je fais du placement de produit non rémunéré 🤣 Blague à part, je trouve qu'acheter un livre, c'est une chouette façon de soutenir les chaînes qu'on aime 😉
Merci de dire enfin les choses!!! Il est vrai que les personnes qui font des réflexions du style vous ne devrez pas donner vos graines sans savoir ce qui est cultivé 20km alentour!!!! Les intégristes des graines bio !!! Il en faut pour tout le monde
Chacun fait ce qu'il veut chez lui, du moment qu'il choisit ses semences en connaissance de cause et en comprenant pourquoi. Par contre, quand on donne ou qu'on échange ses graines, il est important d'être parfaitement clair sur les graines qu'on partage, par soucis d'honnêteté.
Explication parfaite. Je la mets en favoris. Désormais, c'est vers ta vidéo qu'on pourra renvoyer ceux qui n'ont rien compris. 😅 J'ajouterais juste un détail. Pour adapter facilement une plante à ses conditions de culture, il peut être intéressant de fouiner vers les semences de terroir qui ont les caractéristiques recherchées. Ces semences ont déjà été fixé dans l'objectif que l'on recherche. C'est judicieux de rechercher des semences de terroir plus au sud pour anticiper le réchauffement climatique et compenser le manque d'eau par exemple. Le travail de sélection a déjà été fait. On gagne ainsi beaucoup de temps (des centaines d'années 😉), plutôt que chercher à adapter ses propres semences.
Merci, je suis contente que mes explications soient claires, je craignais d'embrouiller encore plus les choses avec des explications confuses... Effectivement, les variétés de terroirs sont toujours un point de départ intéressant 👍
L'intérêt d'un terroir c'est qu'on connait ses conditions climatiques. D'un point de vue sélection variétale, ça me semble un travail plus sérieux que les élucubrations de certains. Si je veux des tomates qui nécessitent peu d'eau, j'irais chercher une variété qu'on cultive depuis des générations en Grèce.
C'est toujours un peu compliqué, surtout qu'il y a un certain manque de transparence autour des semences, mais l'important, c'est que chacun puisse choisir ses graines en connaissance de cause et en comprenant pourquoi 😁
Salut Aurore, il y a énormément de confusions autour des semences, au point que certains bannissent les F1 sans vraiment savoir pourquoi, et que d'autres n'achètent que de la semence à prix d'or sans savoir pourquoi non plus... J'espère avoir éclairci un peu les choses, afin que chacun puisse faire ses choix en connaissance de cause 😊
Bonsoir Merci pour cette vidéo claire concise qui (re)met certaine chose en place (F1 ce n'est pas le diable, les OGM, .....). Toujours une grande tolérance. Une vidéo qui change de "comment planter une salade" mais une vidéo qui à toute sa place sur une chaîne jardinage. Je regrette que comme pour tout travail de vulgarisation aucune source, vidéos, livres, études ne soit cité rien que peut être aller un peu plus loin, surtout que le sujet est passionnant . J'ai beaucoup apprécié
Bonsoir Jean-Louis, il y a énormément de confusions autour des semences, et je pense qu'il était intéressant de démêler tout ça pour éviter d'embrouiller les jardiniers débutants. Je n'ai pas cité de sources, car je n'en ai pas vraiment... j'ai appris les lois de Mendel il y a bien longtemps, dans un domaine très différent, mais si tu veux aller un peu plus loin pour comprendre la génétique, je t'invite à taper "lois de Mendel" sur Google, ce qui te permettra de comprendre pas mal de choses sur la transmission des caractères héréditaires. Si c'est plutôt la provenance des graines qui t'intéresse, je te conseille d'être beaucoup plus prudent dans tes recherches. Il m'est arrivé de lire des âneries sans nom sur des sites pourtant tout à fait sérieux... mais ce sujet génère vraiment beaucoup de confusions...
Bonsoir Maud, super vidéo de vulgarisation :) Je rajouterai un petit bémol concernant la réglementation sur les hybrides F1: il n'est plus nécessaire (depuis cette année il me semble) au fournisseur/producteur d'afficher sur le chromo des plantes ou sur les paquets de graines que la variété indiquée est un hybride! Donc gare aux méprises, lisez bien l'envers des chromos ou paquets car cela est malgré tout souvent indiqué à ce niveau, sinon dans le doute, regardez sur le net pour être sûr de ce que vous achetez comme variété!
Bonsoir Sébastien, j'avoue que tu m'apprends quelque chose, car j'étais restée dans l'idée que la mention F1 était obligatoire... Encore une loi qui va à l'encontre du bon sens et de la transparence... Merci pour l'info, quoi qu'il en soit!
@@LejardindAlekil Et oui ce fût une surprise pour moi aussi, donc soit tu connais bien les variétés soit tu te fais avoir... Tous les producteurs n'appliquent pas forcément ce changement, même si travaillant dans le commerce, je peux te dire que beaucoup le font malheureusement... C'est toujours au détriment du "consommateur".
Sympa le petit rappel 😉 Merci pour cette vidéo, ça va surement servir à beaucoup !! 😉 (On peut préciser que ça marche aussi avec les abeilles c'est le même principe, on obtient des reines F1 à partir de F0, reines insiminés artificiellement. Les divisions sur des F1 donneront des F2, etc..) bonne semaine et bon courage, hâte de voir ta prochaine vidéo !!
Exact! Moi j'en suis à la F3 sur ma souche (reines Carnica F1 à l'origine, et le tout en fécondation libre), et ma foi, ça se passe plutôt bien 😊 Et oui, je sais, pourquoi des Carnica et pas des Noires? Eh ben parce que des noires, à l'époque, j'en ai pas trouvé, et ensuite, comme mes Carnica se plaisent bien dans ma montagne, j'ai continué sur ma souche 😁
@@LejardindAlekil les Carnica ont aussi leurs avantages !! Perso ici il n'y a que de la noire local, mais je ne suis anti rien 😜 et pour ce qui est des hybridations de reines en fécondation libre je ne crache pas dessus non plus, surtout si aux alentours il y a de bonnes colonies (il me semble que les gênes d'agressivité sont transmis par les mâles)
Bonjour je vous depuis peu et merci pour cette vidéo car cela fait un moment que je me posait la question pour savoir quelle était la différence entre les graines F1 et les autres graines et vous avez bien répondu à mes attentes maintenant je ferai plus attention quand j'achèterai mes graines à l'avenir je vous dis à bientôt amicalement René
Salut Maud. Il me semble que l’Europe a décidé en début d'année d'autoriser la vente des semences reproductible anciennes afin de sauvegarder la diversité justement. Merci pour ta vidéo qui est très claire, c'est très bien expliqué et argumenté comme d'habitude. Bise
Salut Catherine, effectivement, depuis début janvier (il me semble), la vente de variétés non inscrite au catalogue est autorisée aux amateurs (uniquement aux particuliers, pas aux professionnels). C'est déjà une bonne chose. Merci pour ton commentaire et à bientôt
Bien sûr! Un maraîcher, lui, il faut qu'il ait une production, donc il va probablement préférer une variété économiquement rentable. Moi, personnellement, je préfère une variété qui a bon goût, tant pis si elle donne un peu moins, et si en plus elle est jolie, ça me fait plaisir dans mes salades 😅 Mais peut-être que quelqu'un d'autre aura encore un autre avis! C'est pour ça aussi que la diversité, c'est cool 😁
Bonjour Suzanne, je pense que vous avez à peu près les mêmes semences au Québec, par contre, je ne sais pas si la vente de semences OGM est interdite ou pas chez vous.
Ah ben voilà je comprends maintenant ce qu'il m'est arrivé. J'ai gardé une pomme de terre violette (pas une vitelotte) achetée chez Grand Frais, certainement issue d'hybridation. je l'ai plantée à un endroit sans pommes de terre pour ne pas la confondre avec les autres. Je n'ai eu qu'une pomme de terre mais elle était jaune. Je vais donc essayer de la garder jusqu'au printemps prochain pour voir ce qu'elle me donne. Peut-être comme le dit Mendel aurai-je 3 jaunes et une violette ! merci pour ce cours ;-)
Oui, mais non 😁😁 La pomme de terre est un mauvais exemple... car la multiplication par les tubercules est une multiplication végétative, un mode de multiplication permettant aux organismes végétaux de se multiplier sans reproduction sexuée, et qui produit donc des clones possédant un génome identique à l'individu "mère". Si tu avais semé des graines de pommes de terre, il aurait pu y avoir hybridation, mais par les tubercules, c'est pas possible, et donc, tu as un mystère sur les bras avec ta pomme de terre unique 😁 Pour en savoir plus sur la reproduction des plantes, c'est par ici ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-K4HO86I7cfc.html 😉
@@yaconiv C'est exactement ça, oui, car les pommiers et les poiriers ont besoin d'être pollinisés par une variété différente (allogamie), ce qui donne des hybrides naturels.
@@LejardindAlekil pfff ben dis tu es calée toi ! tu as fait des études dans ce domaine ? OK je vais aller ta video sur la reproduction, je n'ai pas encore vu toutes tes videos, je viens de découvrir ta chaîne. Je n'avais jusque là appris qu'en suivant Damien Dekarz notre gourou à tous ! bon du coup ma pomme de terre reste une énigme, je vais donc la replanter l'an prochain pour voir ce qu'il en est. Merci !
@@yaconiv Non, je n'ai pas fait d'études dans le domaine, mais je suis très très curieuse, et j'aime bien comprendre les choses! Damien est aussi le premier jardinier que j'ai suivi sur RU-vid, et c'est lui qui m'a donné envie de cultiver un potager 😁
Super vos explications. Je comprends mieux pourquoi on entend que les F1 sont non reproductibles en fait on devrait dire non reproductibles à l'identique.
Merci beaucoup Maud d'aborder ce sujet d'utilité publique, d'une façon très claire, comme d'habitude ! 😊 C'est un sujet très vaste et tu en as fait une belle synthèse, alors bravo 👏 Je ne sais pas si tu as vu le travail de vulgarisation qu'a fait le grenier de l'abondance récemment sur ce sujet, dans un article intitulé "la gestion des semences et de la diversité cultivée", mais je trouve que vous vous complétez très bien ! A bientôt 😊
Salut Mat, je n'ai pas vu la vidéo dont tu parles, mais j'irai y jeter un oeil, merci pour l'info 😊 Je suis contente de voir que ce que je raconte est clair, parce que j'avais un peu peur d'embrouiller encore plus les choses avec mes explications! Merci pour ton commentaire et à bientôt
Bonjour élève Maud : explication 20 sur 20 . Juste un petit mot sur les semences anciennes je pense comme tu le suggère semer ou planter des arbres adaptés au terroir ça éviterait des déceptions pour les jardiniers débutants. Personnellement rien de plus génial que de produire ses propres semences .👍👍👍
Bonsoir Francis, effectivement, choisir des variétés adaptées aux conditions de cultures (et aux saisons, tant qu'à faire) c'est vraiment la base. Comme toi, j'adore récolter mes propres semences, raison pour laquelle j'évite de cultiver des variétés F1, mais je sais que d'autres jardiniers ne s'embêtent pas avec ça et préfèrent simplement racheter des graines chaque année... à chacun ses idées 😉
et oui le catalogue officiel bonjour pour nous qui sommes amateurs et dans mon cas tomatophil j'en suis a ma 7 em hybridation reportée en tomate une est a la vente chez un amis qui possède un site je n'ai aucuns droit sur cette variété même si sur le site il est inscrit en vente exclusif sur ...... en fait un autre site peux se procurer la graine et la revendre l'année d'après pourtant ca prend du temps de la patience du travail pourquoi ? parce que pour inscrire un légume ou un fruit sur le catalogue officiel ca coute très cher et ca prend pas mal de temps donc encore une fois il n'y a que pour les grands malheureusement merci pour votre vidéo qui est dans la généralité bien expliquée et surtout d'avoir fait la différence entre la génétique et le F1 ou beaucoup de jardinier ne s'y retrouve pas encore
Super travail de vulgarisation ! Pour ce qui est de l'achat ou non de semences F1 ya aussi l'idée de soutenir ce qu'on veut voir. Ne pas filer un rond aux grands semenciers qui sont des ennemis de l'humanité me paraît une bonne idée.
Effectivement, c'est ce que j'ai maladroitement essayé d'expliquer à la fin, mais ça faisait un moment que je filmais, je commençais un peu à perdre le fil de mes idées 😅
@pierrot8640 "aux grands semenciers qui sont des ennemis de l'humanité" ??? Sais-tu seulement comment vivait la population avant "les grands semenciers"? Elle avait faim, elle bossait juste pour avoir assez à manger, pas pour les vacances, pas pour la culture, pour les IPhones ni l'ordinateur... Peut-être que tu te nourris de ton potager, mais quand ça se passe mal (mauvaises conditions météo, maladies....) tu fais quoi ? ben tu va chez Leclercq, grâce aux grands semenciers, acheter de la nourriture pour trois fois rien!
Des très bonne explications merci , beaucoup cependant ( a qui voudra /pourra me répondre) au jardin les pollinisateurs mélangent les variétés qui ne peuvent plus être celles désirées dans le cadre d une récupération de ces graines et d un semis ultérieur , donc il est difficile de garder les caractéristiques d une variété ?!
Bonjour, c'est une excellente question. En réalité, ça dépend des variétés. Les plantes autogames comme la tomate se reproduisent essentiellement par autofécondation. Les croisements sont donc rares entre différentes variétés. Les plantes allogames comme la courgette préfèrent au contraire la pollinisation croisée, et dans ce cas, à moins d'isoler les variétés, ou de procéder à une pollinisation manuelle, les croisements entre variétés sont fréquents.
La transgenèse est l'une des techniques permettant d'introduire dans une espèce cultivable de nouveaux variants génétiques, c'est-à-dire nouveaux allèles ou nouveaux gènes qui n'existent pas déjà dans le "pool" génétique d'une espèce. Ce n'est pas la seule technique : il y en a des anciennes, comme l'introgression de mutations spontanées, des plus récentes comme la fusion somatique, la mutagenèse aléatoire (par rayons X ou par agent chimique mutagène) et d'encore plus récentes comme l'édition de gène (par CRISPR-Cas9 par exemple). Je pense qu'il est difficile d'aborder le sujet des OGM si on n'a pas auparavant parlé un peu de histoire de la création variétale, et, particulièrement, des raisons qui ont poussé et qui poussent toujours les obtenteurs à parcourir le monde à la recherche de plantes portant des caractères originaux, afin de tenter de les croiser avec des variétés cultivables. Le bidouillage du génome peut être vu comme la continuation de cette exploration par d'autres moyens. Bref, la recherche de nouveaux variants génétique est un sujet en soit, séparé de la question de la distinction entre semences reproductibles et hybrides F1. Du coup, je trouve qu'aborder le thème des OGM dans une vidéo qui traite simplement de la reproduction, sans référence à ce qu'il est convenu d'appeler l'amélioration variétale, ce n'est pas complètement satisfaisant. A part ça, bel effort de vulgarisation sur les hybrides ... très réussi à mon avis.
Comme je le dis dans la vidéo, je ne fais que survoler la question des OGM, qui mériteraient une vidéo à part entière, mais vu qu'on ne trouve pas de semences OGM en vente aux particuliers en France, ça ne me semblait pas nécessaire d'approfondir plus que ça... il était quand-même pertinent d'apporter cette précision, dans la mesure où les confusions sont courantes autour des hybrides F1. J'ai bien conscience que cette vidéo est loin d'être exhaustive concernant les variétés et les semences, mais j'espère qu'elle permettra au moins à ceux qui sont un peu perdus de remettre de l'ordre dans tout ça 😉
@@LejardindAlekil En fait, à mon humble avis, ce ne sont pas " les OGM " qui devraient faire l'objet d'une vidéo à part entière, mais plutôt les techniques permettant l'introduction de nouveaux variants génétiques dans des espèces cultivables. C'est une activité spécifique de l'obtenteur distincte du thème de cette vidéo. La transgenèse s'inscrit dans cette activité, sans la représenter entièrement, loin de là ! C'est pour cette raison que je trouve que le thème des OGM ne trouve pas vraiment sa place dans cette vidéo, et que je pense qu'il ne serait pas opportun non plus de le traiter comme un sujet spécifique, indépendant de l'activité globale de recherche de variants génétiques par les obtenteurs. Mais, 1000 fois oui, casser certains mythes sur les hybrides F1 était très utile, je confirme complètement !
C'est bien de rappeler que les F1 ne sont pas "le mal" (pour reprendre tes mots 😉), ne sont pas stériles, fabriquées en laboratoire, génétiquement modifiées, etc. C'est vrai que ces semences ont été créées avant tout pour les professionnels afin de leur garantir des qualités définies et une unité de production. Imaginons si un agriculteur avait sur le même champ des plantes précoces et d'autres tardives, certaines qui grandissent en hauteur et d'autres en buissons, certaines qui ont besoin d'eau et d'autres qui craignent l'humidité... ce serait compliqué !
Il est certain que les objectifs et les besoins d'un professionnels ne sont pas du tout les mêmes que ceux d'un amateur, tout comme les critères de sélection des industriels n'ont rien à voir avec ceux des jardiniers 😉
Les semences BIO sont produites selon le cahier des charges de l'agriculture biologique, excluant notamment la majorité des produits phytosanitaires d'origine non-naturelle (chimique) comme par exemple les pesticides ou les désherbants de synthèse. Les semences peuvent être BIO, qu'elles soient ou non originaires de l'UE. Les semences BIO produites dans l'UE répondent au cahier des charges de l'agriculture biologique de l'UE, et les semences BIO produites hors UE répondent au cahier des charges de l'agriculture biologique de leur pays d'origine.
Belle vidéo bien faite, mais que sont donc les semences paysannes, héritages et anciennes ? C'est "un peu la même chose" ou bien est-ce qu'il y a des différences ?
Je l'explique dans la vidéo : oui, c'est la même chose (des semences reproductible ayant été sélectionnées au fil du temps par des jardiniers, des paysans ou des amateurs).
Merci pour les explications. Si j'ai bien compris, avec des graines F1 mon résultat sera aléatoire ... Bref en somme, une bonne ou une moins bonne surprise en terme de caractéristiques (goût, taille ou couleur par exemple). Si je reprends à nouveau les graines obtenues avec le résultat de la f1. Comment dénommer cette graine ? Est une f0 ? Est ce une f2 ? A nouveau le résultat sera aléatoire ? A partir de quand peut on se dire que le résultat sera stabilisé ? Merci d avance pour votre retour.
C'est exactement ça, si on ressème des graines issues de F1, le résultat sera aléatoire. Pour stabiliser la variété, il faut récolter les graines l'année suivante (ça sera donc des F2) uniquement sur les fruits satisfaisants, qui se rapprochent le plus de la variété d'origine, ça peut prendre 8 à 10 générations (voir plus) pour stabiliser une variété. Bonne soirée
Elle le dit dans la vidéo. Il faut au minimum 7 générations ou plus en ne conservant que les graines du "fruit" qui a les caractéristiques initiales à chaque fois.
Ils ne font rien de particulier, c'est le simple fait de croiser ensemble deux variétés pures qui provoque un brassage génétique, qui fait que n'importe quel caractère issu de l'une ou l'autre des variétés d'origine peut s'exprimer en F2... c'est justement tout le problème des variétés F1 qui n'ont pas fait l'objet d'un travail de sélection pour fixer leurs caractéristiques.
@@LejardindAlekil Merci beaucoup pour cette explication 🤗 J'avais entendu parler de traitement anti germination ...ça doit être pour les légumes acheté dans le commerce ! Merci encore. Stephane
@@stephanecalvo566 Les traitement anti-germination existent, c'est encore un autre sujet, mais ça concerne surtout les pommes de terre et les patates douces, qui sont traitées avec ce produit pour les empêcher de germer, ce qui les rendrait inconsommable. Ce produit peut très facilement se retirer en rinçant les tubercules.
Bonjour, Je pense que l'éthique est primordial pour l 'avenir, sans éthique on peut se permettre de tous faire . Polluée au nom de la nature, faire travailler des enfants au nom de la société de consommation . Transformer les hommes au nom de la survie. Pour moi la base pour la sauvegarde,des espèces végétales , animale et cela dit en passant de l'humanité est l'hétique!!! Le retour a l 'ordre normal des choses être une partie de l écosystèmes .(et pas se croire au centre de l' écosystèmes) Redevenir des Hommes libéré du joug du dictat des sociétés capitaliste. Ou le rêve n'est qu'une illusion toujours guider par les codes économique pour atteindre la joie intérieur de la possession . Voilà cela n'a rien a voir avec le F1 Il en faut peu pour vivre, et peu pour être heureux. Détachons nous de la peur du lendemain . Voilà se que j'avais à dire! Bonne journée !!!! Chacun fait se qu'il veut mais tous le monde le subit....... Aller je vais voir mes tomates. 🙋
Je suis d'accord avec toi, mais l'éthique est aussi une notion personnelle susceptible d'être différente d'un individu à l'autre. Tel jardinier pourra considérer qu'il cultive de façon éthique dès lors qu'il n'utilise que des produits BIO dans son jardin, et d'autres (comme moi) considèrent que tout intrant devrait progressivement être supprimé pour réussir à produire efficacement de façon autonome. C'est mon avis, mais je ne prétend pas l'imposer à qui que ce soit, et je suis capable de concevoir qu'on puisse trouver mon éthique personnelle un peu "extrême".
@@LejardindAlekil inquiète toi pas je suis extrêmes aussi... .....mais il y a beaucoup de personnes sans éthique et sans morale ( les dirigeants de se monde en premier)...
Bonjour Je voulais savoir du coup pour tout ce qui est des arbres fruitier où on peut trouver des fruitiers de variétés anciennes et qui donne exactement le même fruit que le fruitier qu'on a acheté
arf Maud, j'avais prévu de tourner une vidéo du même genre sur Mendel et la génétique dans quelques semaines pour expliquer les F1 :) Donc te vexe pas si tu vois popper une vidéo qui explique également ça :)
Salut Antoine, je ne risque pas de me vexer d'une vidéo qui explique et clarifie des choses que les jardiniers ont parfois du mal à comprendre, et qui génère tant de confusions. Je voulais faire cette vidéo depuis longtemps, mais je savais que ça me prendrait un temps fou, et je ne me suis pas trompée, j'y ai effectivement passé un paquet d'heures 😪 Entre savoir quelque chose, et l'expliquer en vidéo, il y a un monde 😅 Alors bonne chance pour la tienne 😁
Tu vas avoir beaucoup de mal à faire plus clair que cette vidéo qui est parfaite. Par contre dans ton style de susciter le débat 😂, tu peux développer la difficulté et le temps qu'il faut pour adapter des semences à son terrain et son climat. Je vois passer beaucoup de croyances là dessus qui font fit de la génétique et qui laisse sous entendre qu'en trois ou quatre générations, c'est bon les semences sont adaptées : on a des "tomates sans eau" puisqu'on a peu arrosé. D'autre part, il y a une dégénérescence des semences au bout d'un certain temps. C'est encore un thème peu abordé et il y a beaucoup à en dire également puisque ça nécessite de temps en temps de racheter (ou d'échanger) des semences même paysannes puisque pour conserver une variété, il faut un grand nombre d'individus. Et que ses semences ne sont pas éternelles sans "rajeunissement" génétique d'une partie de ses semences. Bref, encore pas mal de choses à creuser pour tordre le coup à certaines croyances. Sur les OGM, il y aurait beaucoup à dire également... mais là c'est un autre niveau de débat, lol.
@@leareminder3893 content de lire ça... l'épigenetique est bien loin de prouver une adaptabilité des semences mais plutôt comme tu le dis dans un autre message, choisir des variétés qui elles sont bien adaptées au climat. Pour information, une dernière thèse scientifique vient de sortir et demontre que les graines p.p pour ne pas le citer, n'ont montré aucune différence de résultats avec d'autres graines aléatoires semées en conditions similaires. Non on ne fait pas pousser de tomates sans eau et on ne les adapte pas de les faire pousser sans eau. Le sol progresse, le jardinier progresse, ce qui fait de meilleur résultats année après année, mais pas les graines, du moins si peu.
@@LepotagerdOlivier Disons que ça prend un temps fou pour adapter les graines. Quand on parle de terroir, c'est bien de ces centaines d'années pour adapter les plantes de génération en génération au climat (et aux méthodes de culture) de la région qu'on parle. D'ailleurs généralement les variétés portent le nom de la ville ou la région où on les a adapté. Mais de là à comparer toute l'histoire d'un terroir et vouloir reproduire le même schéma à l'échelle d'une vie dans petit son jardin, non, ça ne colle pas. On ne développe pas un terroir chez soi, même en étant doué et en vivant vieux. 😉
Bonjour Maud, j'aurai une p'tite question si tu peux m'aider à répondre = "les maraichers ont ils le droit de cultiver des variétées anciennes et de semer leurs propres graines" ? ...
Bonjour, pour autant que je sache, les maraîchers ont le droit de cultiver toutes les semences inscrites au catalogue officiel (et comme je le dis dans la vidéo, il y a aussi beaucoup de variétés anciennes et libres de droits au catalogue officiel). Ils peuvent récupérer et semer leurs propres graines si les variétés ne sont pas protégées (donc libres de droit).
Bonjour, merci pour ce partage. Il faut préciser que les graines hybrides F1 du commerce sont issues de parents hybrides de lignée pure. Car les graines anciennes, paysannes etc. sont aussi des F1, F2 etc. Les hybrides de lignée pure sont obtenu par autofécondations successives afin de fixer plusieurs caractères intéressants (allèles homozygotes) cela est quelque chose de non naturel. Ca s’apparente à une consanguinité des deux parents génétiquement « éloignés » (qui proviennent de milieux éloignés). Les F1 issue du croisement de ces lignée pure, en mettant fin à cette consanguinité dégagent une « vigueur hybride » (meilleure rendement, croissance, résistance etc. par rapport aux parents).
Bonsoir, les variétés hybrides F1 du commerce sont issues de parents de lignée pure (non hybrides, car un hybride est précisément le contraire d'une lignée pure). Les variétés anciennes, paysannes, héritages, etc... sont justement des lignées pures. Les lignées pures sont obtenues par autofécondations successives afin de fixer les caractères intéressants (homozygotes), c'est le principe même de toute sélection. L'autofécondation est quelque chose de complètement naturel, c'est même le mode de reproduction des espèces autogames (comme la tomate, la laitue, l'aubergine, les pois, et beaucoup d'autres plantes potagères). La consanguinité, c'est justement le fait d'accoupler deux parents génétiquement proches. Si les parents sont génétiquement éloignés, ce n'est plus de la consanguinité. La "vigueur hybride" résultant du croisement de deux variétés de lignée pure s'appelle l'effet d'hétérosis, et dépend aussi des qualités conjointes des parents sélectionnés. Il ne suffit pas d'accoupler deux parents issus de lignées pures pour obtenir à coup sûr une F1 intéressante, encore faut-il que leurs qualités respectives donnent quelque chose d'intéressant une fois "mélangées".
Merci pour ces rectifications vous avez raison les lignées pures ne sont pas des hybrides .. Ce qui n’est pas naturel c’est plutôt la création de lignées pures à partir d’espèces Allogames. « la consanguinité, c'est justement le fait d'accoupler deux parents génétiquement proches. » Les fleurs contiennent les deux parents proches, l’organe mâle et femelle à la fois. Du coups les fruits et ou graines issus de plantes autogames doivent t’ils être considérés comme déficients génétiquement?!?
@@ridecantha6013 Pour moi, la seule chose qui ne soit pas naturelle, c'est d'intervenir dans le patrimoine génétique des espèces pour le modifier. Il est vrai que les plantes allogames se reproduisent naturellement par fécondation croisée, ce qui a tendance à favoriser un brassage génétique, au contraire des plantes autogames, dont le mode de reproduction favorise la reproduction à l'identique, et donc des plantes homozygotes, mais ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose. De nombreuses plantes sauvages ont d'ailleurs un mode de reproduction autogame. Dans la nature, une plante qui aura réussi à fructifier, et donc à disséminer ses graines pour se reproduire, est une plante en bonne santé, adaptée à son milieu. Le fait de préserver son patrimoine génétique est donc une stratégie de survie de l'espèce: elle transmet à sa descendance les gènes qui lui ont permis de se reproduire. Quand l'homme sélectionne des lignées pures, il essaye de fixer des caractères intéressants (homozygotes). C'est exactement ce que fait la nature avec les plantes autogames. Simplement, j'imagine que les critères de sélection humains sont différents des critères de sélection des plantes sauvages, car elles ne cherchent qu'à se reproduire pour assurer la pérennité de leur espèce, alors que nous, on cherche à se nourrir grâce à elles. C'est de là que viennent les dérives et les problèmes, car les critères de sélection humains ne sont pas toujours à l'avantage des espèces...
Je connais quelques site qui vendent des graines et des plantes non hybride F1 mais concernant les plantes d'intérieur j'ai beaux chercher je ne trouve pas , est ce qu'il est trop tard ?
Bonjour Christine, pour tout ce qui est tomates, je te conseille l'association Cultive ta rue qui a un choix génial de variétés. En plus, toute l'équipe est super, ce qui ne gâche rien. Pour le tout le reste, il y a la célèbre association Kokopelli. Il y en a certainement d'autres, ainsi que plein de petits semenciers qui font un super travail également.
Excellente vidéo qui debunk encore un peu la fausse conspiration autour des F1. Par contre au niveau de la biodiversité, un F1 _issu de lignées pures_ n'est-elle pas plus riche génétiquement qu'une lignée pure par définition majoritairement homozygote ?
Je ne cherchais pas à débunker quoi que ce soit 😅 Au contraire, je me suis efforcée d'être aussi factuelle, objective et neutre que possible, parce que je considère qu'il n'y a pas de débat. Le but ici est simplement que chacun puisse choisir ses semences en connaissance de cause. Personnellement, je n'utilise pas de F1, parce que j'aime récupérer les semences des variétés qui ont bien marché chez moi pour les re-semer la saison suivante. La question de la diversité génétique est intéressante (et compliquée). De nombreuses plantes potagères (pour ne pas dire la majorité) ont un mode de reproduction autogame, et donc tendent à revenir vers des "lignées pures" homozygote de génération en génération, même sans intervention humaine dans ce sens. Chaque variété a des spécificités propres, et les variétés sont si nombreuses que l'ensemble constitue un immense réservoir génétique, et donc de la biodiversité. Individuellement, on peut considérer qu'une plante homozygote bénéficie d'une moins grande diversité génétique qu'une plante "hybride" (=> voir effet d'hétérosis). Les plantes allogames privilégient la fécondation croisée et donc la diversité génétique. Les plantes autogames, au contraire, cherchent à préserver leur patrimoine génétique. Ce sont deux stratégie de reproduction différentes. En extrapolant à peine, on peut imaginer que les plantes autogames qui ont produit des fruits, et donc donné des graines, sont des plantes saines, en bonne santé, adaptées à leur milieu, capables de perpétuer l'espèce, et que leur mode de reproduction constitue une sorte de "sélection naturelle" pour conserver les gènes les plus intéressants pour l'espèce...
@@LejardindAlekil merci pour cette réponse très détaillée. Je n'avais effectivement jamais réfléchi à l'autogamie des plantes comme une caractéristique bénéfique à leur adaptation à leur milieu. Ca semble cohérent vu qu'elles sont toujours là pour en témoigner ^^
Est-ce que derrière les semences F1 il n'y a pas aussi la volonté de rendre les agriculteurs dépendants des semenciers ? Ou alors je me trompe et c'est simplement l'hybridation à des fins de résistances à des produits phytos qui rend ces F1 non reproductibles ? Merci pour votre éclairage
Je reformule ma question : si j'ai bien compris les F1 impliquent forcément des risques dans la reproduction. Est-ce que les semenciers auraient pu faire en sorte de faire des semences résistantes au roundup (exemple) et reproductibles ?
@@Fruisec Là vous parlez des OGM. Rien a voir avec les F1, et d'ailleurs interdit en Europe. Si on pouvait faire des F1 résistants aux herbicides, il n'y aurait plus que ça, et tout le monde trouverait ça génial. On pourrait aussi faire des F1 résistants aux maladies, ce serait encore mieux (plus besoin de fongicides, pesticides...) Malheureusement on n'y est pas encore...
C'est difficile de répondre à ça, car une variété qui se plait chez l'un ne se plaira pas forcément chez l'autre. Une que je trouve géniale en pot, c'est la Red Robin, qui est toute petite et produit plein de tomates cerises rouges.
Exactement. En F1, ce sont les gènes dominants qui s'expriment (mais pas seulement celui de la couleur, les autres aussi. Pour ne citer que quelques exemples : taille des plants, taille des fruits, forme des feuilles, forme des fruits, couleur des fleurs, etc...). En F2, en revanche, il peut exister une multitude de combinaisons possibles pour ces différents gènes, ce qui donne un résultat complètement aléatoire.
J'aurais voulu pouvoir expliquer comme tu la fait sur ma chaîne j'ai essayer une fois dans parler mais moins bien beaucoup moins bien merci ma camarade d'être aussi pragmatique bizou
Salut Sylvio, je te rassure, j'ai vraiment galéré à faire cette vidéo. Entre comprendre quelque chose, et être capable de l'expliquer, il y a un monde... il m'a fallu plus d'une heure pour réussir à la tourner, et encore un paquet d'heures pour proposer un montage cohérent... Malgré tout, je suis bien contente de l'avoir faite, car j'ai l'impression que beaucoup de jardiniers avaient besoin de mettre un peu d'ordre dans tout ça. Merci pour ton commentaire
Ou plus simplement bouturer une tige de votre plant de tomates. Prenez un gourmand que vous coupez, mettez le dans l'eau ou même directement en terre, il donnera des tomates identiques à la plante mère. Le plus difficile est de garder la plante d'une année à l'autre.
Je fais du maïs à pop corn f8 maintenant et j ai des grands pieds en nombre restreint qui ne donnent rien du tout sauf de l azote pour le sol !!!lol mais j ai toujours 90 % de maïs à pop corn !!!
@@LejardindAlekil Il y a plus de quarante ans, j'ai commencé par récupérer des graines de tomates quand j'achetais des tomates délicieuses sur les marchés. Ensuite j'ai fais des échanges avec d'autres jardiniers et acheter quelques paquets de graines bio chez "Germinance et Biau Germe" etc... Les graines d'aubergine que j'achetais ne levaient jamais, alors depuis plusieurs années j'achète une aubergine chaque année, je prélève les graines que je sème, et elles lèvent à 100%.
Les gros méchants semenciers conservent aussi énormément les variétés anciennes, c'est leur fond de commerce pour créer de nouvelles variétés, plus résistantes à tel ou tel nuisible ou condition climatique. Ils font cela certainement de manière plus professionnelle, exhaustive et rigoureuse que le jardinier du dimanche... Bref, je ne suis pas d'accord avec le fait d'opposer semenciers et préservation des variétés anciennes. C'est sûrement eux qui les preservent le mieux, et le patrimoine génétique de ces variétés se retrouve ensuite dans les croisements proposés aux agriculteurs et particuliers, et qui offrent généralement une meilleure résistance aux maladies et de meilleurs rendements.
J'ai volontairement pris la peine d'exposer les choses de façon aussi neutre et objective que possible, mais j'aurai du me douter qu'il se trouverait bien encore quelqu'un pour avoir quelque chose à redire. Je n'oppose rien ni personne, j'explique les choses afin que chacun puisse choisir ses semences en connaissance de cause et en comprenant pourquoi. Pour le reste, chacun ses idées. Les croisements, lorsqu'ils ne sont pas suivis d'une sélection pour fixer les qualités obtenues, n'ont d'intérêt qu'en première génération (F1), puisque le "jardinier du dimanche" se voit obligé de racheter ses semences chaque année s'il veut cultiver à nouveau la même variété. Ce n'est pas de cette façon que je conçois l'autonomie au potager, mais chacun fait comme il veut chez lui.
J'ai acheté des graines chez EngraineToi. On ne trouve aucune mention ni reproductible ni F1 et en suivant le potager d'olivier, il dit que Engraine toi c'est de F1. Alors.
EnGraineToi a une majorité de variétés reproductibles (qui ne portent aucune mention) et quelques variétés F1, qui sont clairement identifiées comme telles sur leur site, comme par exemple ici: www.engrainetoi.com/122-poivron
@@LejardindAlekil Effectivement,Je vois de F1 sur un poivron chocolat . On m'a vraiment induit en erreur et vu que le prix était un peu bas, j'avais un doute. J'ai des graines Engrainetoi, Biaugerme, Kokopelli et LaSemenceBio et un livre sur la récupération des graines. Premier potager en 2021. Merci et bonne soirée
@@amarsalmi7239 C'est une jolie façon de faire sa crise de la quarantaine, ça 😉 Les hommes ont souvent tendance à s'acheter une belle voiture (ou à se trouver une jeune compagne) 😁 Aller dans la forêt et cultiver un potager, je trouve ça plutôt sage, comme crise de la quarantaine 👍
Si j'achète pas des F1 c'est avant tout pour des problèmes de goût. Une membre du jardin a cultivé de la courgette diamant F1, et c'était bien nul... Non seulement le goût, mais également le rendement. Je me demande à quoi elle sert cette courgette du coup ? Une zolotinka ou greyzini classique produit beaucoup plus. Et puis l'autre problème c'est que c'est vendu par des marques fort douteuses... Cash Investigation avait fait un reportage sympa sur le sujet, on voyait le généticien israélien qui avait trouvé le gêne de la tomate F1 qui se conserve très longtemps, mais il disait que c'était au détriment du goût. Depuis, il a trouvé une variété qui se conserve ET a le goût, et l'a proposée aux industriels semenciers. Ils n'en ont pas voulu, car selon eux les gens achètent déjà celles qui n'ont pas de goût, donc pas besoin de dépenser des sous à acheter les droits de cette nouvelle variété au généticien... C'est dire le niveau...
Disons que les F1 sont généralement "faites" pour donner le meilleur d'elles-même dans des conditions de culture idéales, sauf que dans les faits, il est rare qu'on parvienne à avoir des conditions de culture idéales... Je ne suis pas étonnée de ce que tu dis, le goût n'est clairement pas la priorité des industriels, on le comprend à la seconde où on déguste notre première tomate du potager... En tout cas, je suis d'accord avec toi, la priorité pour moi, c'est d'avoir des saveurs que je ne trouve pas dans les légumes du commerce.
C'est vrai ils ont rendu vraiment tous très compliqué je pense que c'est volontaire. Ou du moins il laisse un accès d'informations mais vraiment très limité pour ceux qui s'intéressent vraiment.. Un savoir en voie extinction.
