Ich habe hin und wieder die Luft angehalten, wenn die verschiedenen Egos aufeinanderprallen. Aber es ist ein beeindruckender Mix aus theologischen Überlegungen und Hinweisen geworden. Tolle Arbeit
Es gibt weitere Verse, die die Einheit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes bestätigen: 1. Johannes 5:7-8 1. Petrus 1:2 2. Korinther 13:13 Matthäus 28:19❤🙏📖 Könntet ihr vielleicht mit Siebenten-Tags-Adventisten ein Livestream machen René Gehring hat auch ein Vortrag über Trinität Bibel und Adventgemeinde gemacht und gezeigt das es sehr viele Verse sind die das belegen sowie Martin Pröbstle ❤
Schalom und herzlichen Dank, liebe Brüder 🙏🏼Ich werde mir den kompletten stream nachträglich anschauen, konnte leider nur gegen Ende dabei sein..ich erlaube mir hier aber mal den Kanal von Alessandro und BC 'Trinity TV' zu verlinken: youtube.com/@trinitytvint?si=iVeEa7PbxqYIOPlt Den Kanal von Björn habe ich leider nicht gefunden...🤔 Dank des Tipps eines lieben Bruders hier nun doch noch BCs Kanal 'nachgefragt': youtube.com/@nachgefragt?si=lM1TCCf5PIde0JGm
Sehr schade, dass ein wirklicher Austausch mit dem Rabbi nicht möglich war, da er von anderen zeitlichen Rahmenbedingungen ausgegangen zu sein scheint. Spannend wäre doch mal, Roger Liebi für eine Diskussion mit dem Rabbi anzufragen..💖
Jesaja 44:24 SCH2000 [24] So spricht der Herr, dein Erlöser, der dich von Mutterleib an gebildet hat: Ich bin der Herr, der alles vollbringt - ich habe die Himmel ausgespannt, ich allein, und die Erde ausgebreitet durch mich selbst -, Kolosserbrief 1:15-17 SCH2000 [15] Dieser ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene, der über aller Schöpfung ist. [16] Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen; [17] und er ist vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm.
Bezüglich Kol.115.17 lohn es sich, sich einmal die ernsthafte Frage zu stellen, ob nun Jesus der Erstgeboren des Alten Bundes oder des Neuen Bundes ist? Ob nun davon gesprochen wird, dass in IHM alles erschaffen wurde, was die "alte Erde Adams" oder die "neue Erde in Jesu" betrifft? Meint hier "der über aller Schöpfung ist" die alte, dem Untergang geweihte Schöpfung oder die neue Schöpfung in Jesus Christus, in welcher er Regent über _Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten_ sein wird? Was ergibt wohl mehr Sinn?
Shalom liebe Brüder, das war ein sehr schöner und großartiger Auftritt von Alessandro & Björn, möge Gott euch reichlich segnen dafür. Die Trinität ist klar & deutlich ein Teil des Christentums "Jesus ist Gott ✝" Gottes Segen und weiter so 👍
Auf Trinity TV: Trinität im Christentum vor dem 1. Konzil von Nicäa: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-sb2sOCiE8vw.htmlsi=2QDzAihrcFJPLVxP Trinität im Judentum (Anthony Rogers übersetzt): ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-4ZwvtdPjRM0.htmlsi=X6AGz2H8T52BAdF4
1:27:10 2.Mose 33,11 Und der HERR redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freund redet; und er kehrte wieder ins Lager zurück. Aber sein Diener Josua, der Sohn Nuns, der junge Mann, wich nicht aus dem Inneren des Zeltes. 2.Mose 33,22 Wenn dann meine Herrlichkeit vorübergeht, so stelle ich dich in die Felsenkluft und will dich mit meiner Hand so lange bedecken, bis ich vorübergegangen bin.
Danke ❤❤❤Wer den heiligen Geist in sich hat,der weiß das,und erkennt auch das Psalm 49,8-9 und Joh 8,24 absolut das meinen was sie Aussagen.Wer Jesus nicht als den wahren Gott anerkennt,der wird das Leben nicht sehen,weil Jesus gemeinsam mit dem Vater den heiligen Geist in unsere Herzen sendet.Der Geist Gottes ist dein Retter.Wenn du ihn nicht empfangen hast,wie soll er dich erlösen!
Das sind lediglich deine eigenen Wort, die Bibel sagt etwas gänzlich anderes. Joh 17:3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen. Jesus Christus selbst hat die Frage, wer er ist, schon zu Lebzeiten abschließend geklärt. Lies bitte Mat 16: 13-17 und Frage dich, ob der Herr Jesus auch deine Antwort loben würde. Offb 2,16 Tue nun Buße; wenn aber nicht, so werde ich bald über dich kommen und gegen sie streiten mit dem Schwert meines Mundes.
@@haukewittmaack8134 Unsinn. Im 1.Johannes Brief dreht es sich hauptsächlich darum, dass der allmächtige Gott einen Sohn hat und es viele falsche Lehren gibt/geben wird, um die Wahrheit zu verschleiern. In 1.Joh 5,20 steht doch, dass der Wahrhaftige einen Sohn hat. Deine Auslegung macht überhaupt keinen Sinn.
Danke für euren treuen und wichtigen Dienst. Möge de Herr eure Arbeit auch Früchte tragen lassen und die Herzen erweichen und die Augen öffnen. Niemand ist so wunderbar wie unser dreieiniger Gott. Hallelujah! Gott ist Groß! Psalmen 70:5 SCH2000 [5] Es sollen fröhlich sein und sich an dir freuen alle, die dich suchen; und die dein Heil lieben, sollen allezeit sagen: Gott ist groß! 🙏❤️✝️
@@kameltreibaz du disqualifizierst dich mit dieser Frage was das Verstehen des Zusammenhangs angeht. Guck dir den entsprechenden an dann weißt du wie peinlich deine Frage ist😉
@@kameltreibaz wie erwartet ist dir der Kontext egal. Wir können das ja so machen, wir treffen uns online und sprechen über den Gott der Bibel. Dann sehen wir wer von uns qualifiziert ist
Hallo....Hätte einen vorschlag fürs Format, hold euch doch z.b 4 Kontrahenten ,jeder macht eine Präsentationen, aber die würden im vorfeld dann ausgetauscht . So Hätte jeder die Zeit sich auf Argumente vorzubereiten. Es würde auch den Dialog fördern.
Ich sollte schon vor einiger Zeit zu einem Gespräch auf dem Kanal eingeladen werden, weil ich die Trinität für unbiblisch halte. Leider ist keine Einladung erfolgt.
1. Johannes 5:20 SCH2000 [20] Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
Die zehn Geboten im Bibel. 1. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben. 2. Du sollst den Namen Gottes nicht verunehren. 3. Du sollst den Tag des Herrn heiligen. 4. Du sollst Vater und Mutter ehren. 5. Du sollst nicht töten. 6. Du sollst nicht ehebrechen. 7. Du sollst nicht stehlen. 8. Du sollst nicht falsch gegen deinen Nächsten aussagen. 9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Frau. 10. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Gut. Welche Gebote, halten Trinitarier ?!.
@Haqiqa Tv. Eine Frage bezüglich der Stellung bzw der Handlungen von Vater ,Sohn und Heiliger Geist. Kann der Heilige Geist auch Bluten so wie Jesus Christus? Und ist der Vater auch gestorben? Oder gilt die Stellung bzw Handlungsfähigkeit in den Ernidrigungsmomenten nur dem Sohn ? Was denkst du darüber? Herzliche Segenswünsche
Allein der Sohn, das Wort wurde Mensch, Fleisch, hat also die menschliche Natur hinzugenommen. Nur dieser wurde somit sterblich, hatte in dieser Natur als Mensch menschliche Bedürfnisse, wie Hunger, Müdigkeit etc.und blutete unter der Auspeitschung und bei der Kreuzigung und starb. Doch er ist mit Auferstehungsleib am dritten Tage auferstanden🌄
Der Sohn hat ausschließlich eine zweite Natur angenommen. Allerdings sind WIE IM STREAM MEHRFACH GEZEIGT, alle drei göttlichen Personen YHWHs am Heilswerk beteiligt
Daniel 7:13-14 SCH2000 [13] Ich sah in den Nachtgesichten, und siehe, es kam einer mit den Wolken des Himmels, gleich einem Sohn des Menschen; und er gelangte bis zu dem Hochbetagten und wurde vor ihn gebracht. [14] Und ihm wurde Herrschaft, Ehre und Königtum verliehen, und alle Völker, Stämme und Sprachen dienten ihm; seine Herrschaft ist eine ewige Herrschaft, die nicht vergeht, und sein Königtum wird nie zugrunde gehen.
...und weil hier steht "dem Hochbetagten" meinen einige Leute, dass es sich hier um einen alten Mann mit langem, weissen Bart handelt und schlussfolgern wegen ihrem anthropomorph eingegrenzten Verstand auf irrige Götzenbilder...!
@@AG-bj5cg 1Mo 3:15: "Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zermalmen, und du, du wirst ihm die Ferse zermalmen."
@@TRINITYTVint Ich hoffe nicht, daß es so, schwere Frage war ?. Habe das Spruch auf Google eingegeben, zeigt mir Johannes 19:30 ,das Jesus Essig getrunken hatte, und sagte, es ist vollbracht ! Was ist vollbracht ?!. Kommt ein vernünftige Antwort?. Danke voraus.
@@AG-bj5cg ich habe dir eine vernünftige Antwort gegeben. Allerdings hast du dich nun mit deiner forschen Art entlarvt. Kannst du mir einen vernünftigen Grund weshalb ich noch meine Zeit mit dir verschwenden sollte?
Jesaja 9:5 SCH2000 [5] Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst.
Sacharja 12:10 SCH2000 [10] Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen.
Johannes 5:18 SCH2000 [18] Darum suchten die Juden nun noch mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern auch Gott seinen eigenen Vater nannte, womit er sich selbst Gott gleich machte.
Mat 26.64 Jesus spricht zu ihm: Du hast es gesagt. Doch ich sage euch: Von nun an werdet ihr den *Sohn des Menschen sitzen sehen zur Rechten der Macht und kommen auf den Wolken des Himmels* Mat 26.65 Da zerriss der Hohepriester seine Kleider und sprach: Er hat gelästert; was bedürfen wir noch Zeugen? Siehe, jetzt habt ihr die Lästerung gehört. Anders als Rabbi Baruch verstanden die jüdischen Zeitgenossen Jesu sehr wohl, dass er mit dieser Aussage für sich in Anspruch nahm Gott zu sein. Sonst wäre er nicht der Lästerung beschuldigt worden. Ist immer das selbe mit mündlichen Überlieferungen und teilweise auch mit Kommentaren, man entfernt sich von der Quelle und kommt in des Teufels Küche.
Der Beitrag von Rabbi Baruch ab Minute 1:19:00 ist ein erfrischender Lichtstrahl in diesem Livestream! Seine Worte haben Fundament, Vernunft, gesunde Erkenntnis und offenbaren biblische Klarheit! Vielen Dank Herr Rabbi Baruch für Ihren kurzen Beitrag und von Herzen Gottes Segen! Gerne wünsche ich auch Björn Christian, Alessandro und Chris diese gesunde Klarheit und Erkenntnis, wie sie Rabbi Baruch vom Herrn erhalten hat!
Na das trifft sich ja gut. Bin gerade dabei ein Video von Ariel ben-Lyman zu sehen, der ein Messianischer Trinitarier ist. Er sagt unter anderem: Unitarier bevorzugen das eine gegenüber dem anderen und nicht die harmonisierenden Interpretationen der Trinitarier. Es gibt Verse, die ihn als mehr als einen Menschen beschreiben. Unitarier verwenden nur klare Verse und verwerfen unklare, zweideutige, ambivalent nuancierte Verse. Sie gehen von einer Hermeneutik aus, *die es nicht zulässt, dass scheinbar paradoxe Verse interpretiert werden* Fazit: Unitarier müssen jede Menge offenbarter Verse unter den Tisch fallen lassen, während es der Trinitarischen Auslegung gelingt alle offenbarten Verse in ihrem Verständnis von einem Gott mit 3 interagierenden Bewusstseinszentren zu verbinden.
@@campesino1 der erzählt einfach was du hören möchtest. Mit wahrhaftig auf der Suche nach der Wahrheit zu sein, hat das nichts zu tun.. Du hast deine Entscheidung getroffen und egal welche Argumente man bringen würde, du würdest sie nicht akzeptieren, allein weil sie nicht zu deiner meinung passen. Schauen wir mal wie weit du damit kommst. Ich wünsche dir trotzdem das Gott eure Herzen lockert und eure Augen und Ohren öffnen wird.
@@Endtime-dh9lk Was sollen uns "harmonisierende Interpretationen der Trinitarier" interessieren, wenn der Heilige Geist uns in alle Wahrheit führt? Was soll diese vorurteilbehaftete Kategorisierung, dass Unitarier nicht mit zweideutigen, ambivalenten oder nuancierten Versen umgehen können? Was soll diese fadenscheinige Unterstellung, dass Unitarier scheinbar paradoxe Verse nicht im Stande sind zu interpretieren? Bitte, welche, in jeder Menge vorliegende Verse müssen die Unitarier unter den Tisch fallen lassen? In einem Punkt gebe ich Ihnen aber Recht: Nämlich, dass die Trinitarier tatsächlich meisterhaft darin sind, aus Bibelversen Märchengeschichten zu erfinden! Wie zum Beispiel das Ding, welches drei verschiedene Bewusstseinszentren besitzt und in drei singulären Personen 1 Gott sein soll... Fazit: Hier erhalten wir eine weitere "trinitarische Analyse", die mit Vorurteilen und Unterstellungen sichtlich Märchengeschichten zum eigenen Nutzen produziert.
@@PapaPaul0707 Wissen Sie, die einen Menschen benötigen ein "Papa-Mobil", welches ihnen ermöglicht, sich der jubelnden Menge zeigen und präsentieren zu können. Andere Menschen benötigen das ganze Brimborium nicht, weile sie wissen, dass die Wahrheit in der Demut liegt. Die Trinitätslehre ist hierbei ein sehr gutes "Papa-Mobil", weil es kaum etwas Grösseres gibt, als wenn man seinen unbedarften Mitmenschen sagen kann: "Haltet stille, ICH will euch "GOTT" erklären! Und wenn man einmal im Papa-Mobil" sitzt und den Jubel der Menge genossen hat, bringen einem keine zehn Pferde mehr aus diesem verführerischen Vehikel... Mein Herz ist gelockert und meine Augen und Ohren offen und für gute Argumente bin ich immer empfänglich! Nur höre ich keine solche aus dem Lager der Trinitarier; was leider auch ihr Post beweist!
Apostelgeschichte 7:59-60 SCH2000 [59] Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf! [60] Und er kniete nieder und rief mit lauter Stimme: Herr, rechne ihnen diese Sünde nicht an! Und nachdem er das gesagt hatte, entschlief er.
Offenbarung 2:8 SCH2000 [8] Und dem Engel der Gemeinde von Smyrna schreibe: Das sagt der Erste und der Letzte, der tot war und lebendig geworden ist: Jesaja 44:6 SCH2000 [6] So spricht der Herr, der König Israels, und sein Erlöser, der Herr der Heerscharen: Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott.
Hey hier nochmal Bane. Ich habe noch einmal nach meiner Recherche zum Thema ökonomischer Subordinatianismus klarifizieren. Das erste Konzil von Konstantinopel verurteilt jede Unterordnung des Sohns unter den des Vaters, auch Funktional. Einige moderne Theologen (mit modern meine ich Protestanten der letzten Jahrhunderte) vertreten allerdings die sogenannte "eternal functional subordination", sodass die Essenz und göttlichkeit in allem gleich und nicht untergeordnet ist, allerdings die Funktion im Handeln durchaus. Diese Ansicht ist nicht orthodox im eigentlichen Sinne und wird von Katholiken und einigen trinitarischen Evangelen/Protestanten bekämpft, da die überwiegende Meinung zu den subordinistischen Versen ist, dass diese NUR auf die menschliche Natur zutreffen und daher nur während der Zeit wo Jesus lebte überhaupt irgendeine Art von Unterordnung geben konnte (basierend darauf das jeder Mensch Gott unterstellt ist, dh auch Jesus menschliche Natur). Leider konnte ich nachdem ich den Stream nochmal angeschaut habe nicht genau sagen welche genaue Position von Alessandro und BJ eingenommen wurde. Ich wünsche noch einen schönen Tag
Nein, das würde auch nicht der heilsgeschichtlich bedingten Ökonomie entsprechen, über die in dem Stream u. a. gesprochen worden ist. Es ist ja deutlich der Unterschied zwischen ontologischen und ökonomischen Aussagen zur Trinität besprochen worden.
@@TheTruth75175 Der Sohn hat nach seiner Auffahrt in den Himmel nicht mehr zum Vater gebetet, sondern wurde wie der Vater mit exakt gleicher Anbetung angebetet. Offenbarung 5.13 Und jedes Geschöpf, das in dem Himmel und auf der Erde und unter der Erde und auf dem Meere ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Throne sitzt und dem Lamme die Segnung und die Ehre und die Herrlichkeit und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! Wenn man die Bibel mit *unitarischer Brille* liest, ist das so wie mit einem *Mikroskop ins Weltall* zu schauen. Probier*s mal aus 🤭 Alles was du hier machst ist deine Unwissenheit zur Schau zu stellen. Wenn du wüsstest, wie das bei wiedergeborenen Christen ankommt würdest du dich tief beschämt verkrümeln.
Schade, dass du es nicht verstanden hast aber genau das Thema wurde hier lang und breit besprochen. Jedenfalls benutzt der Vater ein Zitat aus dem alten Testament bei dem YHWH ANGEBETET wird und münzt es auf dem Sohn an. Darüber hinaus gebietet der Vater, dass die ganze Schöpfung den Sohn anbeten soll. Somit hat sich dein schlecht durchdachter Einwand erledigt
Gott hätte ganz simpel einfach folgenden Satz in der Bibel erwähnen können und die Diskussion wäre überflüssig geworden 'Und siehe dein Gott ist ein trinitarischer Gott bestehend aus dem Vater dem Sohn und dem heiligen Geist.' Aber aus irgendeinem Grund war dieser angeblich perfekt Gott, der hätte wissen müssen das dies noch Jahrtausende danach Verwirrung bringt, dazu nicht in der Lage.
Weisst du egal wie Gott es in die Bibel aufgeschrieben hätte, es würde immer welche geben die es aus dem Kontext reißen und ihre Vorstellungen in den Text reindrücken würden. Deine Formulierung ist auch nicht perfekt, sie schließt den modalismus nicht aus.
@@alexanderchrist6073 Wohl wahr: Egal, wie die Bibel sich sonst noch hätte ausdrücken können - es würde vermutlich immer Menschen geben, die es anders als in dem beabsichtigten Sinn zu interpretieren versuchen … Allerdings würde ich @KevinChantal zugutehalten, dass seine Formulierung eigentlich schon den Modalismus ausschließt, denn allein der Begriff „trinitarisch“ tut das bereits - Modalismus ist ja eben gerade _nicht_ trinitarisch. Allerdings ist die Formulierung „bestehend aus“ vielleicht etwas schwierig - zumindest mich erinnert sie an die Lehre des Partialismus, der zufolge jede der drei Personen quasi ein Drittel des ganzen göttlichen Wesens habe. Doch weder der Vater noch der Sohn noch der Heilige Geist ist lediglich zu einem Drittel Gott, sondern jede Person der Gottheit besitzt das gesamte göttliche Wesen, wie jede Seite eines Dreiecks die ganze Fläche des Dreiecks besitzt - inklusive der jeweils anderen beiden Seiten. Mitunter ist es wirklich nicht einfach, stets unmissverständliche Formulierungen zu finden, was jedoch auf nahezu jedes Thema zutrifft, das insgesamt sehr umfangreich ist.
@KevinChantal Im Grunde ist es ja so simpel: Es gibt Stellen, die davon sprechen, dass es nur eine einzige wahre Gottheit gibt, vgl. Ex 20,2f; Dtn 6,4; Jes 42,8, und solche, die mehr als eine Person als diesen einen wahren Gott identifizieren, vgl. 1 Kor 8,6; Joh 20,28; Act 5,3f. Dann gibt es wiederum Texte, die das Verhältnis dieser drei göttlichen Personen zueinander beschreiben, vgl. Joh 14,26; 15,26; 16,13-15. Die Lösung ist die Trinität, die wesenhafte Einheit der voneinander unterscheidbaren Personen Vater, Sohn und Heiliger Geist. Nimmt man alle Texte, die dieses Thema betreffen, ernst (sowohl die, welche die Einheit des göttlichen Wesens bezeugen, als auch die, welche mehrere göttliche Personen voneinander unterscheiden), ist die unausweichliche Schlussfolgerung ein trinitarisches Gottesverständnis: Es gibt eine Unterscheidung von Personen innerhalb der Einheit des göttlichen Wesens. Im Übrigen werden die wenigsten Lehren in den heiligen Schriften kurz und prägnant an einer einzigen Stelle so vollumfänglich präsentiert, dass es keiner Ergänzung bedarf - i. d. R. werden Lehren aus einer Gesamtschau abgeleitet, weil die biblischen Texte im Wesentlichen einander ergänzen und sich oft erst aus der Summe von Texten zu einem Thema eine umfassende Lehre ableiten lässt.
Vielleicht hat er es erwähnt und keiner hat es aufgeschrieben weil es eine Selbstverständlichkeit war oder weil die Bodentruppe einfach nicht perfekt ist.
