я из тех кто пришёл "не поругаться". всё было интересно. спасибо!! ждем с форой две пешки. ну и с форой в 1 ну пешку было бы интересно, чтобы наглядно увидели все, что комп настоящий и умеет выигрывать
Спасибо за стрим! Тема очень интересная. В тоже время стрим получился, какой-то эмоционально дерганный, что чувствовалось и переходило на зрителя. А так же было видно, как неудобно ведущим играть за двумя досками и делать перепасовку ходов. Огорчали недоигранные партии, после размена ферзей (потому, как не все гроссмейстеры и проигрыш компа не очевиден) В тоже время вишенкой на торте стала последняя партия с "Личессом" не было дерганья ведущих, была динамика, плавность и игры и видно как СЮ раслабился и доиграл аж до мата(чего, со "Стокфишом" он делать жутко не хотел, потому, как там жутко и неудобно). Предлагаю провести еще такой же стрим играть с "Личессом", играть хотя бы до момента, когда у компьютера не останется фигур. Начать сразу с форы слон или конь. Очень интересно, до какого все-таки момента компьютер может давать фору. Еще раз спасибо Сергей Юрьевич и Дмитрий!
Отличный формат. Предлагаю создать условия как на чемпионате машин. Оставить у стокфиша только 1 линию для обдумывания (у Вас их было 3) и обязательно доводить обдумывание до глубины 42 (по верьте это быстро) Время поэтому можно вообще убрать( у Вас оно было все равно размазано на переключение, озвучивание и т д)
Мне кажется надо выпускать второй варинат, а может и третий, надо поиграться с настройками явно, а то даже интриги никакой компьютер просто сохраняет начатый балас до конца вот и все. И видимо более зрелищно будет если начинать с начала(без форы), а не с конца=)
СЮ, большое спасибо за стрим, отлично вышло. Не обращайте внимание на обиженок, просто они осознали, что с хорошей форой даже у топовой программы, которую они боготворят нет шансов против гроссмейстера. Ведь им в таком раскладе приходится пыжиться с отрицательным результатом, вы же своей игрой им наглядно показали, что они абсолютные нули, вот и полезло из них. Так не хочется признавать свою ущербность и так легко списать на то, что ваша программа какая-то не такая, а вот те с которыми играют они .. ого го го какие всех порвут =)
Да, Дмитрий, многие наши зрители (не профессионалы) явно переоценивали мощь движков. Для того и был проведён этот стрим, чтобы разброс мнений и категоричность суждений немного уменьшить. Но последнее слово ещё не сказано. Процесс необходимо улучшать и совершенствовать.
@@Crestbook проблема компа он пытается делать оптимальные хода. а чтобы выиграть с форой в фигуру, нужно человека ловить на тактике и осложнениях, а значит в определенный момент подкручивать позицию, что движок не может, так как не обладает интеллектом. я думаю что если бы за движок пару ходов сделал бы человек в определенный момент на подкрут позиции, движок переиграл бы на тактике
@@Nikolay-1C товарищ у тебя каша в голове, движок играет совершенно не так. Он всегда ищет слабые места в позиции соперника и как только такие появляются использует их. То, что СЮ обыграл стокфиш в данных конкретных случаях, говорит лишь о том, что СЮ играл хорошо и не дал шансов движку. Все желающие могут попробовать повторить - так же с форой обыграть и со "знанием" тактики как это делать с компьютером.
На личессе есть Инструменты/Редактор доски. Выставляем позицию. Жмём "Продолжить с этой позиции", выбираем "Сыграть с компьютером", там выбираем его уровень сложности, контроль времени и какими фигурами играть будем. Всё игра с компом из нужной позиции, с нужным контролем времени готова.
Никакого мухлежа не было. Я установил Стокфиш-12 на комп Core i9-7940X, 32gb ram с единственной настройкой на 8 ядер. Всё остальное по умолчанию. Сами повторите это - и проверьте его анализы и ходы.
Было бы любопытно взглянуть хотя бы на одну блиц-партию, сыгранную без "материальной" форы со стороны Стокфиша. Просто интересно - сколько ходов продержался бы гроссмейстер С.Ю. Шипов?
Очень интересный формат. Возможно в следующий раз получится оптимизировать технически, чтоб не приходилось нажимать много раз, и чтоб движок мог сам распоряжаться своим временем. Также будет интересно увидеть и более быстрые контроли. Ведь спешка и зевки определенно добавят интриги и искру таким матчам, Предлагаю попробовать фору пешками (думаю так планировалось) или фору темпами, кажется, это совсем поменяет суть, при одинаковых исходных фигурах. Глядишь, удастся выиграть и при абсолютно равном материале :) Жду следующего подобного эфира.
Предлагаю такие настройки "Движка" Stockfish : Contempt - "0" , Analysis contempt - "Off" , MultiPV - "1" (игра движка по одной линии). Должны быть более сильные варианты ходов.
Думал, что сток если с форой в ладью не уделает сю, то с форой в фигуру обыграет точно. Но СЮ так спокойно, да еще под звон, просто на классе укатал компьютер. Из данного матча сделал только один вывод: СЮ полностью оправдывает свое звание. Понимание игры филигранно!
Как можно обвинять движок в слабой игре если он ИЗНАЧАЛЬНО показывает перевес в сторону соперника, и по сути, этот перевес и сохраняется всю игру? Просто обе стороны играют без ошибок.
Человек играет с ошибками, разумеется. Просто если ошибки небольшие (а гроссмейстеру по силам обойтись без грубых зевков), то перевес в целую фигуру не отыграть даже идеальной игрой [Дмитрий]
Можно, кстати, попробовать не менять общее количество фигур на доске, а заменять их так, чтобы получались какие-то нестандартные расклады (по-прежнему с форой для СЮ, разумеется). Начать с самых легкий вариантов (лишняя ладья вместо пешки у СЮ, к примеру) и постепенно дойти до такого, чтобы у компьютера были кони заместо ладей, допустим.
Очень странная была идея играть с форой. Стокфиш не расчитан играть против форы. Когда он видит позицию без материала, он оценивает ее в пользу соперника. а когда считает варираты, то смотрит самые сильные ходы за соперника. когда человек играт против форы, он пытается подловить соперника на ошибке, то есть считает слабые продолжения за соперника. на это компьютер не способен. потому играть с форой против него странно.
комп считает все варианты и сильные и слабые, но в первые линии выводит сильные! если бы СЮ ошибался, то комп тут же бы использовал его ошибки! сам комп старался играть сильно, но и человек без форы старается играть сильно - разница сказывается в том, что человек при равной оценке выберет более активный и запутанный вариант, а для компа это без разницы и все психологические моменты компу пофиг!
@@Crestbook все равно что то нечисто) хикару вон в рапид(!) только с форой в две пешки! проиграл 1,5 на 6,5! а ведь хикару топ 10, если сравнивать с сю. Так что..
Насчет игры против Стокфиша без ферзя: по-моему ощущению, проге в таких позициях почти безразлично, +12 стоит на доске или мат. Я это хорошо вижу из анализа партий, где я против соперника имею много лишнего материала - Стокфиш тогда даже зевок легкой фигуры за ошибку не засчитывает: хоть так, хоть так двухзначный плюс. Я думаю, этим объясняется глупая игра проги в первой партии.
Компьютеру не было дано думать во время вашего хода, после вашего хода весь анализ сбрасывается и начинается с 0. По моему, просто надо было играть с компом в партию, а не прогонять бесконечный анализ, да еще на нескольких линиях. Либо дать компу намного больше времени, так как если он отгадывает ваш ход, в таком случае либо отвечает быстрее, либо начинает думать уже не с нуля, а с того, что надумал за время вашего размышления. Приравнить -5 к проигрышу, например, играя без фигуры. Нескольколетний опыт читинга со времен фритц 7 - шреддер 8 на оболочке Чессбейс, лет 15 назад этим баловался.
Я смотрел наверное все партии Магнуса с движком! Машина давала ему шесть темпов, двойное качество, играла абсолютно идиотские дебюты Итог был один, Советую разобрать эти партии для нас любителей и обьяснить где она его переигрывает
Интересно было бы проверить формат игры с лишним качеством, т.е. убираем с доски у компьютера ладью, а у человека - легкую фигуру. Заодно когда у гроссмейстера тоже чего-то не хватает, лишаем его возможности тупо воспроизвести известную дебютную расстановку фигур, как это было в некоторых партиях.
Идея хорошая, техническая сторона - крайне под вопросом... Честно говоря, понятно желание сыграть именно с "Рыбкой12", именно на крутом компе, НО - поставьте ЛЮБУЮ позицию без коня на стандартной доске ЛиЧесса против компа на максимальной сложности и вы увидите более агрессивные варианты... Мне кажется для ЗРЕЛИЩНОСТИ, ЛиЧесс более подходит + удобство и понятная (привычная) техническая сторона.
@@Crestbook Сорри я тоже не знаю. Наверное авторов проги нужно попросить внести такую функцию для игры с человеком. Тут игры не получилось. Шипов просто менял все фигуры и выигрывал.
Хах, так кажется потому что ты играть не умеешь. А СЮ читает стратегию компа вперед, тебе же дальше одного хода компьютера и не видна его задумка, поэтому и мерещится мощная коварная мобила и мощный плей магнус 14 лет.
Спасибо за стрим, было так или иначе интересно. На первый раз, по крайней мере. Но все таки какой-то дубовый этот Стокфиш был. Не покидало ощущение, что он бы и без форы в ничью сыграл, просто вслепую все фигуры и все пешки разменяв) Либо проблема с какими-то настройками, либо же последняя версия Стока с серьезным изъяном. Я в шахматы не играю и не умею в принципе, а так был бы рад очень протестировать то, как бы себя в аналогичной ситуации вел Стокфиш 11, например. Или и вовсе какой иной движок. Преемница АльфаЗиро по имени Лила, к примеру. Мне кажется, программа достаточно известная, чтобы битва с ней была в более-менее достаточной степени хайповой.
Не надо бредить. Мой комп настолько мощный (Core i9-7940X, 32gb ram), что Стокфиш на нём и за пару секунд набирает серьёзную глубину. Не говоря уже о 10-15-ти. И, кстати, контроль времени был одинаковым для нас обоих. Я, человек, во время эфира, был вынужден делать кучу технических действий - и играть. А комп за то же время - только думать.
В одном видио вы не могли на Ли чесс стокфиш уровень 7 выиграть не могли чуть ли не в сухую проиграли видио есть в интернете а тут вы выигрываете 8 уровен . Я лично никогда в жизни не поверю стокфиш 8 это его реальный рейтинг 2850 не меньше . Вы читерили походу игры вы смотрели ответные ходы на другой программе там же не видно ваш левый ноутбук который рядом
Идея очень интересная , но первый блин оказался одним большииим комом. Партии очень скучные , водниворотная игра. Ждем технически выверенного варианта этой идеи. Дима сможет. Спасибо С.Ю и Диме за трудоемкую работу
Хикаро Накамура играл с комодо форой коня накамура не мог вигрит тут стокфиш 12 700 пунктов много чем комодо 1 и как так получилис магнус карлсен не мог вигрит форой ладя не мог вигрит стокфиш 12 и тут я проверал компютер слабо играл и ошибка делол
Зачем говорить лишь бы сказать?) Нака играл с лишними пешками, качеством или темпами. С фигурой он бы движок просто размазал. Как это сделал далеко не самый крутой гросс - Смердон [Дмитрий]