#0206 

面白い話ですっw

ちゃんと考えるの偉いです。私は考えることすら逃げてしまう…見習います！

関西の方の親しみ？は、馴染みのないわたしからすると図々しくて失礼だな…と感じるのと似たようなカンジでしょうか？恐らくわたしは関西の方から冷たくてよそよそしいみたいな評価なのでしょうけれど。

ある程度のモラルで関われれば、 自分にない優しさなど、 出す努力、作る努力は、 やめていいと、 最近思う。

いい人なるのは簡単だけど、優しい人になるのは大変ね

努力の方向性によっては自分が理解されたいというエゴを押し付けるだけになって、その結果「努力しても理解されないし傷つけられるだけだった」という経験が連なってやがて「理解されなくてもいい」になっていくのかなぁと思った。理解してもらうように話すのって、相手の事を理解して満足させるのが前提だから確かに優しさだと思う。

質問：「私は言葉遣いというのはもっと表面的なルールのようなもので 　　　　人間関係の根本にある性格の相性などとは関係ないものだと思っていましたが、先生のお話を読んでむしろ言葉使いをちゃんとしないと・・・」 名越先生：こっから先もまたちょっと違ってますね 質問：「言葉遣いをちゃんとしないとちゃんとした人間関係は作れないのかな、、というふうに感じモヤモヤしています」 名越先生：いや別にモヤモヤする必要はなくて、まぁそうやんね　モヤモヤするやんね(笑)　あなたがまず何を求めているかということじゃないですか？　この文章から読むと 　　　　「あぁ自分はなんか深いところに行きたい・・？」　「人間のなんかもっと本質的なところに行きたい？」みたいな　なんか下手に言うとね　 　　　　そういうところに目覚め出しておられる？　いやそれは、この方はわかりませんよ？この方かどうかはわからないけども、こういうふうに変化が生じるっていうのは 　　　　ある意味ね、こんな言い方したら親御さんごめんなさい、でも親っていうのは一生懸命子供を育てる、そうじゃない親もいるけどさっ、育てたとしても子供にあるバイアス（偏見）を生じさせるわけでしょ？僕だって一緒ですよ、できるだけ子供の自由にって思っていても、やっぱり親の価値観ていうのを知らない間に押し付けていたり あるいは押し付けていなくても子供が感じ取って吸収していたり、これもしょうがない、しょうがないっていうよりもだから面白いっていうかね、そういうふうに捉えたほうが良いと思います。そういう意味でこの方はもしかしたら、そういう親とか環境とか、親だけ悪者にしてるわけじゃない、その人の生まれたところの必然ね、この土地、 今日だって僕は初めてきた公園で喋ってるんですけど、他のどの東京の地域とも違う空気が、ありますね。あるある　どっちかって言うと僕は東京の中の西側のほうが多いけど 今日はもうちょっと北側の方に座ってるんですけど、でも全然空気が違う、そういう環境全体から影響は受けてる。でもその人の本質っていうのはもしかしたら違うかもしれないわけでしょ？日本で生まれてビルマに引っ越してあるいはフィリピンに引っ越してあるいはタイに引っ越して初めてあぁ自分が開放されてるって思う人だっていっぱいいる、逆にヨーロッパから日本に来られて本当にしっくり来るっていう人もいるわけだしね。だからそういう自分というものを、自分探しって昔流行りましたけど、それはいい面と悪い面があったような気がして、それはどういうことかというと、自分とは何者か？っていうのはそれは必ず環境と一体だということですよね。付き合う人とか環境とか好ましい空とか海とか山とかと一緒だというか、そういう意味で自分を探すというのは素晴らしいことやと思うんですよね。そういう旅にこの人は出ようとしておられるのかな？っておもってなんかそんな気もしてきます。えぇ、だからまず自分がどんなふうにあと3年間過ごしたいかとか、10年間過ごしたいかとか、もっと長く過ごしたいかとかイメージっていうものを大切にして、もしもそれもなければ、言葉遣いをちゃんとしないとちゃんとした人間関係は作れないのかなっていうときに、うん、だから、例えば自分と出会った人にもうちょっと感謝して生きたいなと思ったらそれはぞんざいな言葉使いに、、なっても良いんだよ？そのほうがかっこいいじゃん、なんか「どういうことなんですかそれぇ」とか言ってて、そんで自分に声かけてくれた人にだけ、実は僕こういうことも思ってるんですとか、みたいなこともかっこいいけど、もしもそれが自分のスタイルじゃないなと、ね、そういうのって6種的なスタイルやったりする、そうじゃないな、もっとすーっとその人の枠の中に入って行ってあげたいな、もっとすーっと人が自分に馴染めるようにしたいなって、そういうふうに思ったらそれは言葉遣いというものを、言葉遣いって言い方は、すでにある枠をせっていしてるようで嫌なんやけど、自分の言葉の表現を変えてみることは良策です。一旦ポーンとはねつけてあるいは、「え？何者？」って相手をニュートラルにさせて、それから自分との関係を深めたいっていう人だったら今の言葉使いでもいいけど、もうちょっと人が近づきやすい自分にしたいな、あるいは逆に言ったらもうちょっと舐められない自分にしたいなって、ね？　そういうときには言葉の使い方を変えてみるのは、有効な一策です。それは、だから「どうしてんだいっ」ってこれかっこいいよ！どうしてんだいって渥美清さんの「親子なんとか」（縞の背広の親分衆or東海一の若親分or喜劇団地親分）っていう古い映画見ましたけど、まぁとにかく喧嘩っ早い、いわゆる労務者というかね、そんな昭和三十年台位の映画じゃない？　でも実は心の温かい親父っていうかね、渥美さんがまだあれは寅さんを演じる前くらいじゃないかな 素晴らしい映画が偶然やってて、見ちゃいましたけど。でももしも自分がもうちょっと素直に人とすっと入っていきたいそしたら、一番はじめにまず警戒しないで、 「あ、そこ空いてますか？」っていうような感じで、言ってみるのは良いことやと思います。だから縛られる必要がない。なんかこの方の文章読んでいくと、縛られたくないけども話は聞きたいっていうね、葛藤が僕なりに見える気がしてね、、(笑)　全然ニュートラルでいいんですよ、というよりも僕の話を上目線で見てくれるぐらいでいいんですよ。でもそっちのほうが厳しいんですよ自分にとっては、なんでかっていうと、自分で決めなきゃならないから。そうでしょ？　あの人のこと尊敬する。あの人の言葉を信じる。でも信じたのは自分だ。っていうそういう感じで聞いていただいたら良いかなって思いますよ。はい、それで　えー・・・

質問：「先生のお話を読んで、言葉遣いをちゃんとしないとちゃんとした人間関係は作れないのかな、、というと・・・」 名越先生：「これさ面白いよね、この文章だってそうですよ！ちゃんとした言葉使いをしないとちゃんとした人間関係は作れないよっ！っていって欲しい、でも言ってほしくないみたいな葛藤に見えるわけ、笑　　そうじゃないよ　もしも人との関係をスッと入りたいなっと思ったら違う言葉使いにしていい場合が多いよって、多いと僕は思うよって、本来の自分をどう持ちたいか？どうにでもなるんだよ！ただし自分が違和感がないほうが良い　違和感があることを試すのは良いけども、最終的には違和感がないほうが良いと思います。　そういう自分で作り出した葛藤の中にいるみたいな感じ、それはひとつ自分が決めるんだって自分が決めるんだっていう勇気をもってる限りは失敗したって全然オッケー！やり直せば良いんだから　ということを理解してたら良いと思います。」 名越先生：「あれからねちょっとだけ補足、なぜ僕がね、ちょっと前のメルマガなんでね、ちょっとずつね素晴らしい質問を頂いたんで、過去を思い出せてきたんでね、僕がなんで言葉使いって結構大切かもよって、大事ですって言ったかっていう根本をやっと（思い出したんです。）それは人間ってみんな怖がりだっていうことなんです。何が怖がりかって言ったら【人が怖いんです。】怖いから親しくなりたいわけ、いや違うよ初めはね、そうでしょ？フロイトの考え方は偏ってるって言われてるけど、でもある本質は見抜いていて、フロイトはお母さんと一体になってると、まずね、赤ちゃんは、それがへその緒を切られたときにお母さんと分離してると、そこにお父さんらしきボスが現れると、それはものすごい脅威やと、ね？赤ちゃんにとって大人っていうのはキングコングみたいに大きいんやもん、声も太いんやもん　「オイッ！」とか言って。赤ちゃん「にゃーって」(笑)　ね？　声も違う だから他者、他人っていうのはまずは脅威から始まる。驚き？　驚きっていうか、怖さ。驚くべきほど怖い　そっからだんだんコーピングしていく　つまり怖くないんだって言うことをわかっていくんだってことです。そういう風な面がある。これはアドラーは言ってません。アドラーは子供の本質っていうのは大人に対する憧れなんだという風に言ってる。思春期の男の子や女の子でも、やっぱり大人との間にある一定の壁、どうやってあいてとコミュニケーションをとったら良いかって言うことに、戸惑っている人のほうがちょっと多いかもしれへん、そういうところがルーツじゃないですか、大人の。そっからしたらどんな人だって、どんな人だってって言うとおかしいか、ある程度人に恐怖心を持ってるっていうことは、マジョリティー（多数派）ではある。だから優しい言葉をかける。明るい言葉をかける。あるいはちょっと相手の状況を見てから「あ、もしよかったらお手伝いしましょうか？」って気さくに言うとかね、そっちのほうが、一般的な人間は受け止めやすい、それは人間の根本には不安があるからですよ。やっぱり、人間の根本には不安がある。不安が全く無いですっていう人はいるよ？居るけども、不安がなくてもドンドンやってきて、人ととぶつかったら人に腹立てるからね、だから”不安”か”怒り”はあるんですよやっぱり、だからそれを解いてあげたほうが、早く親しくなれるというか、なんかさ、合理主義でこれも嫌やねんけど、でもそれは一理ある。そういう意味で、そこでもうちょっと素直になってみたいな、もうちょっと人とすっとスムーズに仲良くなりたいな、あるいは人の話をもうちょっとスムーズに聞いてあげたいな、援助してあげたいなって気持ちがあるのにうまいこと行かないっていう場合は、その言葉の使い方っていうのをちょっと優しくしてあげる。これはもう3日か4日練習したら身につきますよ、前のこと忘れてしまうかもしれない、若い人やったら。そういう事があるということです。　長い長い補足でした。

頑張って聞いたのですがキーンって言う音がどうにも辛いです、、😢二度と同じお話は取り直せないと思うのでこのままで仕方ないのでしょうが私には辛い音でした。この中で気にされずに話される先生はすごいなぁ、、。

マイクが拾ってる音かも？

近くの工事で金属の切断でもしてるんだろう。 丸ノコっぽい感じだし。

ゲームチャンネルの時の音声環境が良いと思います。リラックスしてる先生も良いんですけど。。

もしかするとイヤホンで聞くと少し軽減されるかもしれません!