Браво, маэстро! Толково, подробно, понятно и без лишней воды! Как раз запланировал весной сформировать молодые кусты Юпитера горизонтальным кордоном с короткой обрезкой, теперь буду знать, что это кордон Ройя. Общую картину более-менее я себе представлял, но некоторых тонкостей не знал, спасибо за разъяснения.
Моё почтение. Копаете на полный штык! Формировки для меня новые (не специалист, выращиваю для себя). Настолько интересно и понятно, что даже захотелось попробовать Кордон Роя (средний) - потому что выглядит очень завораживающе. Кордон Роя (короткий) тоже выглядит достаточно интересно. Видео однозначно добавил в избранное!
Благодарю за столь подробный материал. Вчера как раз осматривал и обдумывал как буду обрезать один из кустов. И вот сейчас после просмотра этого ролика - сделал вывод, что к месту ему будет кордон Ройя средний. Что ж посмотрим, что из этого выйдет. 🙂
С добрым утром! Спасибо большое, Юрий, за урок. Очень кстати! Вечером буду смотреть ещё раз. Пытаюсь сформировать своего "монстра" из косточки. Он уже набросился )) на беседку с трех сторон и с юга на арку. Я его на землю осенью не ложила, а просто подвесила к беседке на южной стороне. Отдельно связала лозы с каждой стороны в такой жгут, чтобы весной было легче. Все закрыла агропленкой в 2 слоя, а сверху еще от дождя закрепила полиэтиленовую плёнку. То есть спрятала не от мороза, а от жутких ветров и постоянных оттепелей с обледенением. Всё засняла на видео , теперь восстановлю в памяти и на листике попытаюсь сделать формировку куста для каждой стороны беседки по Вашему уроку. Весна покажет как куст и я справимся с заданием!
Ещё. Я уже вижу одну свою ошибку. Это штамб. Он в метре от головы куста и с изгибом у земли, но с резким - 90 °. Поднимала на беседку . Если я куст не буду укладывать на землю, можно ли его так оставить. В принципе штамбик не мощный, можно и на 45° уложить. Но надо ли.
Здесь нужно выяснить, не будет ли изгиб вызывать рост побегов до изгиба, порослевых или волчковых, иначе вся сила уходит именно туда, а рукава на кордоне при этом плохо развиваются.
@@YuriyEgorutinVinograd Спасибо, Юрий, за ответ. Обязательно обращу на это внимание. Пока не наблюдалось обилия побегов снизу куста. Я просто все почки сразу убираю. Вообще я к этому кусту очень невнимательна была. Кандидат на выброс, пока не решила перепрививать. Было бы здорово привить неукрывной виноград разного цвета.
Колоссально проделанная информативно-научная работа!!!Прекрасная, доступная и понятная речь! Для таких как я новичков это просто находка! Спасибо за труд!!!
Юра, как всегда на высоте. Если можно сделайте видео по обрезке и выращиванию таких сортов, которые постоянно двоятся и троятся, например Рататуй, Брависсимо, Катруся тоже шалит.
..... спасибо прекрасный ролик, но в качестве недостатков при таком формировании куста, нужно понимать ,что в данном сорте винограда с первых глазков будут пладоносные побеги , а то можно остатся без урожая (у меня сосед подрезал постоянно на 2-3 глазка и жаловался, что нет урожая)и готовится к тому что со временем будет нехватать шпалеры, рукава будут занимать место на шпалере.
Здравствуйте! Можете ответить на тонкой вопрос? Читал что для укрывного винограда используют обрезку по Негрулю. Но информации о такой обрезке мало. Чем отличается Гюйо от Негруля?- В общих чертах. Спасибо!
Не имеет значения, но обычно там нет соцветий совсем потоому что короткая обрезка. Но можно и оставлять, если на плодовой стрелке мало соцветий, если достаточно, то удаляем.
Для южан в зоне неукрывного виноградарства и в случае короткого вызревания лозы хорошее решение , но для северян нужно подумать прежде чем применять такой способ.
@@ЮрийНауменко-щ4ь ))) так разве Вы не посмотрели полностью? Для укрывной зоны виноградарства, а я например в Донбассе, тоже все укрываю и ещё получше, чем Вы, в Сибири. У Вас снега метр, а у меня может совсем не быть. А мороз тоже бывает сильный. Так вот формируют кордоны с наклонными штамбами и все это укрывают на зиму.
Я не большой спец в виноградарстве, однако с моей точки зрения ролик просто ОТЛИЧНЫЙ! Я давно интересуюсь именно такими формировками винограда. Находил информацию по всем видам кордонов, представленных Юрием. Но всё отдельными "кусками" и со всякими не совсем логичными и понятными рассуждениями и объяснениями ( на мой взгляд ). Здесь же вся информация систематизирована, расположена в логической последовательности и грамотно обоснована. Я три года тому назад начал переформировку кустов по такому принципу. Пришёл к выводу, что при расстоянии между кустами от двух до трёх метров одноплечный кордон наиболее оптимален ( с двуплечным через три - четыре года возникали трудности, да и уход при одноплечном кордоне удобнее, по моим понятиям ). Пользовался ранее полученной и переосмысленной на свой лад информацией, поэтому имеет место моя "модификация". Выращиваю вертикально штамб на 30 - 50 см выше первой проволоки и обрезаю. Из почки чуть ниже первой проволоки пускаю лозу вдоль проволоки - плечо. Лоза сама растёт почками в разные стороны в горизонтальной плоскости. Использую двухплоскостную шпалеру. Выращиваю рукава влево и вправо от плеча из соседних почек на одну и другую плоскость шпалеры. Дальше всё, как изложено в ролике. Вертикальную часть штамба выше первой проволоки использую для заполнения пространства над штамбом - из коротких рожков выращиваю пару плодовых лоз. На первых кустах такой формировки результат не плохой. Что будет дальше - покажет время. Юрию благодарность за ролик и толковое, грамотное изложение.
Юрий, огромное спасибо за ролик! Вы наша "энциклопедия виноградаря". Кто еще, кроме Вас, смог бы так подробно и так доходчиво объяснить условия обрезки на кордон? Дай бог Вам терпения и желания объяснять нам, "непосвященным", принципы и законы виноградарства, делиться своим опытом и своими экспериментами. Здоровья Вам.
Досмотрела, ура, это высший пилотаж. Правда сложновато и с первой в жизни формировкой можно не справится, но слава Господу уже знакомы с обрезкой, неправильный обрезкой (зарезом) лозы и даже со средним опытом формирования кустов винограда справится можно. Спасибо огромное дорогой ГУРУ.
Добрый вечер!!! Огромная благодарность за проделанную работу. Столько информации в одном ролике. Удачи Вам, Юрий и благополучия. Привет с центральной Украины.
Насчёт забытого старого вы очень правы. Учился в 2004 г на строительные специальности. Привезли новые учебники с новшествами строительными. Через лет 10 на одном объекте заказчики подарили книгу 1962гв по плотницкому ремеслу. Слово в слово как наши строительные новшевства))
У меня тоже возникала такая мысль. Но учебников много и текста в них много. А вот для любителей было бы очень практично получить не учебник, а книжку-конспект с размером страницы, например А5 (половинка листа писчей бумаги) или меньше, карманного формата. И по каждой теме - схематический рисунок и минимум текста в "телеграфном" стиле. Или второй расширенный вариант: где краткое изложение дополняется расширенным комментарием (как в книжке по правилам дорожного движения с комментариями). Такой конспект помог бы что-то быстро вспомнить.
Спасибо за очередной урок. Имея багаж десятков ваших роликов по различной формировке куста, даже здесь становится все понятно. Спасибо за ваш труд. Здоровья и удачи Вам. Барнаул
Вы немного искаженно воспринимаете происходящее. В этом ролике весь мой опыт по укоренению черенков винограда, который я применяю на практике. Именно в той последовательности и с теми подробностями, как это и происходит. А все это можно найти в книгах по виноградарству, которые тоже можно найти в интернете.
Юрий ,привет с Краснодарского края г.Апшеронск. у меня виноград не укрывной и выращиваю только горизонтальным кордоном уже почти30 лет и поэтому есть допольнительные практического применения пункты; оставлять на рожке распустившиеся только два побега и осенью верхний удаляем а нижний снова на три почки (иначе куст заростёт)на последнем рожке оставляем три побега(нагружаем их и гроздями, иначе побеги сильно полярят) если куст сильно жирует ,из первого рожка вывожу второй ярус выше нижнего 1.4метра и формирую беседкой. Ещё момент-внизу штамба на высоте 0.5 метра всегда стараюсь вырастить сучок замещения и когда рожки на кордоне станут не управляемы (где то на 7год) и этого сучка выгоняю побег и всё начинается снова
Ну на самом деле кордонов много. И в зависимости от сорта применяют тот или другой, вы обрезаете на 3 глазка всего, а если сорт не плодоносит из этих трех глазков? Поэтому применяют более длинные плодовые стрелки иначе урожая не будет или он будет очень небольшим.
Это трудно,но не обращайте внимания на злопыхателей,конструктивная критика заслуживает ознакомления и анализа ,а остальное-мусор.Я обоими руками за сучок замещения.
Здорово, что вы всё так систематизировали. Большинство приёмов ведения кордона я знал, но оказалось, что не все. Теперь сохраню это видео, буду с ним сверяться. Спасибо!
..юрий как всегда на высоте грамотно емко раньше смотрел ролики пузенко н л некоторые моменты она упускает спасибо что у нас есть грамотные виноградари
Как всегда! Емко, конкретно, наглядно, на основании накопленных наукой знаний. Юрий, браво! Ждём обещанной серии роликов по проращиванию саженцев. Весна близко!
Осенью обрезал сильно запущенный куст винограда. И интуитивно обрезал его на два кордона в разные стороны с плодовыми стрелками по 3-7 глазков. Кордроны получились очень длиными, по 6-8 метров. Такая длина рациональна или всё же надо укоротить? Других кустов в ряду нет. Надо досаживать., либо делать отводки.
Юрочка, будем продолжать учиться, спасибо, и обязательно говорите с весны какое расстояние возможно при любых формировка, многие, как я на сильнорослых сортах уже посадили давно кусты и нет возможности сделать 2х плоскостную шпалеру.
С сильнорослыми сортами такие формировки оказываются очень громоздкими, если еще и не плодоносят с первых трех почек. Предпочтительно брать очень морозостойкие сорта, снимать с шпалеры такого монстра затруднительно даже его не закапывая, только накрывая. Обламывал иногда целые рукава при снятии с проволоки на десятилетнем кусте.
@@YuriyEgorutinVinograd Напротив рожек пускал еще вертикальную проволоку чтобы не проворачивало рукав для лучшего крепления лозы. В этом году буду формировать кордон на беседке, там будет морозостойкий американец без укрытия. Уже думал затенить очеретом, теперь передумал. Спасибо за ролик, узнал нового для себя.
@@Anatoliy_D Луиза Свенсон или Рилайнс Пинк сидлис. Оба зимуют легко. Несколько лет назад тридцать было и без укрытия. Очень устойчивые к милдью, Луизу Свенсон и оидиум не брал.
Отличный обзор. Все очень подробно и прозрачно. Все-таки поянения на рисунках, а не на реальной лозе имеют свои преимущества. :) Большая работа. Спасибо
У мене один кущ аркадії так зформований. Деякий час мучився поки зрозумів таке формування. Якість грон значно відрізняється від сусідніх кущів в кращу сторону. Відео дуже цікаве, просте по зприйманню , проіесійне. ДЯКУЄМО!!!
Дякую за урок! Спробую столові з короткою обрізкою на 2-6 вічок (Геліодор, Оскар) зформувати чотирма косими кордонами Казенава, а Цитронний Магарача косим кордоном Ройя коротким. Все укриваю землею, тому і косі кордони, між столовими кущами 3 метри, шпалера двоплощинна, тому на косу частину 1,5 метра в проекції, на плече 1,5 метра, запас деревини буде огого. Київська область, САТ 2700.
Спасибо за понятную подачу информации. Какой вид обрезки лучше применять в условиях Южного Урала? Зима холодная(-30'), снег 1-1,5м, лето жаркое, но короткое, САТ 2200-2400. И формировка зависимости от сильнорослости формы?
Не обязательно должно быть преимущество, часто, это просто другая формировка, кордон всегда более мощный, занимает больше места, на нем больший урожай, более долговечный, особенно, если не укрывать его на зиму, имеет запас многолетней древесины.
Здравствуйте.Спасибо все понятно.Нравится кордон Ройя короткий.Но есть вопрос,у Вас на рожке растет три пагона их мы растим с гроздью или как?Просто смотрел другие видео и там на каждом рожке оставляют один побег с нижней почки рожка.Как быть? Извините я еще чайник.Спасибо!
Как быть решайте сами, анализируйте, смотрите как идут потоки питания по побегам и где должны быть раны, смотрите как будете делать изгиб каждой новой плодовой стрелки.
Из-под головы куста винограда два года назад вырос замечательный побег. Я оставил его на новый рукав. Через год на плодовой стрелке этого рукава были грозди, но совершенно другого не нужного сорта. Данный рукав очень хорошо расположен и здоров. Скажите, можно ли весной в нём сделать прививку в расклин «Чёрное» в «Чёрное»?
Скорее всего у Вас был куст привитой и это пошел подвой, а надземная часть просто погибла. Других вариантов нет. Поэтому прививать можно, так как 100% там и была уже прививка.
Очень полезный ролик. Спасибо, Юрий. Давно хотел разобраться с этими кордонами, но все казалось очень сложным. Подача материала замечательная, теперь все в голове улеглось по полочкам. С нетерпением жду весну, чтобы применить новые знания. Лайк однозначно!
Очень подробно и понятно 👍 Сразу видно что вы вникаете в суть того что объясняете всей душой, так внимательно и обдуманно рассказываете свои знания , что поймёт и начинающий виноградарь и уже опытный почерпнёт что то новое. Успехов вам! Спасибо за ваш труд. 🤝
Юрий,добрый вечер!Как всегда доходчиво, убедительно и в деталях!А рисунки - так это вааааще КЛАСС!!! А теперь вопросы: 1.Для укрывного винограда какую посоветуете опорную конструкцию для выращивания лозы будущего штамба под углом 45 градусов (28,27мин)?Особенно когда она еще росточком до 70 см.? 2.Наверное для таких формировок должно быть как минимум два штамба? Вам бы,Юрий, можно было бы писать книгу о винограде.Имела бы большой успех! Здоровья и творческих успехов!
@@YuriyEgorutinVinogradЕще раз просмотрел внимательнее Ваше видео и вопросы отпали.На счет книги,так я думаю у Вас вполне хватает опыта и знаний для ее написания.Ушла бы "как горячие пирожки".Спасибо Удачи и творческого вдохновения.
Пересмотрел 2-й раз и пожалуй пересмотрю еще не раз. Но пока что вопрос: В прошлом году на старом кусте технического винограда (более 20 лет) я вырастил три длинных рукава, чтобы накрыть еще часть подворья. В общем пергола нарощена еще на 5 метров. Соответственно и новые рукава имеют такую же длину и порядка 50 глазков на каждом. Я хочу сделать из них два кордона, развернув один горизонтально направо, второй - горизонтально налево, накрыв таким образом почти все открытое подворье. Изгиба эти рукава не имеют вообще, т.к. выращены сразу по проволоке горизонтально. Ну и собственно сам вопрос: посоветуйте, какой из приведенных вами кордонов предпочтительнее для моего случая. Пока что я сделал лишь один явный вывод - при коротком кордоне на нем остается больше побегов и, соответственно, в первый год урожай на нем будет больше. Но вот других подводных камней я пока что не увидел. Мне вообще выращивание винограда напоминает многоходовую шахматную партию. :)
Ну если технический сорт, то обрезка плодовых стрелок на рукавах не должна быть слишком длинной. Я бы делал типа Казенава или Ройя средний. Обрезка плодовых стрелок на 6 глазков и или применять сучок или изгиб
Молодець Юра. Але в такому формуванні є один недолік: його не можна застосувать, коли на двох сотках росте 30 кущів. Але, якщо землі вистачає, то це один з найкращих способів.
Спасибо зв ценное разьяснение этих формировок кордонов -шнуров. Все понятно, как будто! Но как то мало инфо по ежегодному поддержанию после 5 -7лет кордона в рабочем урожайном состоянии обрезкой в конце сезона позднеосенней на зиму так сказать!
Ну это зависит какой кордон в результате выберете. Вот я формирую такой ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5xgwcNpPth0.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-65KXwTLIF08.html подписывайтесь, если интересно, следите.
казенава особенно понравился. как нибудь себе надо такое чудо виноградной инженерии слепить)) я правильно понял, запас многолетней древесины будет намного больше чем у веерной формировки?
@@YuriyEgorutinVinograd надо попробовать в этом сезоне, как раз претендент есть морозостойкий(на землю сбрасываю и под мешковиной зимует отлично) на одноплоскостной шпалере. как я только над ним не издевался с обрезками, пришло время кардон испытать))
Если расстояние среднего Кардона 30-40 см,, то через сколько см, будут идти почки или глазки? На плодовой стрелке?обычно на стрелке делают расстояние 10-15 см, между глазками, получается на короткой 5 глазков вы говорите, помещается,При 20 см. Не пойму как они влезут?
Так не нужно понимать, нужно смотреть на свой виноград. Я к примеру называю цифры и в конце ролика я особо этот момент обговорил, нет точного расстояния, у разных сортов и междоузлия разные, есть 8-10 есть 15-20. В ролике теория выведения кордона, а не практические рекомендации с размерами.
Как же все понятно. Грамотно, просто, без лишних слов. Спасибо. Методом проб и ошибок я сформировала горизонтальный кордон с короткой обрезкой. Спасибо большое
Юрий, скажите пожалуйста, ведь данные формировки мы можем использовать на горизонтальной плоскости (на арке) для технических сортов? Дело в том, что у меня до этого была формировка на рожок и много лозы было повреждено оидиум ом, поэтому удалось оставить 25-30% рожков. Кроме как в будущем сезоне из выживших рожков сформировать *плодовые звенья* - я не вижу выхода. Сам кордон сформирован 5 лет назад. Их у меня 4шт. Сорт ЛИДИЯ. Как Вы считаете могу я таким образом выйти из положения - воспользовавшись переформировкой своего куста. Заранее спасибо!
@@YuriyEgorutinVinograd Если я Вас правильно понял, то переыормированные рожки в плодовые звенья (с сучком замещения) подходят и для технических сортов?
Здравствуйте, Юрий! Огромное спасибо за науку. Лучшее, что встречалось! Все понятно. Подскажите пожалуйста, для северного подмосковья подойдет двухплоскостная шпалера, или же возможна только одноплоскостная?
Ну здесь не скажу точно. Если не слишком часто располагать побеги, то и двухплоскостная подойдет. Но, если как у меня, бывает сплошная стена, без просветов, то освещения может и не хватать. Но все нужно пробовать.
