13 reasons why // La vraie raison du suicide de Hannah ? 

Je ne commente quasiment jamais. Mais merci pour dire publiquement et humainement tout ça, c'est exactement ce que je pense et pourtant je suis intimement concernée par ce genre de problématique. Donc je l'ai vécu et je le vis toujours. On ne peut pas foncer tout de suite dans la rationalité, il faut prendre le temps d'etre écouté et se laisser le temps de vivre la souffrance. Mais après, prendre cet angle d'éducation émotionnelle (comme tu dis) cela m'a permis de me relever et de vivre en me sentant bien dans mon corps sans avoir sans cesse la peur au ventre.

Bien sur que si, si une personne viole et harcèle une autre et qu’a cause de cela elle tombe en depression ou subit un syndrome de choc post traumatique qui l’a conduit au suicide c’est les agresseurs les coupables et responsables du trauma. Et en etre traumatisée peut arriver a la personne la plus solide mentalement. Stop au victim blaming. Le suicide n’est pas que le fait de maladie mentale mais parfois bel et bien suite à des traumatismes tels que des choses aussi graves que le harcèlement et le viol. Le personne traumatisée n’est pas responsable de son etat traumatique surement pas. Un viol, du harcelement, des violences conjugales provoquent des traumatismes potentiellement grave. Harceler une personne peut être mortel. Pas besoin de maladie mentale, ces agressions très graves suffisent pour détruire une personne, pour detruite une vie.

Une des scènes du dernier épisode de la deuxième saison m'a vraiment choqué, cette série prend vraiment aux tripes et assez dur à la fois je trouve

Je suis d’accord sur presque tout, sauf sur ce qui a été dit sur le suicide au début, je ne pense pas que 100% des cas de suicide soient liés à la dépression ou à un problème mental, on pense par nous-mêmes et y a des personnes qui font le choix d’arrêter d’exister simplement parce qu’elles trouvent cela plus convenable pour elles, la vie est ce qu’elle est, tout le monde ne doit pas être forcé d’y rester, si quelqu’un a pesé le contre et le pour et a conclu qu’il n’en voulait pas, je respecte son choix. Cependant, il est clair que beaucoup voire énormément de cas de suicide sont dû à du mal être ou à du pessimisme, merci pour tes vidéos !!!

Je pense malheureusement, que ta miniature est maladroite et ton propos aussi. J'ai été victime de viol et de harcèlement, et j'ai fais une dépression suite au choc post traumatique. Mais j'ai été soignée et j'ai donc du recul là dessus, et même si je comprend le fond de ta pensée, malgré ton disclaimer etc tu es hyper culpabilisante dans tes propos donc malheureusement le message passe extrêmement mal, comme la miniature d'ailleurs. J'adore tes vidéos d'habitude mais je rejoins certains commentaires sur le fait que tes propos même si tu dis que c'est juste un point de vu rationnel ne reflète pas la vérité mais seulement ton opinion sur la question. Et attention aux mots employés et à la manière dont ils sont employés. Je rappelle tout de même, aucune victime n'est à blâmer, il n'y a pas de personne plus légitime de souffrir dans une situation ou dans une autre. Chacun vit les choses à sa manière et souffre à sa manière en fonction de pleins de facteurs, si je suis toujours là aujourd'hui c'est une question de circonstance uniquement. Je pense que tout le monde est légitime de souffrir, et que ce n'est pas elle qui perçoit les choses trop négativement à cause de sa situation , si la personne le ressent de cette façon alors personne ne peut dire qu'elle n'est pas légitime de souffrir autant ou encore qu'elle en fait trop, ou qu'elle est juste malade donc c'est pour ça qu'elle vit les choses ainsi stop. Je pense qu'il ne faut pas tout mettre sur le dos de la dépression, car oui il y a très souvent des responsables a blâmer ou non, de dépression, les harceleurs, violeurs etc, ce sont eux les responsables à mon sens et eux la cause de la dépression, et la cause ensuite du suicide, car si une personne en dépression n'est pas aidée, est même enfoncée par des personnes, ils sont aussi responsables. Ce n'est pas à la victime d'être blâmée. (Je précise que là je ne parle plus du discours de esther mais également de ce que je lis dans les commentaires qui me font rappeler ceci.)

Merci Esther, Cette partie des choses manque totalement a la série et ca fait plaisir d'en entendre parler :)

Tu omets le phénomène de l’adolescence qui fait que l’on n’a pas le recul nécessaire face à une situation pour savoir que les émotions ressenties à l’instant T ne seront pas là pour toujours. (Il y a une question de maturité à prendre en compte...)

ça m'a fait du bien de voir cette vidéo, même si je suis carrément concernée par les TW. J'ai regardé la saison 2 d'une traite la semaine dernière, en quatre jours. Et j'ai été très mal pendant ces quatre jours : en colère, irritable comme pas possible, à me remémorer les événements du passé. Je me souviens qu'au début de tes podcasts je me disais " elle est drôle celle-là, les autres ne sont pas responsables de nos émotions mais eux ils nous torturent, wtf ". Je me suis rendue compte en regardant cette vidéo que je pressentais ton raisonnement et que j'étais apaisée. En effet, face à ce qu'a subi Hannah, certain-e-s se suicident, d'autres se mutilent, d'autres encore sont en dépression, d'autres font une thérapie. Et surtout, on ne reste pas enfermé-e-s dans le statut de victime et on peut s'en remettre. La colère ça permet de survivre, mais au bout d'un moment, elle t'empêche de profiter du présent. C'est difficile de laisser partir les émotions négatives et de ne plus les laisser nous définir, mais je crois qu'avec tes vidéos et ton podcast je commence doucement à y arriver :)

WoW. Je n’ai pas encore vu la vidéo en entier, mais je trouve très courageux de ta part d’aborder ce sujet, qui est très délicat. Merci d’aborder tous les sujets, même les plus sensibles, au risque de t’en prendre plein la tronche ^^

Ah merci pour cette vidéo !!! Ayant moi même souffert de dépression j'essayais le weekend dernier d'expliquer à une amie qui me demandait pourquoi j'avais un problème avec cette série, mais j'ai toujours un mal fou à être claire dans mes explications et tu as parfaitement résumé ce que je pensais ici, je lui donnerai le lien de ta vidéo!

encore une vidéo ultra intéressante !

Un grand merci Esther. Pour connaître qqn qui a fait des TS, j'avais besoin d'entendre cela.

Dépressive en rémission, j'y croyais pas quand on me disait que ce que je ressentais, mes désirs, c'était juste "une" façon de ressentir, pas "la" façon de ressentir. Comprendre la dépression, comprendre la nécessité d'une prise de recul, c'est crucial mais c'est aussi super complexe quand on a le nez dedans. Vraiment, c'est une bonne vidéo, un bon message, que j'aurais aimé entendre de cette façon à une période de ma vie. Merci Esther :)

9:57 Je ne suis pas tout à fait d'accord, elle a bien conscience qu'elle peut encore aller mieux puisqu'après avoir enregistré ses cassettes, elle a cherché une dernière aide pour se sentir mieux auprès de Mr Porter. Je pense qu'Hannah a réellement souhaité aller mieux, parler, avoir des actions pour ça. Mais ce qu'on vois à chaque moment de la saison 1, c'est qu'à chaque fois qu'elle a fait un pas pour tourner la page, elle se prend un mur, et de nouvelles attaques. Quand elle est allée au club de lecture, par Ryan. Quand elle est devenue amie avec Courtney, mais qu'elle l'a humiliée pour se défendre. Quand elle va vers Clay, mais que lui ne comprend rien. Quand elle essaye de prévenir Jessica par pure gentillesse, mais qu'elle se fait traiter de jalouse égocentrique. Marcus pour le saint Valentin, Zach et ainsi de suite.. Avec comme dit, le coup final porté par Mr Porter quand il lui dit qu'elle devra se contenter d'ignorer son agresseur. L'école aussi était un facteur aggravant, puisque les sportifs y sont idolatrés et que les victimes ne sont pas écoutées ni défendues. Alors oui, son acte est radical, mais dans cette situation, qu'aurions nous fait ? Je pense qu'elle a été très, très adulte face à sa situation, qu'elle ne s'est pas contentée de subir mais que c'est l'absence de réponse à tout ses cris de détresse qui l'ont menée à faire ça. Pas sa simple ignorance des possibilités qu'elle avait. La vraie question autour de cette série, c'est sur qui repose la responsabilité de son suicide. La réponse logique est de dire qu'elle en est responsable puisqu'elle en est l'auteur. Mais l'autre "camp" serait de penser que les responsable sont ses harceleurs, agresseurs, et ceux qui n'ont pas su l'aider à la hauteur de l'aide dont elle avait besoin, notamment l'école qui est, je le crois, responsable dans son inaction face à ce qu'il se passe dans ses couloirs. Je ne suis pas encore fixé quant à mon avis sur la question, mais je ne saurais pas dire qu'Hannah est responsable de son suicide. Il faudrait être un mastodonte pour survivre à ce qu'elle a vécu à son âge.

Coucou :) J'ai beaucoup aimé ta vidéo ainsi que la manière dont tu abordes le sujet ! Belle journée :)

Salut Ester, on ne se "fait pas violer" on est violé, petite nuance. Bisous

En fait c'est comme les personnes qui sont battues étant enfants, certaines vont devenirs des violeurs, des meurtriers " à cause " de leur enfance terrible Ayant moi-même vécu à peu de chose près la même chose qu'Hannah, bah je suis toujours là, je suis heureuse aujourd'hui, même si cette série m'a fait terriblement mal au fond, parce que ça rappelle de mauvais souvenirs... Et oui effectivement, les émotions changent au fil du temps, et on s'en remets, même si sur le coup le suicide, était une option que j'envisageais réellement... Très très bonne vidéo Esther, je t'en remercie énormément ! :) Ps: si vous avez des soucis de ce genre, parlez-en, svp ! ( même à moi si vous voulez, on sait jamais xD )

Je ne suis pas d'accord sur le fait de lier envies suicidaires et dépression. En effet il y a une différence selon moi entre être atteint de dépression (trouble mental) et être malheureux du fait d'un ensemble de phénomènes. Pour moi une personne vivant des évènements négatifs qui s'enchainent, une personne qui ne voit pas le bout du tunnel de ses souffrances liées à des évènements affreux comme ceux que vit Hannah, n'est pas atteinte d'une maladie mentale puisque son malheur n'est pas liée à une cause biologique (manque de certains neurotransmetteurs) comme l'est la dépression mais à un ensemble d'évènements aléatoires, au malheur "pur". D'ailleurs très souvent les personnes atteintes de dépression n'arrivent pas à expliquer pourquoi elles se sentent mal, Hannah elle, y arrive parfaitement bien, la preuve, les cassettes qui marquent une certaine réflexion sur son vécu. Après pour l'éducation émotionnelle, c'est pareil...je pense que les envies suicidaires sont plus complexes que cela et je ne suis pas certaine que ça changerait beaucoup de choses. Il y en a des filles qui ont vécu ce qu'a vécu Hannah (le harcèlement et le viol) et qui ne se sont pas suicidées mais ce n'est pas pour moi parce qu'elles sont éduquées émotionnellement, c'est parce que leur cadre de vie global est différent. Je pense donc qu'on ne peut pas lier comme ça le suicide à un manque d'éducation émotionnelle, car quand il est réalisé par une personne sobre et consciente de ce qui lui arrive, c'est un geste bien plus rationnel que ce que semble en penser l'opinion générale de notre société, c'est un geste lourd, ça demande beaucoup de "courage" car c'est synonyme d'affronter l'inconnu et la souffrance physique un minimum, et du coup c'est forcément synonyme de réflexion selon moi. Enfin, on sort de la série mais comme le dit très bien une autre personne dans les commentaires, le suicide peut être lié aussi à une réflexion avancée sur la vie, sur son utilité, le sens qu'on y met, une conclusion se terminant par un "merci mais non merci". Voilà pour mon pavé de participation à ce débat fort intéressant tout de même, car toutes les discussions sur ce sujet malheureusement trop tabou qu'est le suicide sont bonnes à prendre :)

C'est un concept que j'ai assimilé depuis longtemps (le fait que ce ne soit pas l'action de quelqu'un qui me génère une émotion mais bien moi-même) mais j'ai des ado qui se confient à moi sur des choses (qui ne me touchent plus parce que je suis adulte). Et la question du chantage au suicide a été abordée. Le mec m'a dit qu'il entretenait une relation intellectuelle et sentimentale (je ne suis pas certaine mais possiblement sexuelle) dans un contexte virtuel uniquement, avec une fille. À ce que j'ai compris, cette fille était en dépression et manquait de repères dans sa vie réelle. Un jour, elle lui dit qu'elle compte se suicider car il ne prend pas ses sentiments pharaoniques pour lui au sérieux. Et c'est là où il m'a demandé comment se positionner (il ne veut pas la perdre mais changer de comportement uniquement pour elle, ça ne le tente pas). J'ai du lui parler avec mon coeur de ma dépression à mon tour, je lui ai dit qu'à cette époque j'avais vraiment envie de mourir à la suite d'enchaînements de situations où les autres étaient la mécanique mais qu'ils n'étaient pas pour autant responsables de mes idées noires. J'ai du lui faire comprendre que si cette fille veut se suicider, elle le fera et qu'elle n'a pas le droit de justifier ce geste parce qu'il fait la différence entre une vraie relation de couple et un amour virtuel. Je n'ai pas vu cette série mais je suis étonnée car d'après les retours, il me semblait que le personnage central vivait une dépression et que c'était le sujet traité. C'était indispensable de remettre les pendules à l'heure, que ce soit pour ceux qui ont une responsabilité dans le mal être de quelqu'un et pour cette personne en dépression qui vise l'autre comme source de mal être.

Excellente vidéo... ayant vécu des événements très douloureux au collège (harcèlement, décès d'un parent), je me reconnais dans cette résilience que j'ai su trouver en moi et incarner même si c'était extrêmement dur... Merci de dire qu'il y a des choses qui nous appartiennent et d'autres non. Effectivement, on n'en parle vraiment pas assez... En bref, une très bonne vidéo très intéressante

Désolée, mais je ne trouve pas très rationnel justement l'idée que les faits n'influencent pas nos émotions. L'humain a beau avoir un esprit puissant et impressionnant, nous sommes en interaction perpétuelle avec le monde extérieur et le monde extérieur influence forcément nos perceptions et nos émotions. Penser que nous sommes les seuls maîtres et responsables de nos émotions indépendamment des faits revient à voir l'être humain comme un pur esprit non seulement capable de tout contrôler en lui mais aussi totalement détaché du monde extérieur. Et je suis désolée, mais il me semble que c'est un mythe. Le mythe du contrôle absolu, du refus de la fragilité/ de notre vulnérabilité face aux circonstances, du fait que non, nous ne contrôlons pas tout, même à l'intérieur de nous, On peut certainement avoir la posture théorique que tu tiens (c'est d'ailleurs un état d'esprit assez répandu dans le bouddhisme, je crois. Des penseurs comme Matthieu Ricard évoque cet état d'esprit ) On peut peut-être espérer tendre un peu vers cet "idéal " pour être moins affectés par les douleurs de la vie. Mais dans les faits de la réelle réalité véritable, je doute (je suis même très très sceptique)que les émotions soient/puissent être réellement détachés des circonstances. Tout simplement parce que personnes n'est un pur esprit et nous sommes tous en interaction avec le monde extérieur. C'est une posture théorique, et idéologique qui est certainement très sage mais qui ne peut que difficilement se vivre réellement Passe encore dans une situation où l'on parle uniquement d'un préjudice moral mineur. Par exemple, si tu reçois une moquerie, tu peux effectivement estimer que si tu la vis mal, c'est parce que tu as choisi de la prendre en compte. Donc que tu as choisi de la ressentir négativement au lieu de choisir de l'accueillir avec indifférence. ça me un peu grincer des dents à titre personnel car c'est souvent plus compliqué que ça, mais soit, pourquoi pas. Mais là, on parle quand même d'un viol. La réalité crû de cet acte devrait suffire en lui-même. Comment peut-on choisir ce que l'on ressent face à cet acte? Il me semble, au contraire, que ce qui caractérise une agression, c'est justement le fait qu'on perd le contrôle (à la fois de ce qui se passe autour de nous et en nous. Ce n'est pas pour rien que pendant et après ce genre de choses, les victimes sont souvent en état de sidération, en état de choc, avec les séquelles qui peuvent s'ensuivre comme la dépression). On perd donc également le contrôle de nos émotions et on ne peut être tenus pour responsable de ce que l'on ressent par rapport à ça. Encore une fois, à mon sens, tu entretiens un mythe. Le mythe du contrôle absolu de l'esprit humain sur lui-même . Je pense que ça rassure beaucoup e monde de penser que les faits n'influencent pas réellement nos émotions, qu'on peut toujours les contrôler parce qu'on a peur du hasard, on a peur de la perte de contrôle. De fait : Oui Hannah est en dépression. Mais NON, elle n'est pas responsable de cela. Ce sont ses agresseurs/violeurs qui en sont responsables. Parce que, qu'on le veuille ou non ,les circonstances et les actes d'autrui nous affecte. Mais surtout ce qui me dérange, c'est que ça reste éthiquement très discutable d'avoir ce genre de discours Parce que théoriquement, si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, c'est quasiment une autorisation à faire subir n'importe quoi aux autres. En effet, puisque ce ne sont pas les faits qui affectent autrui mais ce qu'il décide d'en faire et la manière dont il décide de le ressentir (selon toi), pourquoi ne pas s'autoriser à violer des gens? S'ils se sentent mal après c'est de leur faute.Ils n'avaient qu'à ressentir les choses différemment? Mieux se contrôler? Ou c'est parce qu'ils sont malades. C'est bien pratique, entre nous. C'est précisément parce que les faits influencent les émotions d'autrui et peuvent lui porter préjudice que la loi existe. Parce que, si nos actes n'avaient aucune conséquence directe sur autrui et qu'il suffisait à chacun de modifier ou de contrôler ses émotions pour cicatriser d'un viol ou d'une agression, pourquoi faudrait-il punir cet acte? Pourquoi la victime ne pourrait pas simplement passer à autre chose, puisque seules ses émotions sont responsables de sa souffrance? Tu sais (et là, on va passer ans le personnel) cet argument comme quoi la victime est responsable du fait d'avoir des émotions déréglés qui ne sont pas directement causés par la situation de harcèlement, c'est un discours fréquemment ressortis par les harceleurs (et les responsables de l'établissement éventuellement) pour faire taire la victime quand elle demande de l'aide aux autres et éviter de prendre ses responsabilités . et c'est pourquoi c'est également problématique que tu dise ça sur une chaîne qui se veut bienveillante. Les accusation sur la victime de manquer de lucidité parce qu'elle serait en dépression donc que les actes qu'elles dénoncent t sont exagérés ou imaginaires, je l'ai vécu (texto, hein, on m'a vraiment dit que "j'imaginais des trucs"... ) ça a fait que personne ne m'a cru,bien que j'ai dénoncé la situation dès les premiers mois, que j'ai été harcelée pendant un an en étant en plus traitée de "parano" et de "drama queen". Du coup, ça a eu des conséquences bcp plus graves que ça n'aurait dû . -

Oh la la! Merci !! Cette série m'a soûlé à cause de ça ! Merci d'en parler !

Merci pour cette avis. J'ai regardé la première saison et j'ai eu la même analyse mais on m'a souvent traiter de sans coeur. On ne peut pas contrôler le comportement des autres envers nos enfants, mais on peut apprendre à nos enfants de ne pas baser leur estime de soi sur l'opinion des autres et leur apprendre à communiquer et à demander de l'aide quand il le faut. Pour donner à nos enfants la possibilité de s'endurcir et de ne pas entrer dans la surprotection. Je sais que l'adolescence est une période compliquée et vulnérable mais je penses aussi qu'on peut enseigner aux enfants qu'être différent est un avantage et qu'on peut en jouer. Je suis aussi convaincu qu'il faut s'éduquer sur la dépression en tant que parent et repérer les signes qui différencie la tristesse, la crise d'adolescence et la dépression.

Merci Esther pour cette discussion sur cette série profonde ! :)

très bonne vidéo! merci

Je suis venue regarder ta vidéo juste parce que j'aime tes vidéos, pas parce que le thème m'intéressait vraiment, mais j'en ai tellement appris. Tu m'as rappelé l'importance de nos pensées, comment elles nous touchent au quotidien. Et ta phrase "on n'a aucune éducation émotionnelle" est tellement vraie, et triste, car au fond c'est tellement important....... Merci encore pour cette vidéo.

Il est très rare pour moi de commenter des vidéos, mais cette fois, j'ai ressens le besoin. Spécifiquement pour de remercier. Je souffre de plusieurs maladies mentales et cette réflexion que tu nous fais part dans cette vidéo est exactement celle que j'ai eu il y a quelques mois pour enfin avoir une vie simple. Certes il y aura toujours des situations difficile à surmonter, mais le fait de pouvoir changer de perspective sur ces situations nous permet de nous en sortir et de ne pas finir comme Hannah. J'aime bien espérer q'un jour, dans un monde parfait, toutes personnes auraient accès à une éducation émotionnelle appropriée. Écouter ce qu'on ressens, analyser la situation de manière rationnelle et avoir de l'empathie pour l'autre sont des qualités que chacun et chacune devraient avoir pour une santé mentale saine. J'espère que ce genre de discussions ouvrira des portes pour le bien de l'humanité. Je te remercie d'ouvrir le sujet. J'espère que ça aidera beaucoup de gens comme ça a pu m'aider.

Ta vidéo est vraiment intéressante surtout le passage sur l’intelligence émotionnelle, c’était clair et précis bravoo

Esther bonjour. Tout ce que tu dis est totalement exact. Tu arrives très bien à expliquer une situation bien compliquée. Toute ta vidéo explique très bien les choses. Tu es une jeune femme géniale. Grosses bises

Super vidéo, j'adore que tu dises que nous sommes responsables de nos émotions par le biais de nos pensées et que notre vision n'est pas universelle. L'idée d'être "éduqué" sur nos émotions et celles des autres me plait :) Je crois que lorsque l'on ne se sent pas responsable de nos émotions ainsi que de nos vies on est bien plus susceptible de sombrer dans la dépression (l'impression de subir les évènements etc...) Merci pour ton avis sur la série :)

Merci beaucoup Esther pour cette vidéo, elle est très intéressante et très vraie. J'aurais aimé la voir dans mes débuts de rétablissement. La maladie prend beaucoup le dessus sur les pensées, c'est impressionnant. Après 3 tentatives de suicide dans ma vie, je tiens aujourd'hui des discours comme le tien dans des groupes de parole ❤

Merci pour cette vidéo fondamentale Esther, j'ai vu la série il y a un moment (la saison 1), je l'ai trouvé très triste, j'ai beaucoup pleuré, parce le thème du suicide me touche de près. Ton disclaimer, qui aurait du me dissuader de regarder cette vidéo dans l'état de burn out suicidaire que je vis actuellement, eh bien je ne l'ai pas trouvé justifié (ce n'est que mon avis). Je trouve au contraire que malgré l'état dans lequel je me trouve, et me suis retrouvée la majorité de mon existence, tu dis quelque chose de fondamentalement juste qui en aucun cas ne discrédite les victimes. Je trouve même ton propos rassurant et porteur d'espoir, à l'inverse d'un manque d'empathie ou d'une rationalité qui perdrait son sens face à l'émotionnel. Effectivement, si je me souviens bien, Hannah n'est pas particulièrement décrite comme étant malade psychologiquement de base. Tout ce pan de sa personnalité psychopathologique a été évacué de la saison 1. Après, il y a des circonstances également qui font que des fois, on ne peut pas empêcher le suicide de quelqu'un (la preuve en est du nombre de suicide mirobolant à travers le monde). Le suicide existe, on ne peut pas le nier, et c'est bien pour une raison. Dans le cas d'Hannah, il est possible que la charge émotionnelle ait été ingérable au point même de tenter de demander de l'aide. Surtout dans une période comme l'adolescence, où l'on est plus à fleur de peau, où l'on navigue plus dans le flou de l'existence (je crois me souvenir que d'après des statistiques, on retrouverait beaucoup plus de suicide chez les adolescents que dans d'autres tranches d'âge). De cette manière, son profil psychologique fragile combiné aux abus qu'elle a subi ont crée un mélange mortel. C'était probablement inévitable, du moins je me dis que si cela a eu lieu, si la violence du suicide s'est exprimé à ce point sans retour arrière possible une fois la vie partie, c'est que le geste et la mort qui a suivi parlent d'eux même, et se suffisent pour dire que, dans ce moment T de son existence, il ne pouvait en être autrement. Bon, ce commentaire est fort long et un peu malhabile dans l'expression, mais pour terminer je dirais que tu touches vraiment un point tout à fait réel, à prendre en considération, et je le répète, fondamental, également quand tu rajoutes que l'on ne reçoit pas cette fameuse éducation émotionnelle. Toujours très fine dans tes analyses Esther ! Bise.

J'ajoute, très rapidement, au débat. Si j'ai bien compris, tu dis que les circonstances ne jouent pas un rôle "exclusif" et que notre manière de recevoir les choses joue aussi un rôle, que plusieurs personnes réagissent différemment a une même situation, mais est-ce que notre manière de réagir aux différentes situations n'est pas quelques chose qui est forgé par le monde, par les différentes circonstances dans lesquels ont est placés : c'est- a-dire en quelque sorte que les circonstances passées ont un effet diffus, qui se produit a la fois simultanément et postérieurement a leur survenue, qu'elles ont un effet a la fois direct d'affection (au sens d'affecter, par des sentiments) de la personne, sur le coup, mais aussi de modélisation de la manière dont, après coup, d'autres circonstances (équivalentes ou différentes) vont nous affecter.

C'est un sujet extrêmement sensible, mais important et même fondamental. J'ai personnellement détesté cette série, à mes yeux mal faite, irréaliste et superficielle sur plusieurs plans, alors que ses thématiques méritent amplement plus de profondeur. Cette série déculpabilise la victime, ça c'est bien, mais c'est mal foutu, puisqu'au contraire on culpabilise à fond des ados juste pas futés la plupart du temps (sauf pour le violeur hein évidemment, mais Clay, factuellement, n'a rien à se reprocher, et qu'elle le mette sur le même plan que l'autre, parce qu'elle n'a aucune objectivité (ce qui est excusé par sa souffrance, là encore je peux comprendre, mais dans ce cas il aurait fallu montrer cela plus explicitement, car à part les quelques dernières scènes, on ne comprend pas ce qui se passe dans sa tête en tant que spectateur), je trouve ça limite malsain, ça voudrait dire que tout le monde est responsable de tout le monde et de chaque fait et geste de tout le monde (dans ce cas-là, en mettant Alex dans les cassettes elle était censée en prévoir les conséquences, et tout en sachant cela puisqu'elle le répète sans cesse aux autres, que les mots ont un poids, elle l'a fait quand même, ce qui est à la fois hypocrite et égoïste), or dans la réalité il y a notre vision des choses qui nuance cela, rien n'est aussi emprunt de fatalité). Désolée pour ces parenthèses et ce fouillis, ce sont véritablement des sujets complexes qui selon moi ne pouvaient pas s'exprimer de la meilleure manière dans une série pour ados comme 13RW, je présume qu'elle avait seulement un but de sensibilisation. Merci pour ta vidéo très sincère et juste, qui permet en effet de combler une zone d'ombre du débat.

T'as vidéo est génial et elle résume vraiment bien les limites et manquement de la série, je suis d'accord avec toi sur beaucoup de chose et cela ai travers de ma formation de travailleuse sociale comme de mon vécu personnel. Le fait que non, tout le monde n'est pas directement responsable (la série est quand même vachement culpabilisant envers les proches :(). Le fait que la condition se Hannah n'est pas une fatalité et qu'elle se soigne, que la situation réelle n'est pas le vécu subjectif et que l'espoir existe bien dans la réalité, si tant es qu'on y donne accès à la personne.. Ce sont tout des éléments que la série ne présente pas et qui en fait une série incomplète à mon goût. Néanmoins je pense qu'il est important de nuancer quelque chose: le postulat que nous avons la responsabilité de nos émotions. Je le trouve beaucoup trop fort et je m'explique: les émotions ont bien cette caractéristique inhérentes à leur nature c'est qu'elles ne sont pas maîtrisables, seulement gérables. C'est à dire qu'elles sont un peu comme une rivière dont on peut modifier le flux et le parcours avec des outils mais dont on ne peut par contre éteindre le flux. Je pense que ce n'est pas du tout ça que tu voulais dire, mais utiliser le mot responsabilité en parlant d'émotions en lien avec une dépression par exemple (à préciser aussi par là que suicide ne veut pas toujours nécessairement dire maladie mentale) donne l'impression ou l'idée que c'est de la faute de la personne déprimée si elle l'est. Le postulat de la pensée qui engendre l'émotion est très pertinents c'est un principe de base des TTC, on appelle ça les schémas cognitifs. Il faut savoir que les schémas cognitifs son inhérents à la personnalité de l'individu. On a tous un schéma qui domine les autres et qui structure notre personnalité tout au long de notre vie. On peut bien sûr en prendre conscience et réguler nos comportements et nos pensées pour qu'ils soient moins dévastateurs (les gérer), mais on ne s'en passe jamais réellement vue que cest notre mode de fonctionnement sur lequel nous sommes bâtit. Avis de notre prof, une sympathique psychologue québécoise, en tout cas :). Enfin bref, que nous puissions modifier nos schémas plus ou moins ou pas, finalement ce n'est pas le plus important ici. Ce sur quoi je voulais attirer l'attention, c'est que je trouve inadéquat de parler de responsabilité sur des domaines qui sont pas aussi facilement contrôlables que ce qu'on pourrait imaginer, car la responsabilité nécessite l'existence d'une emprise et d'une possibilité de choix or là l'emprise est en tout cas bien loin d'être totale et le choix n'en est souvent pas un (ce qui ne veut en rien dire que l'espoir n'existe pas et que la personne n'a pas REELLEMENT d'autre choix, seulement que dans la condition ou elle est elle n'y a pas accès subjectivement seule). Tout ça pour dire que la responsabilité dans le cadre du suicide appartient un peu à personne comme un peu à tout le monde.

Merci Esther 💙... Je partage sur Google+. J'ai regardé la série, bonne soirée.

C'est très intéressant et je n y avait jamais pensée ! Merci beaucoup ça va me servir, j écris un livre sur diverse sujet ( le suicide et la dépression en fait parti )et je tiens en compte tes paroles

Merci, treq bonne video. Tu choisis tes mots avec beaucoup de precision et de respect. Et je suis tout a fait d'accord avec l'opignion que tu exposes dans cette video, alors merci d'en parler ! Bisous 😘

Merci pour ta vidéo car sa m'aide

J'ai trouvé ta vidéo très intéressante et pertinente ! Je suis assez d'accord avec toi et j'ai l'impression que c'est la clé/Clay qui permet de mieux comprendre la série et la vie haha La saison 3 est en tournage, peut-être vont-ils répondre à toutes ces questions en suspends ?

Super analyse qui me permets de repenser cette série (j'ai entamé la saison 2). Ce qui m'avait plu justement dans cette série, c'est qu'Hannah reconnais tout de même son implication dans certaines situations et aussi ses tords, elle ne fait pas que blâmer ou se plaindre.

Superbe vidéo explicative !😍

merci pour cette vidéo très intéressante !

Je suis d'accord avec toi et comme tu l'as dit il y avait d'autres sujet a aborder en premier je pense. Peut-être que la saison 3 (si il y a ?) parlera justement plus en profondeur du problème de la dépression ? je pense que pour le coup ce serait très complet comme façon d'informer :)

Merci pour ta vidéo, si tu veux aller plus loin sur le sujet il y a un MOOC qui commence la semaine prochaine sur le sujet "Conduites suicidaires: identifier et prévenir" sur la plate-forme France université numérique. Bonne journée !

Merci. Simplement merci

Tu parle très bien, à aucuns moments j'ai pensé que tu défendais les "agresseurs" je suis tout à fait d'accord avec toi☺

Pas facile d'aborder un tel sujet, bravo à toi d'avoir eu le courage de le faire !

Merci pour cette vidéo

j'ai eu un énorme débat avec une amie lors de la sortie de la saison 1, et je passais pour la sans coeur qui n'était pas du tout emphatique avec Hannah (alors que je le suis, du moins je l'espère, dans la vie). Je n'arrivais pas du tout à mettre des mots sur ma réaction, et tu m'as expliqué ce que j'avais ressentis, sans le comprendre à l'époque. Ce ne sont pas les faits, ce sont les pensées ! Merci pour tes mots

C'est difficile, je suis à la fois d'accord avec toi, mais à la fois ça me pose problème ^^ Je comprends totalement ton argument de contrôle des émotions et je suis d'accord en théorie. Cependant, si il s'agit bel et bien d'une dépression, (ce qui n'est pas sûr) le contrôle des émotions est rendu impossible, c'est le propre même de cette maladie, ça ne peut donc pas être envisagé comme une possibilité, encore moins comme une solution . D'autre part, comme tu l'as relevé dans la vidéo, la dépression n'est pas explicitée. Mais même dans ce cas, nier l'impact de l'environnement ça revient un peu à blâmer la victime pour ne pas avoir "choisi" la bonne émotion ( je ne dis pas que ce sont tes propos, l'extrapolation est volontaire). En fait, dépression ou pas, je me demande si face à des choses aussi grave que l'isolement, le harcèlement, le viol, tu as vraiment le choix.. Je pense que tu peux avoir un contrôle sur tes émotions certes, mais dans une certaine limite et encore faut il les écouter, comprendre, les interpréter ce qui est difficile. Et l'environnement à au minimum un impact sur ta capacité a faire cela (elle est peut être plus là la solution du coup). Ce qui m'a moi beaucoup intéressée dans cette série, c'est le tableau d'une société du paraitre, d'une misogynie ambiante, d'une culture du viol, qui rend les relations amicales superficielles, l'objectification des femmes banalisée et la parole des victimes passée sous silence. Tu dis qu'une autre femme à la place d'Hannah aurait pu parler ou s'en sortir, je pense que l'environnement tel que dépeint dans la série rend cette affirmation impossible. Pour revenir à la vie réelle, je crois simplement que nous n'avons pas les armes pour contrôler nos émotions, ni même les comprendre. En tout cas pas tous et pas toujours (comme tu le dis, pas d'éducation émotionnelle etc). Oui son suicide était sa décision, elle aurait pu "accepter" sa situation, utiliser ses émotions comme une force pour faire face à cette injustice, ou juste s'écouter assez pour prendre conscience qu'elle avait besoin d'en parler à quelqu'un. Mais non, pour moi, ce n'est pas de son ressort si elle n'a rien fait de tout ça. On ne DOIT PAS choisir sa réaction face à un viol, on ne DOIT PAS choisir sa réaction face à du harcèlement. Par contre on DOIT choisir collectivement de les combattre et les personnages de l'ayant pas fait (ex: le conseiller dans le dernier épisode de la saison 1) sont en partie responsable. Je pense que la réflexion sur le contrôle des émotions est très importante pour prendre du recul, mais peut s'avérer dangereuse dans des situations comme celle ci, se mettant au service de la culture du viol et de l'euphémisation de la depréssion. Encore une fois je ne dis pas que ce sont des propos que tu tiens directement dans ta vidéo et je crois en effet que quelque soit la situation et surtout si elle est difficile, une éducation sur la psychologie et la compréhension des émotions ne peut être que bénéfique.

Attention, divulgacheur saison 2. D'où l’intérêt de la saison 2, pour nuancer avec les différents points de vus lors du procès, pour montrer les conséquences d'une telle culpabilisation, et aussi un exemple de personnage qui a conscience de ses émotions et qui agit pour les réguler.

Merci beaucoup, d'avoir OSÉ dire tout ça, ca enlève un poids

Je commente très, très rarement. Mais je tenais vraiment a te dire merci d'exprimer ton ressenti et ton analyse la dessus. J'ai moi même un passé compliqué, j'ai 25 ans, je suis moi même suivit pour ma dépression, mais si je t'écrit la c'est surtout pour revenir sur 2 petits points qui ont retenue mon attention. Tout d'abord quand tu dit que ce n'est pas les choses qu'on a vu, subit ou vécu qui font qu'on passe a l'acte, je suis totalement d'accord j'ai souvent pensé moi même au suicide sans passé a l'acte car je suis énormément entouré et j'ai eut la chance (si on peut appeler ca une chance bien évidemment...) d'avoir un membre de ma famille qui lui a fait plusieurs tentatives de suicide et qui du coup a su m'aider et m'aiguiller afin de m'en sortir et de continuer a avancer. Ensuite vient le deuxième point, concernant le fait que lorsqu'une personne se suicide, l'entourage proche ou moins proche ne doit pas se sentir responsable, en soit je suis complètement d'accord avec toi mais ayant vécu les 2 situation (tentative de suicide et suicide "réussi" on va dire) sache qu'il est très difficile de ne pas se sentir responsable. J'ai perdu ma maman il y a 2 ans (elle a mis fin a ses jours la veille des 3 ans de ma fille...) mais avant d'arriver a ses fins il y a eut de multiples tentatives durant mon enfance et mon adolescence et sache que même si on c'est que l'on est pas la cause de cet acte, qu'on en est pas du tout responsable au fond on se sentira toujours coupable de ne pas avoir vu les signaux d'alarme avant, de ne pas avoir pu arrêter et aider la personne a s'en sortir... C'est très difficile comme position, mais sinon dans l'ensemble oui tu a tout a fait raison et je pense même qu'une vidéo a ce sujet (sans parler de série ou quoi que ce soit pour imager) peut être une bonne idée afin d'aider les personnes dans ce cas la, avec ta force d'analyse et la douceur des mots que tu utilise lorsque tu explique les choses je suis sure que ca aiderais énormément de personnes :) ! En tout cas très bonne vidéo et désoler du roman ^^

Bonsoir ! Une petite question avant de commencer le visionnage de la vidéo... Contient-elle des spoils de la saison 2 ? 😶

Merci. Ce que tu dis est très intéressant, je suis entièrement d'accord. Je suis étudiant en psychologie, je viens tout juste d'avoir ma licence, et je me dirige vers un Master. Ce que tu dis est très important, il existe beaucoup de manière de se sortir de situation difficile, la psychanalyse comme tu le dis peut servir à certains, mais il y en a d'autres, telle que les thérapies cognitivo-comportementale. Ce que tu dis sur chaque son rapport à la réalité, est une notion vraiment libératrice, c'est également des choses que l'on apprends en psychologie. Encore merci.

En général si on en arrive là c’est que le cumul des situations « tristes » est trop fort pour que les émotions soit soient contrôlable soit soient vivables.

Coucou Esther. Je suis concernée par la dépression et l'anxiété (donc aussi les idées noires/pensées négatives) donc ton disclaimer du début m'a permis de regarder cette vidéo avec un peu plus de recul que si tu n'avais pas clairement expliqué ta pensée. Je te trouve très claire dans tes propos et je ne te trouve vraiment pas en manque d'empathie. Tu expliques des faits et ton avis, ça n'est pas agressif ou méchant donc aucun problème. Il est vrai que ça n'est pas toujours simple d'entendre qu'on est seul "responsable" de nos pensées parce qu'on a tendance à en vouloir à la terre entière.. mais tout ce que tu dis est vrai. La série en elle-même est intéressante et d'actualité. On y voit des choses dont on peut entendre parler absolument tout le temps autour de nous, mais ça semble avoir plus d'impact sur les gens lorsqu'il s'agit de la série qui fait partie de leurs "loisirs". Bref, une chose est sûre, la santé mentale est très clairement un point qui devrait être abordé (dans cette série comme partout d'ailleurs) car elle est la cause de beaucoup de drames et événements tragiques. Elle est souvent sous-estimée voire pas prise en compte alors qu'elle le devrait, et pas qu'un peu. Ta vidéo est intéressante et permet de réfléchir à cette série d'une façon différente de ce que le scénario le propose. Bonne journée :)

J'adore ta vidéo, elle est très intéressante. Je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que nos pensées créent nos émotions. Tout ça me fait penser au début de l'étranger d'Albert Camus "Aujourd'hui maman est morte. Ou peut être hier je ne sais pas" Bref, courage à tous ceux qui traversent une passe difficile !!!

Cette conception des choses est très interessante et peut aider les gens qui ne sont pas touchés par la dépression à avancer et à surmonter les obstacles, mais pour un dépressif, je pense que c'est très difficile d'avoir une telle réflexion, à moins que ce soir vue comme une culpabilité. Un dépressif ne pourra pas sortir tout seul de la depression simplement en se disant que les autres ne sont pas responsables de comment ils à sentent...

La vidéo fait 13 minutes, coincidence ?

Je suis TOTALEMENT d'accord avec la fin de la vidéo tu l'as trop bien dit !

Est-ce que quelqu'un a lu le livre et regarde aussi la série? J'ai lu le livre donc quand la série a commencé jme suis dit que ca suivrait l'histoire originale mais vu que ya une saison 2 ça doit un peu changer.. est-ce que c'est très différent?

Ah ben merci c'est ce que je dis a toute personne qui me parle de cette série et ne perçoit pas que le message n'est pas que hannah a raison et que les 13 personnes sont responsables. Il y a plein de fois ou elle repousse clay alors qu'il est plein de bonnes intentions mais elle est trop à vif pour le comprendre

Es que quelqu’un peux m’expliquer la saison 2 (car je peux pas la regarder svp) (et merci pour la vidéo 👍)

J'adore cette série, je suis très contente que tu en parles. Ton visage se transforme, quand vas-tu reparler de ta perte de poids ? Belle journée à toi

Pourrais tu me dire si cette vidéo spoil la saison 2?

J'aimerais bien te voir traiter de la résilience justement! Comment des personnes ne supportent pas pareillement des traumatismes similaires! En tout cas super vidéo!

Je me dis... Peut-être que les personnes qui ont vécu une expérience forte en souffrances et en moteur de résilience comprendront très bien tes propos. En fait, à partir du moment où ont a pu expérimenter un fait grave et violent qui nous a profondément blessé et qu'au fil du temps (temps qui est ô combien important dans la reconstruction de l'individu) on a constaté ou analysé par après toutes les émotions/les phases qui nous ont traversées comme la colère, la peur, la dépression, et tout ce qui va avec et qui fait bien mal et, qu'une fois reconstruis, on regarde derrière soi et on peut visionné avec limite de l'étonnement tous ces états traversés; alors oui, ton discours tient la route et je suis tout à fait d'accord avec toi. Le seul bémol qui fait qu'on a aucun contrôle sur la situation et qui l'aggrave, c'est que cette paix intérieure retrouvée on ne s'en aperçois qu'après la tempête (et encore j'emploie un mot trop faible) dixit les émotions sous-jacentes au fait à subir... Mais si on a pas la force de se dire qu'un jour on ira mieux, qu'un jour cette douleur résonnera moins fort et qu'on arrive pas à enlever ces pensées parasitaires comme Hannah l'a vécu, malheureusement on peut finir mal comme elle, et les dégâts sont énormes. Qu'est-ce qui pousse alors certains à continuer de se battre pour un idéal ou d'autre à tout arrêter tant la souffrance est invivable, sachant que les deux personnes partent de la même base donc qui n'ont aucune garantie ou informations de comment s'en sortir ? Serait-ce ce fameux degré d'éducation émotionnelle dont tu parles ? Si oui, en quoi consiste-t-il concrètement et quels sont les moyens pour le découvrir stp? En tout cas merci pour cette vidéo très rationnelle et réaliste qui éclaire bcp je trouve sur notre façon de faire et cette possibilité que l'on pourrait tous avoir de changer de vision sur un élément de notre vie, entrer dans la peau de victime, se réparer dedans puis un jour la quitter, sans remords ou colère mais une histoire de timing et d'étapes, cruciales.

Peut être peut-on raisonner autrement qu'en termes de responsabilité ou de vérité/mensonge? Hannah propose sa propre vérité, la manière dont elle a vécu les choses. Est-ce important de savoir si cela correspond à la vérité objective correspondant aux faits réels? Elle a vécu les choses selon sa propre sensibilité, comme tu le dis face à une même situation nous réagissons tous de manière différente. Cela ne tient pas les autres pour responsables pour autant mais peut expliquer le cheminement d'Hannah, un cheminement subjectif, intime, ne cherchant pas nécessairement à coller à la réalité des faits et c'est cela que je trouve intéressant dans cette série. Ainsi, ne faut-il pas voir cela comme l'expression de l'importance d'une prise de recul, les enregistrements permettant de transmettre sa vérité à elle, son besoin d'être entendue et comprise, sans pour autant designer de coupables, parce que finalement personne n'est responsable, la question me semble beaucoup plus complexe... Bien qu'evidemment dans la serie, cela ne peut induire qu'un sentiment de culpabilité mais pour autant, n'est ce pas le reflet de la réalité du vécu des proches d'une personne qui se suicide? En tout cas merci pour cette vidéo qui n'a pas du être facile à réaliser, c'est un sujet très intéressant et important.

Je trouve ton approche intéressante je n'avais pas eu ce point de vue... en fait sa me parle et je me rend compte que sa saplique a tout dans la vie ...je pense notamment au infidélité dans le couple.. est ce que tu a dautrr video qui parle de la pense et darrive a ce détacher d'événement ? Je découvre ta chaine depuis peu et jaime beaucoup ton contenu

Excellente réflection, expliquée avec les bons mots

J'ai lu le roman - je n'ai toujours pas vu la série, shame on me, je sais, je sais - à une époque où la thématique me touchait beaucoup. Maintenant, avec le recul, beaucoup moins, certes, mais suffisamment pour que ça éveille des souvenirs. Pendant toute la vidéo, je me suis “écouté”. Et si, émotionnellement, mon être était réfractaire au propos qui s'éloigne de ce que l'on a l'habitude d'entendre, ma part rationnelle me disait « et si, pourtant. C'est bel et bien vrai, c'est la pure et simple vérité ». Une vérité difficile à admettre, une vérité qui ne fera pas consensus immédiatement, une vérité qui surprend, interroge et remue, une vérité à nuancer, certes, mais une vérité tout de même. Je te suis reconnaissant d'avoir abordé ce sujet qui fait un peu bouger les perspectives du suicide, toujours observé sous le même angle, je suis content que mon esprit rationnel ait gardé la main sur mon corps et que je n'aie pas quitté la vidéo avant la fin. Je trouve que c'est courageux d'avoir mis en ligne une vidéo qui peut autant diviser mais c'est à l'image de l'image que j'ai de toi à travers ta chaîne (image partielle et parcellaire, certes) : quelqu'un d'intègre. Alors continue cet excellent travail, d'une très grande bienveillance et d'une très grande valeur pour nous (pour moi, au moins). Merci ! et bonne continuation. (J'espère ne pas m'être trop perdu en tours et détours dans mon message.)

Je ne commente pas d'ordinaire, mais je voulais juste te dire que ça me fait vraiment plaisir de voir une vidéo pareille... Moi-même atteint de dépression et de pensées suicidaires, j'ai pris le risque de regarder ta vidéo et c'était... irréprochable. Toutes les fois où j'ai pu penser que tu allais culpabiliser la victime ou dire que ressentir une émotion négative est un choix, tu as fini par nuancer à merveille. 13rw m'avait vraiment mis mal et avait réveillé mes pulsions suicidaires, et j'étais vraiment dégoûté de voir qu'une série pareille (qui romance, glorifie le suicide et le fait passer pour une conséquence face à des actes de personnes extérieures) était si populaire alors qu'elle n'expliquait en rien la dépression. Tu as parfaitement exprimé ce que je pensais...

très bien dit et je suis 100 % d'accord

Merci Esther. Vraiment. Tu as totalement raison

Merci. Bien en accord avec toi

Bonsoir, en regardant les deux saisons de cette série (que j'ai trouvé particuliérement inégales), une chose m'agaçait sans que je sache dire quoi. Mais, ce que vous dites dans cette vidéo l'explicite parfaitement. Tout comme vous, je ne mets pas de coté l'attitude des harceleurs et des violeurs, pour autant il est clair que Hannah a eu par rapport à sa situation une réaction et une attitude qui ne dépendaient que d'elle. Votre point de vue est fort peu "politiquement correct" mais fort juste. Merci.

Merci pour cette vidéo à propos de cette série qui m'a beaucoup touché. Je suis plutôt d'accord avec toi sur l'analyse et complétement d'accord sur la nécessité d'une éducation émotionnelle (cela devrait être le rôle des parents mais puisque la plupart n'ont ni été éduqué, ni ne comprennent leur propre fonctionnement, nous sommes dans une spirale descendente...) Je pense que le 1er obstacle est celui des définitions (qui sont floues pour presque tout le monde). Je ne suis pas d'accord pour dire que nous sommes responsables de nos émotions, ni du fait qu'elles viennent de nos pensées. Les émotions dépendent d'un tas de facteurs intérieurs comme extérieurs. Une émotion, c'est notre inconscient qui nous montre un problème du doigt (oui l'insconscient à un doigt ! :D ), et nous dit d'agir sur celui-ci (cette définition vient de la racine latine du mot: voir wikipédia par ex.). Si nous n'agissons pas pour résoudre le problème, l'inconscient "monte le volume" et l'émotion devient peur, puis dépression..éventuellement jusqu'au suicide. Nous ne sommes donc pas complétement responsable de nos émotions mais nous sommes responsables de les écouter et de passer à l'action. Que veux dire "être responsable" ? Dans le language courant, il n'est pas rare que "responsable" soit en partie confondu avec "coupable" mais ce sont 2 notions très différentes. "Response - able" = capable de répondre. Être responsable c'est savoir que nous avons le pouvoir de donner des réponses, de vivre et diriger sa vie comme on l'entend... et ce n'est pas une punition, bien au contraire: c'est être en contrôle, pouvoir choisir, donc être libre. Les gens qui ont fait du mal consciemment et activement à Hannah sont totalement coupables et devraient être punis pour cela car ils sont responsables de leurs agissements, peu importe pourquoi. Hannah est-elle responsable de son suicide ? Oui, sans aucun doute: c'est la réponse qu'elle a donné à ses problèmes car c'est en effet la seule réponse qu'elle a pu envisagé. La question est en effet de se demander pourquoi n'a t-elle vue que cette solution ? Qu'est-ce qui aurait pu faire pencher la balance du côté de la vie ? Qu'est-ce qu'il l'a "programmé" à cela ? Pourquoi s'est-elle sentie complétement désarmée face aux évenements et au regard des autres...? Il y a très probablement dérrière cela des personnes ou des institutions (la place place de la femme dans la culture et la société ?? Les parents ?) qui n'ont pas pris leur responsabilités... Difficile de démeler le sac de noeud dans une culture ou les relations sont des triangles de Karpmann (persécuteur-victime-sauveur) dans 95% des cas à tous les niveaux: personnel (famille, amour, amitié), religieux, éducationnel, consommation etc... Donc oui, l'éducation émotionnelle est totalement indispensable mais ça ne risque pas d'être développé à grande échelle puisque la majorité de notre monde "tient" grace (ou à cause) de l'ignorance de notre propre fonctionnement, et donc de celui des autres... Merci en tout cas, de contribuer à changer un peu cela avec tes vidéos. :)

Je suis d'accord avec ta vision des choses mais dans ce cas précis c'est plus facile pour un adulte qu'un ados je pense. Souviens toi ados quand on avait un soucis, qu'on était blessé ou triste on avait l'impression que ça ne s’arrêterait jamais alors que quand nous sommes adultes on a plus de facilité à passer à autre chose. Et je pense que Hannah avait un gros problème de communication et attendait beaucoup trop des autres. C'est un cas typique chez les ados.

Merci de toutes ces précisions. Et c'est de la part d'une psy... J'ai été dérangée par cette série à cause de la mise au placard de l'interprétation émotionnelle. Mais je pense que c'était fait exprès.. quand on voit la tournure de la saison 2. :)

La théorie à laquelle tu fais référence à chaque fois que tu parles des pensées qui conditionnent nos émotions fait partie des théories cognitivistes (cognition = pensée). En psychologie/psychothérapie, cela correspond au courant des TCC (thérapies cognitives et comportementales). C'est l'approche théorique majoritaire dans le milieu scientifique en psychologie de nos jours, notamment venant des pays anglo-saxons. Une théorie correspond à une grille de lecture pour appréhender le psychisme. La théorie psychanalytique, par exemple, a longtemps été l'approche majoritaire en France, et correspond à une autre grille de lecture pour penser le psychisme, qui ne se centre pas sur les pensées mais sur l'inconscient entre autres. C'est un détail dans cette vidéo mais je réagis à cela parce que ce n'est pas la première fois que tu parles de voir un psychanalyste comme si c'était l'équivalent d'un psychologue, et que tu présentes le psychologue comme si c'était forcément quelqu'un qui allait te faire parler de ton passé, mais pas du tout. Pour Hannah, la conclusion logique devrait plutôt être "elle a vécu des événements traumatisants et a des cognitions dépressives depuis, elle devrait aller voir un psychothérapeute en TCC pour travailler là-dessus". Tu peux voir un psychologue et travailler uniquement sur une problématique actuelle bien précise. Il existe de nombreuses théories en psychologie, et certains courants te diront par exemple que les émotions sont les premières à survenir, de manière incontrôlable, et que les pensées en découlent (ce qui n'empêche pas de modifier ces pensées après). C'est important de comprendre que tout cela correspond à des modèles théoriques. Si tu veux lire des choses plus scientifiques, les sciences cognitives devraient t'intéresser. Sinon très intéressant ton point sur l'éducation. :) Bises ! :)

Le truc c'est qu'elle demande effectivement de l'aide au CPE mais qu'il ne la pas prise au sérieux... C'est en voyant cet épisode + le viol à la fin de la saison qui m'a fait me dire "ah oui en effet, je comprends". Mais je comprends bien ton propos. En fait, tu es extrêmement motivante pour quelqu'un qui a vécu des traumatismes et lui faire comprendre qu'il PEUT S'EN SORTIR :P. Juste que ça peut être mal compris (propos culpabilisants etc...). Aussi, ayant vécu du harcèlement (et encore, du light), je comprends qu'on puisse en arriver à mettre fin à ses jours, surtout quand on a l'immaturité de l'adolescence : on ne sait pas comment sortir du cercle vicieux, on a honte et on veut protéger notre entourage de cette humiliation... Bref, un sujet très sensible ! Merci pour cette vidéo qui me fait du bien :)

Philosophiquement, ton propos est très stoïcien. :) Si tu n'as pas lu, je ne peux que te conseiller le Manuel d'Epictète. Je pense que ça te parlera et que ça fera que te donner des arguments supplémentaires aux idées que tu développes. :)

En faite moi je suis sensible sur tous les thèmes de ton disclaimer justement grâce à cette série et je dis bien grâce parce que pour moi c'est plus un atout d'être conscient du monde qui nous entoure

En fait, je suis entrain de me rendre compte que si je suis encore vivante aujourd'hui c'est que malgré le harcèlement je ne suis jamais tombée dans la dépression. Je me suis adaptée, probablement d'une trèèèèèès mauvaise manière (de type "ils ont raisons, je ne mérite pas la vie"), mais je n'ai jamais "sombré". Merci pour cette vidéo très instructive

Oui mais la dépression de hannah est à cause de ce ont fait les autres, enfin je veux dire que on voit au début du film qu’elle est heureuse donc sa dépression est du à ce que les autres lui ont fait

Excellente vidéo. Nous sommes responsables de nos émotions. Tout en étant responsable de ce que l'on dit/fait. Et l'ambiguïté réside à ce niveau là. On se dit :" ouais mais moi, je n'aurais jamais dit/fait ça..." mais ce qu'il faut savoir c'est que le lobe où se loge le cortex pré frontal ne finit de grandir que vers 23-25 ans !!! Et c'est ça qui nous empêche de comprendre qu'une émotion se finit dans le temps. En fait, avant 25 ans, c'est variable en fonction des gens, non n'avons pas fini la croissance de notre cerveau et c'est ça qui nous bride sur la gestion des émotions. Enfin et c'est important de le dire : en matière émotionnelle, notre vocabulaire est d'une pauvreté !! Sans parler du fait qu'il est tellement mal vu de se laisser aller à l'émotion et que sociétalement, nous vivons dans une société handicapée émotionnellement parlant. J'invite tous à regarder sur Netflix un documentaire qui s'appelle INNSAEI. 1h18. Pur bonheur d'explications sur le monde des émotions. Bon visionnage.

Merci pour cette vidéo! je n'avais jamais trop réfléchit profondément à ça et j'ai une tendance à protéger les faibles donc à prendre leur partie mais tu es plutôt dans le vrai je pense. J'ai une amie qui est dépressive et elle peut pleurer pour des cheveux gras qui vont lui gâcher la journée.... Mais après la dépression peut quand même survenir après des événements traumatisants (renvoi, accouchement) dans ces cas mêmes si c'est la dépression qui amène au suicide, c'est l'événement qui déclenche cet état donc qui est la cause, les personnes ne sont pas forcement à tendance dépressive normalement

Bonjour Esther, Je vois beaucoup de commentaires négatifs et accusateurs sous cette vidéo. C'est effectivement un sujet délicat à aborder, et on n'utilise pas forcément toujours les bons mots pour s'exprimer, tout est sujet à interprétation. Alors oui, certaines de tes phrases peuvent être interprétées négativement, mais je pense que ce n'est pas le message que tu souhaitais faire passer. Je fais des études de psychologie et beaucoup de choses dans tes propos font écho à ce que j'ai pu étudier en cours. Très intéressant, merci pour cette vidéo!

Coucou, j'ai pris mon temps pour regarder cette vidéo car c'est un thème qui me touche ayant moi été victime l'année dernière j'ai fais les démarches juridique pour confronter cette personne mais c'était trop tard, ça m'a quand même permis de tourner la page et de me détacher de cette mauvaise expérience et aujourd'hui je peux dire que c'est derrière moi.

MERCI. MERCI. MERCI.

Je suis tout à fait d'accord :) Je n'avais pas aimé le livre à l'époque précisément pour cette raison. Je ne me sentais pas proche du personnage d'Hannah car je n'aurais jamais imaginé réaliser ce genre de vidéos pour culpabiliser des gens, même s'ils sont coupables des actes en eux-mêmes.

C'est un débat qui m'intéresse beaucoup. Content de cette vidéo. La société est en effet très dictatrice et normée au niveau des émotions. On est souvent poussés à sur justifier nos émotions, à donner des causes et raisons qui sont plutôt en réalité des éléments déclencheurs alors que les causes et raisons sont plus profondes puis à dire que c'est normal de ressentir ça, qu'on a raison et que c'est à l'autre de se remettre en question. De l'autre côté on invalide les émotions des autres en leur disant que leurs réactions sont disproportionnées et qu'ils n'ont pas le droit de ressentir ça. Alors que les émotions des personnes sont si différentes et qu'aucune émotion n'est "invalide".

Je suis totalement d'accord, ce que je reproche à verte série c'est qu'elle pourra inciter des jeunes personnes ayant vécues quelque chose de semblable au suicide, moi je trouve que c'est vraiment dangereux de pas avoir montrer la part de responsabilité de Hanna, comme si que ils ont justifié son acte, comme si que c'est normal de se suicider quand on subit un harcèlement, ce n'est pas rien ce qu'elle a subit mais la à banaliser le suicide non !

Hello ! Tout d'abord merci d'avoir parlé de cette série, que je trouve être bien souvent moquée, à tort. Je vais tenter d'exprimer mon point de vue, même si ça risque de ne pas être très clair. Alors.. je pense que la première saison est justement faite pour qu'on soit dans la peau d'Hanna, & qu'on veuille buter tout le monde pour ce qu'elle a vécu. C'est sa vérité, son ressenti, ses cassettes. Elle n'a pas tout dit. & la saison 2 vient justement corriger le tir selon moi. On en sait davantage, et des personnages qu'on pouvait détester, on finit par les comprendre (par ex Justin, Zach..). Je pense pas que le but de la série soit de culpabiliser à fond les gens qui n'aident pas la personne en détresse. Mais pour moi, chacun a sa part de responsabilité dans ce qui est arrivé (qui n'est pas la même évidemment). C'est systémique pour moi. Hannah était une jeune fille qui avait l'air très idéaliste, qui portait des rêves, et un idéal. Donc oui effectivement elle a vite déchanté. Mais la saison 2 montre aussi qu'elle n'était pas "parfaite". Je trouve au contraire que cette série fait preuve de nuances, et n'est pas manichéenne. & franchement la saison 2 est utile à ça. Ça fait réfléchir à la question de la culpabilité de chacun. Le lycée est-il responsable ? Les parents ? Les lycéens ? Hannah ? C'est hyper complexe. & je suis choquée de voir que certains pensent que TRW banalise le suicide. C'est tout le contraire pour moi ! Ça montre le mécanisme dans lequel se trouve prise Hannah, qui est unique, et pas représentative de tous les jeunes. Pour moi, cette série n'est pas fermée, elle ouvre justement la réflexion.

Salut! J'aime beaucoup tes vidéos, je crois que tu as fait une faute d'orthographe dans le titre de ta vidéo : "La vraie raison ". ☺

Coucou Esther, j'ai été très intéressée par ton point de vue très pragmatique du suicide et de la dépression. Car un sujet qui m a concerné personnellement de très près il y a qq année et il est vrai qu'on raisonne essentiellement de manière émotionnelle et j'aurai pensé être plus heurtée que ça face à tes propos si "dur". Je n'ai même pas regardé cette série car par contre c'est au dessus de mes forces mais je voulais connaître le débat que tu voulais ouvrir. Et je suis plutôt de ton avis à savoir qu'on manque d'éducation face à ça, on est bcp dans le jugement et on cherche des responsables (en se remettant soit même en question: qu'est-ce que j'ai fait ou ne pas fait pr qu'il en soit là ?) alors qu'on devrait de concentrer sur la prévention et la guérison. C'est du recul qu'il faut à ces moments là lais c'est tellement difficile ! J'ai lu quelque commentaire sous cette vidéo et on voit clairement ceux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas... La dépression ets une maladie mentale et oui les gens. Et ça par contre ça me révolte et ce sont exactement ces gens là qui font du mal à ceux déjà fragilisés. Bisous

ta vidéo se veut bienveillante et rien que pour ça je respecte . Cependant je me pose quand même des questions car tu énonce pas mal de vérité mais on a aucune sources. pour être moi même en psychologie je peux apporter quelques élements supplémentaire. (car je veux plus tard me spécialiser dans la dépression et aussi le suicide surtout chez les adolescents.). Le suicide est souvent en associé à la dépression (60/70% des cas). La dépression est multifactorielle et très très très rarement monofactorielle elle peut venir de l'environnement que ce soit scolaire , familial , social. Cela peut venir d'un traumatisme enfin bref la liste est longue mais dans tous les cas la dépression est certe facilité par les "pensés de la personnes" certes mais elle est aussi basé sur des faits très concret et je trouve que tu es très légère quand tu en parle. Je n'ai pas vu la série mais quand j'entend viol et harcèlement se sont des cause concrète qui peut provoquer une dépression qui sera plus ou moins accentué selon les fameuses pensé de la personne en fait on appelle ça ta capacité de résilience c'est à dire ta capacité à faire face aux évènements plus ou moins grave. On parle souvent que le suicide est provoqué par une maladie mentale et cela est vrai mais il ne faut pas oublier que ce sont aussi les autres qui peuvent provoquer cette maladie mentale. Enfin dernier éléments , tu parles que "la personne est responsable de ses pensées" et là j'ai envie de dire oui et non , on ne contrôle simplement pas à 100% nos pensé, là ou par contre les auteurs de viol et harcèlement les contrôles ^^ voilà sinon j'ai quand même aimer la vidéo car la volonté d'aider est là :)

De toute base c'est accose de ces 13 personnes parce-que si ils aurais pas été la elle aurais pas des penses comme sa et malheureusement dans des situations comme sa certaines personnes comme Hannah ne peut pas en parler parcequ'ils ont une petite partie de malade qui arrive en Hannah et au autres accose de ces gens donc oui il faudrais les aide mais defois on vas pas voir et ils vont pas le dire mais quand la dépression deviens beaucoup plus forte on le vois en elle