12) الأضطهاد الخلقدونى وطبيعه السيد المسيح † تاريخ الكنيسه القبطية الأرثوذكسية † للبابا شنوده الثالث 

ان الدين عند الله الاسلام

ممكن تبشرنا بالاسلام بالحجة والدليل

@@egysam8393 نعم اخي الكريم ممكن تتصل بيه علي الوتس 01023818174. يوجد. الالف. الادله والحجج والبرهان القاطعه ان الاسلام هو الحق المبين والصراط المستقيم .. والاسلام هو اتباع الحق والاخلاص الي الله تعالي.. الذي ليس كمثليه شيء وتوحيد وعبادته ورفض الشرك والكفر .. وهو دين. جميع. الانبياء والمرسلين اننا نحن المسلمين. نتبع تعاليم المسيح عليه السلام الذي جاء بالاسلام والتوحيد واخلاص العباده الي الله تعالي نحن نتبع منهج. الله تعالي .. علا علو كبيرآ عما تقولون. النصاري اعداء المسيح عليه السلام. يتبعون الكنيسه من شرك وكفر وتحريف وتزوير. .. الله تعالي ليس كمثليه شيء.

@@AhmedMohamed-hz2xu كلامك كله مرسل . اعطينى ايات وادلة على كلامك من القران والاحاديث. وخلى المناقشة هنا امام الناس لانك اتهمت المسيحيين بالكفر والشرك هنا امام الناس فمن العدل ان تكون المناقشة هنا . منتظر ردك

@@egysam8393 اخي العزيز. انت تفتري عليه الكذب انا لم اتهم المسحيون الذين ينتمون. للمسيح عليه السلام. .. انا قولت اتباع الكنيسه مشركين كفار معاندين للحق وقل من مات ولم يدخل منهم الاسلام فهو مخلد في جنهم . ثانيا. هذه ليس كلامي انا هذه امر الله تعالي وليس اتهامي انا. ثالثا. انت. تريد ادله من القران. الكريم. والايات كثير جدا جدا. .. منها .. ان الدين عند الله الاسلام ومن يبتغي غير الاسلام دين فلن يقبل منه وهو في الاخره من الخاسرين .. لقد كفر الذين قالو ان الله ثالث ثلاث .. . وقالو اتخذ الرحمن ولدآ لقد جئتم شيء اده تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدآ .. الايات. علي الكفر والشرك كثيرا جدا. ويستطيع اي انسان ان يقراء. القران لو يريد ان يصل. للحق. .. رابعا. هل. انت تؤمن. بالقران الكريم انه من عند الله تعالي .. لو انت تؤمن انه كتاب حق وتقر بذلك وبما فيه اذن. انت مسلم ولو انت. لا تؤمن بيه لماذه تريد. دليل وبرهان منه وانت لا تؤمن بيه وكان. الاوله ان تقول لي اعطيني. دليل. ان القران الكريم كتاب حق من عند الله تعالي

@@AhmedMohamed-hz2xu ساتناقش معك من كتابك الذى انت تؤمن به فمثلا انت استشهدت باية تقول لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة. والسؤال هنا من الذين كفروا ومن الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة واين توجد فى كتبهم . لانه من غير المعقول ان الوحى الاسلامى لا يعلم ما بداخل كتبهم المقدسة . وذكره ان الله ثالث ثلاثة تعنى ان الله واحد من ثلاثة حسب فهمى للاية . فارجوا منك التوضيح والاجابة عن الاسئلة وشكرا

يا حبيبي انت اتهمت اتهامات باطلة ليس لها أي دليل و لم تقدم أي دليل و ما حدث هو كالاتي في مجمع افسس الثاني أنكر أوطاخي كل ما قاله و قال أنه قد أخطأ في أفكاره و أنه لم يقصد ذلك و أنه رجع للايمان المستقيم فأرجعوه الي رتبته الأولي و نحن ككنيسة قبطية أدننا هرطقة أوطاخي مرارا و تكرارا و ذلك واضح في كتابات القديس كيرلس الكبير عندما قال اللاهوت متحد بالناسوت كما تتحد الحرارة بالحديد و ذلك مخالف لتعليم اوطاخي الذي قال الاتحاد هو ذوبان طبيعة في الاخري كما يتحد الخل بالماء. و قد ذكرت بأن البابا ديسقورس عصابة الرهبان خاصته و يعذبوا قديساً دافع عن الإيمان الأرثودكسي القويم و لكني لم أجد أن هذا ما حدث بل العكس و هو أن البابا ديسقوروس قد نفي و ضرب و قطع شعر لحيته و قد دعاه لاون الهرطوقي باللص معلم الشياطيين و هنا أطرح سؤالا هل هذا مسيحي مستقيم الذي يشتم بهذه الألفاظ؟ و قد أستمر الاضطهاد ضد الأقباط في مصر و قتل الكثير منهم بسبب الملكيين أة الخلقدونيين و لو لا تعرف لماذا يلقبون بالملكيين فأنا أقول لك، ذلك لأن البابا ديسقوروس رفض أن يبارك زفاف بوليكاريا التي كانت قد نذرت نفسها للرب و بعد ذلك قررت الزواج خوفا علي الملك و من هنا كرهت بوليكاريا البابا ديسقوروس و قررت التخلص منه. و لاون الذي تدافع عنه قد ثبتت أفكاره الخاطئة و رُفضت كتاباته بعد ذلك من قبل كل الكنائس لكا تحويه كتاباته من أخطاء لاهوتيه. كل ما ذكرته مدون تاريخيا من قبل مؤرخين معروفين و قبل أن تتكلم و أنت قسطنطيني أعرف حجم الكنيسة القبطية التي دافعت عن الايمان بحرارة ضد هرطقات بطاركة و قسوس القسطنطية التي زعزعت الكنيسة. مع الاضافة اننا ميوفيزيتس و لسنا مونوفيزيتس كما يدعي البعض و ذلك واضح من قول القديس كيرلس الكبير "ميافيزس تو ثيؤ لوحو سي ساركوميني" راجع نفسك و لا تتطاول علي عالم لاهوتي أنار الكنيسة بتعاليمه. و أيضا أريد أن أطرح سؤالا ان كان المسيح طبيعتان فاذا لاهوته انفصل اما عن جسده او اما عن روحه. فاذا انفصل عن روحه فكيف نزل الي الجحيم ليخلص البشر؟؟؟ و اذا انفصل عن جسده فكيف يقوم من بين الاموات و ذلك معناه ان جسده اصبح جسد انسان عادي. قد تركت بعض المصادر لك لتقرأها و أنا مستعد أن أعطيك غيرها ان أحببت و لكن لا تتطاول علي الأسكندريه و بطاركتها الذين حموا الأيمان بدما~هم و الذيين كان الكثيير منهم لا يجلسون علي كراسيهم بسبب الملكانيينز مصادر: ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AC%D9%85%D8%B9_%D8%A3%D9%81%D8%B3%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A www.orthodoxonline.org/theology/the-church-history/until-the-ninth-century/150-third-ecumenical-council-or-council-of-ephesus#gsc.tab=0 ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AC%D9%85%D8%B9_%D8%AE%D9%84%D9%82%D9%8A%D8%AF%D9%88%D9%86%D9%8A%D8%A9 www.st-mary-alsourian.com/index.php?option=com_content&view=article&id=868&Itemid=1729&lang=ar

@@maqarm4512 مشكلتك أنك تصدق كذب كنيستك التي تعالت على كل من حولها ،الكنيسة القبطية أدانت أوطيخا؟ إذن لما يرجعه ديسقورس؟ و لماذا لم يستمع إلى أي بطريرك في مجمع أفسس الثاني؟ لماذا اللف و الدوران و أعطائي مصادر القبطية المحرفة؟ أنتم ببساطة تدافعون عن شخص دافع عن هرطوقي ،رفض أراء كل من حوله ،ضرب القديس فلاڤيان المعترف ،و فوق كل هذا رفض الحضور إلى مجمع خليقدونية حتى بعد مناداته ثلاث مرات ،و كذبتم و قلتم أنه سجن و لم يستطع الحضور ،و هذا طبعاً بلا أي دليل ،و مبني على كلام سمعتموه من إمرأة في القرن ال١٨ ،و في نفس الوقت تدينون شخصاً دافع عنكم و رفض طلب القسطنطينية في رفع باباويتها على الإسكندرية ،و حاول التفهم مع ديسقورس بكل الطرق و لم ينجح ،و للأسف كنتم بطبعكم أندالاً و لم تستمعوا له. ألا تعلم أن الطومس لاون هو نسخة طبق الأصل عن كلام القديس كيرلس السكندري؟ لكن البابا خاصتكم لم يقرأه أبداً و أدانه بجهل ،ألا تذكر القديس يوحنا الأنطاكي حينما صحح خطأ القديس كيرلس السكندري عندما حاول مزج الطبيعتين إلى واحدة؟ لا أظن هذا ،فأنتم تعتبرون الإسكندرية الكنيسة الوحيدة التي دافعت عن المسيحية ،و قد تعاليتم فسقطتم. نحن نؤمن أن المسيح إله كامل و إنسان كامل في شخص واحد بإتحاد و ليس طبيعة واحدة مثلكم و مثل تحريفكم لكلام القديس كيرلس السكندري ،فلو كانت الطبيعة واحدة لكان اللاهوت قد تغير في طبيعته ،الإيمان الخليقدوني هو الإيمان القويم لدى كل المسيحيين لكن اليعاقبة يحبون كبرياءهم الأعمى و لا يريدون الإعتراف بهذا. أرجو ان تقرأ أعمال مجمع خليقدونية و تترك الخزعبلات و التدليس. أنتم من إنفصل عن الكنيسة كما إنفصل يعقوب المقاري عن كنيستكم..

اولا يا حبيبي انا رجل أقرأ كل معلوماتي من كتب غير قبطية ثانيا فهمك خاطئ و لم تبحث مطلقا في أي مما تقوله و لم تتعب نفسك حتي لتسأل أصحاب الفكر عن فكرهم و أنا لم أدور مطلقا و لكنك من يفعل ذلك حتي الان و لم تذكر دليلا واحدا علي صحة كلامك و لا علي قصة الانشقاق. بالاضافة الي انك لم تجيب علي سؤالي و من الواضح انك لا تعلم عما تتكلم مطلقا. نحن لا ننكر أيا من الطبيعتيين مطلقا و لكن نقول و علي حسب كلام مجمع افسس الثالث ان الطبيعتيين اتحدتا بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ولا استحالة و معني استحالة انه لا تغيير فالطبيعة و هذا منافي لما تدعيه. و عندما تقول انه لم يقول له ان يقرأه فأنت مخطأ فالبابا ديسقوروس طلب أكثر من مرة أن يقرأ طومس الهرطوقي لاون لكي يكون الايمان امام الجميع. لو تعرف تاريخ كنيستس لعرفت انها لم تتعالي علي احد ابدا و لكن كانت تقف في مواجهة كل هرطوقي بقوة و في عز مجدها كان بطاركتها أمثال أثناسيوس يضطهدون و الذي لا تعرفه عن البابا ديسقوروس هو انه كان تلميذ البابا كيرلس و لكن كيف لك ان تعرف ذلك بفهمكم الخاطئ حتي رفعتم انسان خاطئ فوق الجميع و قلتم انه لا يخطئ؟!! اذا كان انسان لا يخطئ فهو الله!! فهل باباك هو الله؟؟ و اذا كان كما تقول ان يوحنا ذهبي الفم الذي احترمه و لا أسنحق موطئ قدميه قد قال ذلك فاين دليلك و أين الدليل انها كانت موجهه للقديس كيرلس و ليس أوطاخي بالاضافة الي ان القديس يوحنا ذهبي الفم كان محرما في و قت استلام القديس كيرلس رئاسة الكنيسة بالاضافة الي ان باباويتهم لم تكن في نفس الوقت مطلقا ف البابا كيرلس استلم الكرسي المرقسي عام 412 بينما تنيح البابا يوحنا ذهبي الفم في 407 اي انهما لم يكونا حتي متقاربين في تاريخ قيادتهم للكنيسة و المصادر بالاسفل . أرجو أن تقرأ أي من رسائل القديس كيرلس التي سأتركها لك ليتك تفهم هذا الجبار الذي اتحدت تحت كلماته الكنائس الشرقية و المشرقية. و اذ كان القديس كيرلس خاطئا فلماذا تبني ايمانك علي ايمانه؟ ثانيا نحن حافظنا علي التعليم القويم الذي تسلمناه من ابائنا فغير المتعمد عندنا لا يمكن ان يرث ملكوت السوات كما ذكر رب المجد و مرقس الانجيلي في مرقس 16: 16 عندما قال من فم السيد المسيح من امن و اعتمد خلص و من لم يؤمن يُدن. بالاضافة الي انكم سمحتم بالطلاق الذي لم يوافق عليه الرب يسوع مطلقا عندما قال في إنجيل متي الإصحاح الخامس الآية رقم 21 "وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق وأما انا فاقول لكم إن من طلق امرأته إلا لعلّة الزنى يجعلها تزني ومن يتزوج مطلقة فإنه يزنى" و قد نسبتم رئاسة الكنيسة لشخص واحد بدلا من مجمع الرسل و نسبتم عمل بولس لبطرس بلا دليل و أضعتم الكنيسة بصكوك الغفران و خلافه و ليس لي تعليق غير ما قاله رب المجد لتلاميذه من ومن أعثر أحد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له أن يعلق في عنقه حجر الرحى و يلقي في البحر. قد أذيتم الكنيسة بغروركم و تركتم التعليم الصحيح و حتي الدليل لم تقدمه و لم تجب علي سؤالي الذي طرحته سابقا و اري من اجاباتك انك تفهم عقيدتك بطريقة خاطئة و تدافع عن الايماني اللاخلقدونب بغير فهم. ايماننا هو كالتالي طبيعة واحدة من طبيعتين اتحدتا بغير امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير ولا استحالة (بغير تغيير) فنتج عنها طبيعتييين متحدتيين في انسان واحد و ذلك واضح و جلي من قول القديس بولس الرسول عندما قال عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد. فان كان المسيح بطبيعتيين كما تدعون فلماذا لم يقل بولس الرسول الله صاحب جسدا؟!! أرجو الاجابة بدلائل و لنرك لاون و البابا ديسقورس الان لان قصصك لا يوجد لها ادلة و الي الان لم تثبت شيئا من ادعائاتك. فالان تعالي نتحاور بالكتاب المقدس و ان مازلت مستعد لأثبات خلو ايمان البابا ديسقوروس من الشوائب بانه عنما نفي الي جزيرة غاغرا كانت كلمته فعالة حتي ان معظم اهل هذه الجزيرة ثابتون علي ايمانه حتي الان. مجددا ارجو تقديم أدلة و مؤرخين بدلا من اضاعة الوقت. و قد ارفقت رسالة من رسائل القديس كيراس التي ارسلها و واضح فيها الايمان و من له أذنان للسمع فليسمع. هاهي ترجمة طومس لاون من موقع غير قبطي و فيها و من خلالها يصرخ و يقول المسيح بطبيعتين و ان المولود هو انسان رسالة البابا ديسقورس و هو في المنفى orthodoxjointcommission.wordpress.com/2013/12/14/from-a-letter-of-the-blessed-dioscorus-the-archbishop-of-alexandria-to-the-monks-of-the-hennaton/ st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Malahek-Magma3-Afasos/Letter-No-39-Pope-Kyrellos-to-John-of-Antioch.html www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=616 www.christianitytoday.com/history/people/pastorsandpreachers/john-chrysostom.html

st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Malahek-Magma3-Afasos/Koint-Commision-Theological-Dialogue-Orthodox-n-Oriental-Orthodox-Churches-1990.html ارجو دي تفهمك اللي فايتك و كفاية غيرة و حقد من الكنيسة القبطية. متجيبوش غلطكوا علي غيركوا

@@maqarm4512 تقول لي أنك تقرأ كتب غير قبطية و كل مصادرك قبطية ،من تخدع يا أستاذ؟ و بما أنك لا تعتمد إلا على المصادر القبطية فأنا أتحداك تجاوب هذا السؤال دون كذب ،هل تم منع ديسقورس من حضور مجمع خليقدونية بالقوة كما تقول بعض الكتب القبطية ،أم أنه لم يحضر لعدم وجود قضاة فالمجمع كما تقول صفحات "الدفاع عن الإيمان" ،أم أنه حضر و "افحم القضاة باللاهوتيات القويمة" كما يقول موقع الأنبا تكلا و بعض الصفحات المدارة من كهنتكم مدلسوا التاريخ!؟ أتحداك ان تجاوب.