# 125 Czy ściana osłoni cię przed bronią palną? 

Podsumowanie w artykule: www.omnisarma.pl/268

I pustak i cegła w murze pracuje zupełnie inaczej. Po pierwsze jest klejona zaprawą i nie ma możliwości rozpadnięcia się. Po drugie jest sprężona ciężarem muru. Jeśli chodzi o pustak nie mogę się wypowiadać, natomiast miałem okazję obejrzeć sobie dosyć dokładnie mur ceglany ostrzelany z karabinów (strzelali Powstańcy Warszawscy, więc prawdopodobnie najczęstsze były tu mauzery 7,92*57, mur w LO im. Kołłątaja w Warszawie- przyzwoita pełna cegła z lat 20- tych XX wieku. Dobry wgląd bo akurat robotnicy poszerzali okna, więc kuli mur. Było to dawno :-)). Cegły położone na płask, długą częścią wzdłuż muru. Nie zdarzył się chyba pocisk, który doszedłby do końca pierwszej cegły (czyli na głębokość 12 cm). Zdarzały się takie, które spowodowały zaledwie odprysk na głębokość jakichś góra 5 cm, ale sądzę, że mogły to być pociski pistoletowe, a może rykoszety? Wniosek- mur na dwie połówki cegły jest przyzwoitą zaporą nawet przeciw pociskom karabinowym. Z własnych doświadczeń: .22 lr wchodzi w bloczek suporeksu na 8 cm- czyli nawet ścianka od kibla (5-6 cm grubości) powinna stanowić wystarczającą zaporę. 9mm para z 15- to cm lufy wchodzi na 18 cm. Czyli ściana domu- 25 cm, powinna jako zapora wystarczyć, ale krycie się za ścianką działową byłoby bardzo ryzykowne. I jeszcze uwaga metodologiczna: jeśli chcesz porównywać siłę niszczącą pocisku do każdego strzału używaj nowego pustaka czy cegły. To kruchy materiał, po pierwszym trafieniu jest już spękany i znacznie łatwiej ulega destrukcji.

Cegła albo pustak luzem to zupełnie inna historia niż cegła albo pustak w ścianie.

Jak chcesz mozemy postawic mur z kilkunastu pustaków dwuwarstwowy, tak jak sie buduje domy z pustaka. Podobnie z cegły wypalanej. Jakiegoś ytonga też by się znalazło. Damy styropian na ocieplenie. Nie uzyskamy ciśnienia od góry, ale trudno. I tak to będzie bardziej miarodajne, niż ten film. Wtedy po kilku dniach można się pobawić. Mam niedaleko.

mury w domach mieszkalnych z cegły pełnej mają grubość min. 25 cm to mur na 1 cegłę - czyli musisz strzelać w najmniejszą powierzchnię cegły tzw główkę - najlepiej ułożyć 20 cegieł na mijankę na grubość 25 cm i strzelać

Cegły kładzie się na płasko :)

Zjawisko o którym Pan mówi to była do niedawna największa zmora czołgistów. Przy starych stalowych pancerzach pocisk wcale nie musiał się przebić. Mimo to ludzie w czołgu ginęli właśnie rażeni odpryskami stali z wewnętrznej strony pancerza. Stąd wziął się pomysł na pancerze kompozytowe czy segmentowe

Strzelać kilka razy do TEGO SAMEGO BLOCZKA? Do dupy te porównania... :(

Cegły w murach są ustawione inaczej, szerszy bok jest ścianą. Więc powinieneś strzelać w szerszy, grubszy bok cegły.

Marzec 2003r w Magdalence. Tam dokladnie widać jaką wytrzymałość mająściany budynku. Prawdopodobnie a raczej na pewno żaden pocisk nie przedostał się do wewnątrz.

Na moje oko to strzelanie do pustaka/cegły "na sucho" to trochę bezsens. Gdy dany budulec jest częścią muru mechanizm zniszczenia będzie nieco inny, co koniec końców może zmniejszyć skutki penetracji pocisku.

Warto dodać, że cegły w murze (razem) tworzą mocniejsza strukturę podobnie jak skorupa jajka. Musiał by Pan murarz wybudować ściankę i wtedy to można testować. Swoją droga dodam, że cywilny .308 odparowuje kostke brukową leżącą swobodnie.

Nie tyle ściana co swobodny dostęp do broni mnie ochroni przed tymi którzy źle nam Polakom życzą.

Podpinam się do opinii przedmówców - Strzelanie do pojedynczych cegieł luzem to bezsens. I tu powstaje pytanie " czy powinniśmy stawiać ceglany mur na strzelnicy?" Odpowiadam - tak! :D Mozę jakaś firma budowlana czy sklep chciałyby się podreklamować i zrobiłyby to za friko :)

mam taką uwage w sumie. myśle ze mur z cegły byłby mocniejszy niż pojedynczo stojąca cegła. w murze cegły były by ze soba pozczepiane zaprawą. masa takiej konstrukcji była by wieksza a cegła nie " odskoczyła" by przy uderzeniu pocisku. tak dla humoru dodam ze strzelanie do scianki karton gips nie ma już sensu :D

Zgadzam się z poprzednikami - pustak w ścianie poddany jest siłą ścinającym i ma zupełnie inna odporność. Ponadto są dodatkowe werstwy zaprawy oraz trynku wewnątrz i zewnątrz, które dodatków powodują większą wytrzymałość na ściskanie. Poza tym pytanie ile ten "hasiok" ma lat :)- dlatego słaby test.

Test bez sensu. luźna cegła to luźna cegła a mur to mur... Zupełnie inny rozkład sił a co za tym idzie - rozproszenie energii... Strata czasu.

Lubię kanał, szanuję wiedzę. Test efektowny na sobotni poranek natomiast tytuł vs zawartość to dwa światy. Dopuszczający i czekamy na poprawkę ze ścianami. Edit. Strzelanie do pnia też niemiarodajne. Co innego będzie z brzozą, a co innego z grubym dębem.

Te opony w lepszym stanie, niż w niejednym aucie poruszającym się po naszych drogach.

Witam, na początku chciałbym Panu podziękować za prowadzenie tego kanału. Interesuję się bronią od wielu lat (mieszkam obok strzelnicy ) i dzięki wiedzy zdobytej na tym kanale dowiedziałem się wielu ciekawych rzeczy. Jeśli chodzi o ten odcinek to wyjaśnia praktycznie wszystkie pytania ale nie wyjaśnia jednej rzeczy, jaki samochód do 10 tysięcy wybrać? Zastanawiam się na Toyotą Yaris I, Fiatem Grande Punto lub Skodą Fabią. Kompletnie nie znam się na temacie więc myślę, że warto zrobić jeszcze jeden odcinek i rozwiać wszelkie wątpliwości.

fizyka w szkole była? Chyba nie, bo jak ten test pokazuje czy ściana ochroni przed bronią palną? Jedyne co pokazuje to co zrobi kaliber X z broni P dla celu I, co zrobi kaliber Y z broni Q dla celu I, etc. Jakie są szkody dla osoby za ścianą? Żeby przetestować czy ściana ochroni trzeba przetestować ochraniającego się a nie element ściany do którego strzela się kilkakrotnie z różnych broni.

Test trochę do dupy gdyż cegła bądź ten bloczek będą znacznie trudniejsze do spenetrowania jako murowana ściana. I dlaczego brakło królowej destrukcji ścian w naszych warunkach mentalno-prawnych😁 czyli strzelby 12 ? Jak ktoś ma wątpliwości to niech obejrzy ściany ceglane w kamienicach pamiętających II w.ś. np. we Wrocławiu do dziś w okolicach Borka można podziwiać "oryginalne" ślady ostrzału na ceglanych ścianach. Są pokaźne wykruszenia jednak nie na tyle aby komukolwiek coś groziło za tymi ścianami.

Byłem w Chorwacji pociski ani ścian z bloczków ani tym bardziej z cegły nie przebijają. Tu potrzeba przynajmniej pocisku 0.5 cala

Dlatego jestem przeciwnikiem 5.56 bo to zabawka. Domy buduje się głównie z białego pustaka gazobetonu wiec tego powinieneś użyć. Daje łapkę w górę

Nikt nie buduje ścian z cegłą w pionie ... cegłę trzeba położyć poziomo i strzelać w jej bok 😁😜👍

Test niewiarygodny ponieważ z każdym strzałem cegła jest słabsza a więc byłoby lepiej użyć do każdego pocisku nowej cegły. Pozdrawiam.

Nagraj odcinek o nakładce bump która umożliwia strzelanie automatyczne z broni półautomatycznej?Chciał bym dowiedzieć się więcej o tym temacie.Z góry dziękuję :)

w cegle strzelales od gury to tak jak by bombardowac dom a nie strzelac do sciany :P mam wrazenie ze albo material zostal nieprzemyslany zupelnie albo jest to celowy zamiar wplowadzania w blad

Problem jest taki, że pustak się porusza w chwili uderzenia i kompensuje energię pocisku. Ściana stoi sztywno i wygląda to nieco inaczej. A tak w ogóle, to zabrakło 44 magnum i .50 bmg. ;) Wniosek na koniec: w przypadku nagłego ataku zombie najlepiej mieć pod ręką Mośka.

Przepraszam najmocniej ale muszę. Kulochwyt z opon jest bardzo niebezpieczny z powodu odbić i rykoszetów.

Patrząc na ten filmik jedyne co mnie interesowało to czy jest istotna różnica pomiędzy nabojem pistoletowym a karabinkami.Od małego z zaciekawieniem przyglądałem się mura domów podziurawionych pewno podczas ostatniej wojny.Widac na tych ścianach że większość pocisków robiła małe zagłębienia ale na kilka set tych mniejszych występowało często 3 do 6 zagłębień trzy razy większych.Moj wniosek to były te mniejsze zagłębienia po pistoletach maszynowych(pewno mało celne bo kto by strzelał w mur pomiędzy oknami kilka metrów nad ziemią).Widać że te większe zagłębienia są tylko w pobliżu otworów okiennych bliżej boku i nisko.

Co lepiej będzie służyć jako pancerz, jedna stalowa płyta, czy dwie lub więcej cieńszych jedna na drugiej o łącznej grubości takiej jaką ma jedna gruba i jeśli te płyty byłyby o różnej grubości czy kolejność ich ustawienia wpływa na zdolność zatrzymania pocisku

W określonych przypadkach pomoże nawet płyta z kartongipsu, zwłaszcza jeśli jest duża - ot, utrudni przeciwnikowi celowanie ;) (Albo przynajmniej zmusi go do zużycia znacznej ilości amunicji przy zastosowaniu metody osiągnięcia trafienia metodami statystycznymi ;))

Nie da się ustalić żadnych wniosków, test zbyteczny.

Wyjątkowo bezwartościowy materiał... Szkoda. O kilka klas gorszy niż niemal wszystkie pozostałe, które widziałem dotąd. Czy Pan tego nie widzi?...

5:54 Mateusz, doskonałe filmy robisz, no ale TO tutaj, to jest raczej pokaz charakterystyki strzału z obojętnie czego po dwudziestu wcześniejszych strzałach też z obojętnie czego w ten sam pustak. Po odpowiedniej ilości osłabiających pustak strzłów wcześniejszych - pustak się rozleci nawet po trafieniu kijem od mopa, albo ogryzkiem jabłka

ciągle słyszę Muzin i Muzin - panie kochany ten karabin nazywa się M O S I N i czyta się go zgodnie z pisownią

Jaki pocisk był naboju Mosina? Długi ( Mosin) czy krótki ( SWD)?

drewno nie jest jednolite jesli pocisk trafi na sek wbije sie plycej,bujanie pinka ma zwiazek tez z wysokoscia trafienia =dzwignia, wiele zalezy od samego pocisku do czego zostal stworzony =predkosc grzybkowania,ksztalt .co do gruzu w komorze =caly moze nie ale 2,5-3/4 moze tak ,trzeba bylo wyczyscic,najlepiej nowego uzyc.

Inna ciekawa historia, nie cegła a poduszka z pierza jest podobno doskonałą ochroną przed pociskami. A cegły nie ściśnięte i nie związane w murze mają bardzo osłabioną wytrzymałość.

legenda glosi ze ten pocisk z mosina dalej leci 😨😨

Szefie, twój kanał jest naprawdę świetny w teorii działania broni i całkiem sporo stąd przydatnej wiedzy wyniosłem, ale dla tych co chcą praktyki i nie umrą słysząc odrobinę angielskiego to polecam DemolitionRanch.

Porównanie dobre, ale jednak bardziej realistycznie by było jak by pan po prostu wymurował kawałek murka z pustaków i obok z cegieł, myślę że to by mogło znacząco wpłynąć na wyniki. Pozdrawiam

Tak jeszcze na marginesie... Powinieneś użyć do testu wielu pustaków i do każdego strzelać TYLKO RAZ. Ten test troche niemiarodajny, bo oddawałeś drugi strzał, do wstępnie skruszonego betonu.

Mur, z cegły bedzie sie troche inaczej zachowywał, niż pojedycza cegla, gdyz mur (w tym zaprawa) duzo bardziej stabilizuje cegłe. Ponad to cegla lezy na płask wiec dla strzelca jest grubsza. Co widac do tej pory na starych kamienicach min. wr Wroclawiu. Pozdrawiam

9mm - 1/10 AK - no łok Aug - "sarkazm" - no kto by się spodziewał że nie przejdzie Mosin - aha, to gdzie ten pustak? Ale do testu pierwszego jedno zażalenie - pustaki nie są drogie więc do 4 testów powinny być 4 pustaki. W końcu istnieje coś takiego jak zmęczenie materiału :-/ Jak sam Pan zauważył co każdy strzał pustak się odkruszał. + pustaki wypełnia zaprawa, więc bez niej należało celować tylko w najgrubsze części.

Taki mechanizm jak w przypadku strzelania z Glocka do pustaka występował w fortyfikacji. Pocisk artyleryjski nie musiał przebić żelbetonowego stropu, bo i tak przekazywał nań tyle energii, że wewnątrz powstawały śmiercionośne odpryski betonu. Stąd zaczęto stosować różnorakie warstwy antyodpryskowe, w postaci blach czy stalowych siatek.

czy za teoretyczną przeszkodą nie lepiej ustawić cokolwiek - nawet kartkę papieru -coś, co będzie symulować rzeczywisty cel ? jak kartka po strzale jest nietknięta - to co prawda można filozofować nad tym czemu - ale kartka będzie nietknięta a chyba właśnie chcemy być taką kartką, nie ?

Mam paletę cegły różnego rodzaju. Chętnie się pozbędę. Możnaby zrobić bardziej miarodajne test.

Test nie jest w zaden sposób nie jest miarodajny. Po pierwsze materialy budowlane w postaci cegly pełnej lub pustaka betonowego maja znacznie wiekszą wytrzymalosc w murze. Sa za to kruche jako jednostka. Po drugie autor stosowal amunicje cywilną, ktora jest innej konstrukcji i posiada tylko pociski bez stalowego rdzenia. W murze z pełnej cegły pociski z rdzeniem stalowym kalibru 7.62x39 zostają z reguły w pierwszej cegle na głębokości około 5cm. Pocisk karabinowy 7.62mm x 54 z rdzeniem wbija się w mur z cegły maksymalnie do 8cm i zostaje w drugiej warstwie cegieł ( chyba, że to murek ściany działowe jednowarstwowy wtedy pociski wybijają dziury ) . Mur z pustaka szczelinowego żużlowo-cementowego jedno warstwowy gdy pustaki są ułożone wzdłuż z reguły jest przebijany przez pociski karabinowe i niekiedy pośrednie 7.62 x39 i 5.56 mm oraz 5.45 x39 ( jest to uzależnione od wilgotności tych pustaków. Czym bardziej mur wilgotny , tym jest słabszy ) Wszelkie ammo pistoletowe nie przebije cegły ani pustaka żużlowo-cementowego. Nawet mocny nabój pistoletowy 7.62x 25 z pm Pepesza lub TT33.

Super! Ciągle mnie to jara a szczególnie strzelanie do ścian budynków, lubię oglądać uszkodzenia i dziury wylotowe, ale ja mogę pozwoić sobie tylko na gamo cfx 4.5mm :(

A jak to wygląda z cegłą całą strzelając w dłuższy bok w szerokość a jak w cegłę w murze 1 warstwowym

O panie... jak ja dawno takich pustaków nie widziałem.... wszystkie domy teraz z gazobetonu dzięki któremu łatwiej wejść przez ścianę niż przez okno.

A czemu wszystkie strzaly odbyly sie do jednego pustaka. Widac ze strzelajacy ma problem ze znajomoscia materialu

mysle ze gdyby z mosina strzał byłby do osobnego nie naruszonego wczesniej pustaka, lepiej by to wyglądało :)

wszystko dobrze tylko w murze cegła czy pustak zachowuje się trochę inaczej to znaczy jest bardziej odporna

po genialnym filmiku o AUG...ten to klapa i totalna prowizorka

Zrób test jak ściana z porothermu jest ocieplona 20cm styropianem w lambdzie 0,31 i pokryta siatką, klejem i wartstwą struktury akrylowej, a od wewnątrz tynkiem cementowo-wapiennym, gładzią i farbą lateksową

Jeżeli pustak ma 4 ścianki a pocisk przebija dwie to jest 1/2 a nie 2/3. Widać że ewidentnie faworyzujesz tan karabinek

Hehe Mosin wyjaśnił sytuację.

Dzięki za film.

Według mnie test nie jest miarodajny - pokedynczy np pustak zachowa się inaczej niz ściana z pustaków.

Zwykła zabawa z cegłami,nijak się to ma do wymurowanych ścian....Pokaż swoją strzelnicę wkońcu......

Witam , brakuje mi porównania a raczej szkód jakie powstają po użyciu 40 S&W, 45 ACP , 10 mm auto i 357 Magnum. Dlatego pytam czy istnieje taka możliwość o dokręcenie ? Pozdrawiam

Zapraszam do Wrocka tam możesz zobaczyć co potrafią cegły w grupie:) Sporo zabudowy nosi jeszcze wojenne rany. Dlatego tytuł jest całkiem nie trafiony. Powinno być: "czy pojedyncza cegła cię osłoni"

Wniosek nasuwa się taki, że musi boleć gdy to człowiek jest.

12.00 to jest topola osika - najmiększe drewno w polsce. Spróbujcie to zrobić z dębem...hehe

przydało by się porównanie blach różnej grubości szyby zbrojeniowej , szyby z folią (antywłamaniowa)

Nie znam się na budownictwie ale ściana chyba nie składa się z samych cegieł, pustaków itp. i zapewne nawet tynki oraz ocieplenia chyba powinny wytrącać energie pocisku nawet jeśli będzie to mały promil energii. A co do cegłówki to nie wystarczy położyć ją tak by środek nie miał oparcia i uderzyć młotkiem ( bez ogromnego zamachu ) by złamała się na pół ?

Dla wiarygodności trzeba było zainwestować w kilka pustaków. Każdy strzał osłabia strukturę. Pustak jest skonstruowany dla odporności naciskowej a nie perkusyjnej. Do cegieł należałoby strzelać od strony wozówki, ewentualnie, główki. Właściwie nie buduje się podstawą cegły jako licem. Zakładam że jedna warstwa cegieł to mur. I to słaby. Ściana ma dwie warstwy oddzielone dylatacją. Ponadto cegła której używasz widać że słabej jakości ( dużo margla) oraz albo wydaje mi się ale jest nadpalona. Spalone cegły są kruche. A jeżeli jak powiedziałeś ktoś buduje po taniości to powinien na stałe głowę trzymać przy tej cegle, licząc że ktoś uwolni świat od jego wadliwych genów

Zabaw z cegłami i bronią nie nazywałbym testami.

1:20 beton ma 10x większą wytrzymałość na ściskanie niż na rozciąganie, więc to że tak się stało jest całkiem logiczne. Może przy okazji budowy przygotuję kilka próbek do zabawy - czy temat przebijalności będzie powtarzany? Wartoto zrobić na elementach utwierdzonych.

Dużo pracy nad filmikiem i za to szacun

Pocisk PP od AK wbija się w ceglany mur na gł. od 12 do 15 cm z odległości 100 metrów,chyba też PP Zapalający,ale nie jestem pewien,ogólnie ten test mało wyjaśnia.

Skopany test maksymalnie.

W Polsce najwięcej domów zbudowanych jest z superekspres a stare budynki z cegły .

Ściana czy drzewo nie ma za zadanie ochronić ale osłonić przed okiem strzelca

moim zdaniem dla każdego testu używać osobna nową osłonę tego samego typu (np nowy pustak)

Słaby test. Ustaw najpierw Materiał tak jak jest on murowany w ścianie lub dosłownie wymuruj m² Ytong, Silikatu, cegły, bloczka betonowego bo ludzie mają podwyższone piwnice, Porothermu, Keramzytu i wtedy możesz robić testy. A biorąc pustaka z przed 35lat to się ośmieszasz

Drewienko to chyba osika - raczej takie gabczaste niz twarde. Nie musi to wcale jednak ulatwiac pociskom zadania np. wbrew pozorom rabanie miekkiego drewna to meczarnia w porownaniu do drewna twardego, jak buk czy dab.

Ameryki nie odkryłeś. O tym że 5.56 jest słabiutki i skuteczny w otwartym terenie i że nie warto chować się za drzewami przed kałachami amerykańce przekonali się już w Vietnamie. 7.62 potrafi przebić sporej grubości drzewo. Sam próbowałem. Nie podam średnicy gdyż nie pamiętam. Minęło już 25 lat od tego czasu.

Fajnie się ogląda i słucha. Życzę sukcesow

to nie chowanie sie za sciane tylko strzelanie do jakiegos bloczka i to wsumie niewiem kto buduje z takch pustakow jeszcze ? mysle ze by to mialo wiecej sensu jesli bys umurowal troche sciany pustakow ale bez zaprawy zeby te naprezenia sie inaczej rozchodzily

Co potrafiła kula,można pooglądać we Wrocławiu na starym mieście, na murach. Problem jest tego typu że współczesna broń ma o wiele lepsze parametry i zupełnie inne charakterystyki. Wystarczy strzelać z tej samej broni ,ale ciężkim pociskiem by móc wybijać duże ,,korki,,w murach. To samo gdy kula ma rdzeń. Ps,ten pień to chyba TOPOLA, czyli drewno bardzo miękkie( miększe od sosny),z drewem twardym( grab, jesion, dąb) już tak łatwo te jednostki broni by sobie nie poradziły!Może Mosin. Ps 2:w Wietnamie usarmy musiała strzelać z pół calówek do wroga,bo bambus dobrze chronił ,,wietkong,,. Drewno,drewnu nierówne!!!

To dlaczego na starych domach,murach,widoczne są pociski na głębokości 3cm.Czyžby słaby ładunek miotający?

Stary zrób to dobrze a póżniej nagraj jeszcze raz... bo to co najwyżej strzelanie do celów... a nie udowania gdzie i jak sie chować..

Hmmmm. Bullpupy są ciekawe( jak każda broń palna). Lecz co z Grozą czy Famas-em? Moim zdaniem można okiełznać każdą broń. 😁

A co by zrobił 14,5mm KPWT?

1:28 Jeśłi chodzi o drugą "komorę" tego pustaka żużlowego to podobnie miał działać na pancerze czołgów legendarny UR, czyż nie? Bo nie sam pocisk a odłamki pancerza robiły swoje.

Pierwszy raz słyszę o MoZinie, lub o Kałaszniku.

Jedna uwaga Pustak czy też cegła będące w murze jest duuuzo twardsze i zachowuje się całkiem inaczej 😉

zastanawiam się po co robić porównanie które jest oderwae od rzeczywistości

A jak chroni bloczek gazobeton 50% współczesnych domów jednorodzinnych ?

Tytuł filmu - jeszcze zależy jaką bronią. Po niektórych ze ściany i chowającego się za nią człowieka zostanie kupa gruzu.

"Czy ściana obroni cię przed bronią palną?" W filmie nie było żadnej ściany tylko elementy do budowy ścian z którymi raczej ciężko ukryć ciało człowieka. Po drugie cegła inaczej zachowuje się będąc w murze niż tak sobie luzem. Filmik raczej rozrywkowy niż merytoryczny.

Test bez sensu... Poza tym, na współczesnej wojnie najmniej zabitych i rannych jest od postrzałów z karabinów, pistoletów etc. Głównym siewcą zniszczenia są wszelkiego rodzaju rakiety, miny, granaty i broń artyleryjska etc. zabijając nawet kilka, kilkanaście osób naraz

Z tego co wiem ze szkolenia wojskowego to że zwykły pocisk z AK miał rdzeń z hartowanej stali i płaszcz z miękkiej stali. O ołowiu nic nie wiem.

tak jak poprzednicy, trzeba wymurować ścianę , albo znaleźć pustostan, a nie strzelać do pojedynczych

A ktoś się może orientuje, czy mosin miałby jakiekolwiek szanse przebić pancerz czołgu? Jeśli tak, to jakiej grubości on musiałby być? Pewnie głupie pytanie, ale jestem ciekaw.

Ok - a jak sie zmienia porownanie 223 vs 7.62 na wiekszym dystansie ?