#1573

Подписаться 105 тыс.

Просмотров 3,2 тыс.

50% 1

Martijntje Smits in gesprek met verloskundige en zorgethica Rodante van der Waal over de spanning tussen gynaecologie, wetenschap en verloskunde enerzijds en reproductieve rechtvaardigheid anderzijds.
Bronnen en links bij deze uitzending:
- Opiniestuk NRC 'Twijfelen aan de pil is helemaal niet verkeerd' door Rodante van der Waal en Lotte Houwink ten Catel: www.nrc.nl/nieuws/2023/09/25/...
- Opiniestuk NRC 'Niet alleen abortus, ook de bevalling is een zaak voor feministen' van Rodante van der Waal en Lotte Houwink ten Cate: www.nrc.nl/nieuws/2023/09/15/...
- Website Rodante van der Waal: rodantevanderwaal.com/
- Het boek van Trudy Dehue: www.atlascontact.nl/boek/ei-f.... Bekijk hier het gesprek van Martijntje en Trudy over het boek: • #1421: Ei, foetus, bab...
- Het boek 'Baren buiten de box', waar een interview met Rodante van der Waal in staat: www.singeluitgeverijen.nl/de-...
--
Kom op 28 juni naar De Nacht van De Nieuwe Wereld. Bestel je kaarten hier: dnw.eventgoose.com/
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
0:00 Introductie
01:47 Lichamelijke zelfbeschikking en zwangerschap
04:12 Achtergrond Rodante van der Waal
05:32 Verloskunde in Nederland
10:29 Verloskunde en feminisme
17:01 Beknopte geschiedenis van de verloskunde
22:00 Paradigmatisch verschil tussen gynaecologie en verloskunde
33:35 Zwangerschap, technologie en kapitalisme
38:04 Obstetrisch geweld
46:45 Conclusies proefschrift
52:11 Over de pil en abortus
59:39 Afsluiting: de abortuspil
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/

Опубликовано:

1 июн 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 108

@DeNieuweWereldTV 28 дней назад

Welkom in de commentaarsectie. Kritiek mag, maar blijf inhoudelijk en beschaafd!

@shiracohenyoga3492 28 дней назад

Kunnen wij alsjeblieft gewoon praten- vrouwen die zwanger zijn- nie man anders is zwanger. Wie dit niet wil zeggen is losgekoppeld van de realiteit van biologie, pur sang!

@Jannette-mw7fg 28 дней назад

Wat ontzettend jammer! Ik zou heel graag naar dit gesprek luisteren, want ik ben bang dat de pil heel veel schade aanricht bij vooral jonge meisjes. Het kan levenslange gevolgen hebben die we ons niet hebben gerealiseerd. Maar iemand die spreekt over mensen als het steeds gaat over vrouwen, is bezig met iets heel anders, en iets waar ik nog veel argwanender tegenover sta! Waarom wordt dat geaccepteerd?! Martijntje spreek haar daar op aan!

@Djiejejdj 28 дней назад

Zijn vrouwen geen mensen?

@b.j.a.m.peters 28 дней назад

Helemaal mee eens. dat zie je erg goed. Ik had exact hetzelfde. Ik was ook geinteresseerd omdat het verbannen van de thuisbevalling weer een aanval op de burgervrijheid en de pil onnatuurlijk is. Maar ik haakte na de eerste zin af.

@DeNieuweWereldTV 28 дней назад

Noot van de redactie: in de loop van het gesprek veranderen de formuleringen.

@henkkorbee3412 28 дней назад

welke gevolgen heeft het langdurig slikken van de pil op de gezondheid van een vrouw?

@Jannette-mw7fg 28 дней назад

@@henkkorbee3412 Dat weten we nog niet precies, maar er zijn wel tekenen dat vooral meisjes die er in de pubertijd mee beginnen hun hersenen veranderen, het is in feite chemische "castratie". Dr.Sarah Hill heeft er de alarm bel over geslagen. Peterson {oa} heeft haar geïnterviewd, zeer indrukwekkend!

@treavanvliet263 28 дней назад

Mensen die zwanger zijn🙈

@c.b.s.1167 28 дней назад

Effen niet opgelet bij biologie... tja dan krijg je dit. Not my cup of tea

@mayaberk3270 27 дней назад

En ook "mensen met een baarmoeder"😂

@mayaberk3270 27 дней назад

En "mensen met de capaciteit tot een zwangerschap "😂

@mayaberk3270 27 дней назад

Oehhh ze zei "vroedvrouw"😮 Niet consistent, "een mens met verloskundige capaciteiten". 😂

@alikersbergen9289 28 дней назад

Vruchtbare mensen???

@Ia-mes_Aqrabdabra 28 дней назад

1 op de 30 is een IVF babie. 55% sperma reductie in 40 Jaar. Nederlandse "mannen" missen een Neanderthal Y chrome omdat men een hybride is en geen moderne mens.

@pippeloentje6831 28 дней назад

Ik werk 23 jaar in de geboortezorg en zo'n zeldzame als deze ben ik (gelukkig) nog niet tegengekomen. Vreselijk

@sdfghjkertyuiofghjk 28 дней назад

Het geïnterviewde mens in deze video zou een uitleg kunnen geven waarom het steeds de term 'vruchtbare mensen' gebruikt.

@VincentHondius 27 дней назад

Newspeak

@janne42 28 дней назад

Wat een aanfluiting ...

@Djiejejdj 28 дней назад

Echt gelul ja. In Islam mogen vrouwen ook niet werken. Heeft niks met kapitalisme te maken. Echt een low IQ gelul van een amerikaanse leftist. Communisten 2.0.

@Djiejejdj 28 дней назад

In het communistische China werden tot recent nog meisjes babies vermoord omdat ze niet genoeg arbeidsproductief waren. Maar neehoor GEEN woord hierover. Altijd de grote boze Westerse Kapitalisten, "het Kolonialisme", en achterhaalde Slavernij gelul.... Get lost Woketards.

@IdiosyncraticSounds 27 дней назад

Helaas kan ik dit gesprek niet luisteren. Doordat het consequente gebruik van termen als 'vruchtbare mensen' en 'mensen die zwanger zijn' kom ik er niet doorheen, ondanks dat ik het onderwerp interessant vind. Ik heb echt geprobeerd om het hele gesprek te luisteren, maar het lukt mij met dit ridicule taalgebruik echt niet om er doorheen te komen. Het roept bij mij ook een vraag op en het zal vast wel een hele domme vraag zijn volgens sommigen, maar als ik in het woordenboek de betekenis van feminisme op zoek dan staat er dat feminisme gaat over het streven naar gelijke rechten voor vrouwen en mannen. Hoe kun je jezelf dan feminist noemen, maar het woord vrouw nog niet eens over je lippen krijgen? Ik snap het oprecht niet. Feminisme gaat toch niet over gelijke rechten tussen mensen die niet de capaciteit/potentie hebben om zwanger te kunnen worden en mensen die die capaciteit wel hebben? Dan zou feminisme, als ik het goed begrijp, dus niet gaan over vrouwenrechten, maar over de rechten van een hele andere groep, nl. die van mensen die de capaciteit/potentie hebben om zwanger te kunnen worden (of wat de correcte terminologie volgens deze taalterroristen dan ook mag zijn). Ik kan er oprecht geen chocola van maken en doe slechts mijn best om het te begrijpen.

@esterspitz 27 дней назад

Precies om dit soort gesprekken ben ik lid van de nieuwe wereld! Ik vind de diepgang zo mooi en ook dat Martijntje ook altijd weer de dingen in de tijd zet. Je leert altijd wat nieuws over andere tijden en eeuwen. Echt nog eens dank! (Vanuit Los Angeles -waar ik twee bevallingen gehad heb dus precies herken waar het om gaat ivm obstetrics en het proces (en moeder) geweld aandoen en angst zaaien) Maar dit gesprek gaat niet alleen daarover. Het gaat over de geschiedenis van de mens en de westerse samenleving.

@PimVree 15 дней назад

Bevallen is een zeer gevoelig en intiem proces. De relatie tussen vroedvrouw en de bevallende is zeer belangrijk. Dat is miljoenen jaren zo geweest. Wat is de reden dat getracht wordt dit te verkillen naar klinische omstandigheden?

@PimVree 14 дней назад

Ik ben zeer onder de indruk van de deskundigheid én de integriteit van Martijntje!

@mayaberk3270 27 дней назад

Ik lag dubbel van lachen bij "mensen met de capaciteit tot zwangerschap"😂 Hoever zijn we van onszelf afgegleden? Je zegt tot ook niet "zoogdieren met de capaciteit tot een blaf geluid"?! Woke woker wookst

@martinasmits1511 27 дней назад

Ik kan u niet volgen, het is toch maar een deel van de mensen dat de capaciteit tot zwangerschap heeft? Ik beluister hier het zorgvuldige taalgebruik van de professional.

@VladaLishenko-dz4nj 27 дней назад

@@martinasmits1511 Dat zijn meestal vrouwen

@mayaberk3270 27 дней назад

@@martinasmits1511 laten we vrouwen gewoon vrouwen noemen

@martinasmits1511 27 дней назад

@@VladaLishenko-dz4nj precies, meestal, er zijn ook vrouwen die niet de capaciteit tot zwangerschap hebben. Het lijkt me correct professioneel taalgebruik.

@VladaLishenko-dz4nj 27 дней назад

@@martinasmits1511 Hoeveel mannen ken jij die de capaciteit tot zwangerschap hebben?

@PimVree 14 дней назад

Opvallend veel negatieve reacties en onbegrip van vrouwen op het gebruik van de term 'zwangere mens'. Dit is even veelzeggend als angstaanjagend hoe het patriarchaat er de afgelopen 2000 jaar in geslaagd is om zelfs de vrouw te hersenspoelen.

@Danilo44 28 дней назад

Het lijkt mij vrij gecompliceerd om vrouw te zijn, als ik dit zo hoor.

@Jannette-mw7fg 28 дней назад

Is het ook, vooral als de samenleving ineens het bestaan van vrouwen gaat ontkennen en ze "vruchtbare mensen" gaat noemen. Iemand die daar in mee gaat heeft volgens mij een ander doel dan vrouwen verder helpen...?

@sdfghjkertyuiofghjk 28 дней назад

het geinterviewde mens weet niet wat u bedoelt met 'vrouw'. Bedoelt u misschien 'vruchtbare mensen'? 😂

@Danilo44 28 дней назад

@Jannette-mw7fg ik noemde vrouwen vroeger weleens gleufdieren. Grapje, Kan je wel hebben toch?😊 De samenleving heeft het zelf laten gebeuren dat de jeugd zo is gaan denken. Had de samenleving maar niet de opvoeding aan de smartphone en school moeten laten afhangen. Ik was voor 2020 al met dit bezig want in Amerika is het namelijk al een tijdje gaande. Ik wist dat het hier naartoe zou komen. Ik heb er weleens met mensen.die kinderen hebben erover gehad en ze haalde allemaal hun schouders op. Zelfs in 2015 al, want toen was al bekend dat de farmaceutische industrie hormoonbehandeling bij kinderen promote. Ook in Nederland al, En iedereen haalde hun schouders op van.. Dat moeten die ouders zelf weten. Want toen was keuzevrijheid nog een groot goed in Nederland. En nu? Sinds 2020? Steekt iedereen elkaar de ogen uit om een andere mening en/of keuze. Jullie, jonge ouders, hebben het zelf laten gebeuren. En ik maakte mij maar druk, want ik zie al jaren een duistere agenda achter dit alles. Ik heb nog geeneens kinderen!! So why should I care! Laat ze lekker, als men net als in Amerika om de haverklap abortus willen plegen dan doen ze dat maar lekker. In Amerika zijn er vrouwen die 2 of zelfs 3 keer per jaar abortus plegen. Ze worden zelfs gemotiveerd vanuit planned parenthood, dat is allang bekend, althans, bij mij dan. De rest van Nederland zat niet op te letten. En ik vind het persoonlijk ziek om zo vaak abortus te plegen. Maar prima, doe het als je daar behoefte aan hebt. Ik zeg doen! Trek die zielen maar uit je baarmoeder. Oh ja, Weet je hoe heel veel jeugd in Amerika over een foetus denken? Ook voor 2020 al. "Het is pas een "human being" als het geboren is. Dus als voorbeeld, Een foetus net voor geboorte zien ze ook niet als human being. Zij zien het blijkbaar als een stuk vlees. En ik zie conceptie als iets magisch. "Life starts at conception, not perception " Bij conceptie is het al een ziel. Maar wie ben ik? Ik ben volgens sommige mensen op rechts een GGZ intellectueel. Chao

@b.j.a.m.peters 28 дней назад

Ha ha! Goede humor! Hi hi

@henkkorbee3412 28 дней назад

daarom kan men een biologische reconstructie aanvragen zodat men kan ervaren dat het man zijn ook gecompliceerd is.

@comtaar2245 28 дней назад

De doula is in opkomst in de Angelsaksisch wereld.

@PimVree 15 дней назад

Pijnstilling bij de bevalling. Het wordt tijd dat men eens serieus gaat onderzoeken waarom de mens - itt tot alle andere zoogdieren - zoveel pijn lijden tijdens de bevalling. En niet blijven hangen in de onzinnige gedachte dat dat door de evolutie bedoeld is: om de band tussen moeder en kind te versterken. Ik kan daar veel over vertellen alleen ontbreekt vooralsnog een luisterend oor.

@connyadema9246 27 дней назад

Ik mis marlies

@DeNieuweWereldTV 27 дней назад

Volgende week is ze er weer.

@PimVree 14 дней назад

Wat mij betreft een hoogtepunt bij DNW! Inhoudelijk een waarlijk verdiepend gesprek. Rodante kan goed en duidelijk haar boodschap vertellen en daarbij haar emoties reguleren.

@PimVree 14 дней назад

@Rodante: ken je het boek 'Het geheim van Eva'? Een absolute aanrader voor een ieder die zich bezig houdt met feminisme: vanuit historisch perspectief - vanaf de jager/verzamelaars - krijg je een geweldig beeld van de culturele evolutie die de vrouw (en man) heeft doorlopen om in de huidige benarde toestand van anno nu terecht te zijn gekomen.

@PimVree 15 дней назад

Ik ben nu op de helft van dit zeer interessante gesprek. Ben onder de indruk van de voortschrijdende inzichten van Rodante. Maar vraag me ook af of ik het meest voortschrijdende inzicht van dit moment te horen krijg. En zo niet, dan zal ik dat zelf hier posten. (morgen ga ik verder kijken/luisteren)

@PimVree 14 дней назад

Jazeker, het kwam aan bod: de foetus is nog geen baby. Een zeer belangrijk inzicht dat op veel tegenwerking kan rekenen maar uiteindelijk door het groeiende bewustzijn van de mens niet te stuiten zal zijn.

@evaszabados3835 15 дней назад

Ik vind een hele interessante gesprek. Vooral toen ze over de gevoel van ,,falen ,, gevoel praat

@t.h.a.orders2086 28 дней назад

de abortus pil bij de huisarts, kan mijn onrustige gevoel niet gelijk duiden , (het gesprek gaat verder) ,,,tjonge,,, vrij bij de drogist. Wat is dit : A rijkdom, B uitlokking,, C faciliteren,, D vrijheid,, E geluk,, F verdienmodel

@marjanhemme3964 28 дней назад

Boeiend en zinvol gesprek, Hartelijk Dank Dames!❤ De pil geeft vervelende bijwerkingen zoals eetzucht en vervlakking. Destijds was het een bevrijding maar de tijd is aangebroken dat mannen aan de💊 pil zouden moeten gaan. Het vertrekpunt dat de vrouw de oplossing voor het probleem moet organiseren, betalen en dragen terwijl de man deze bedenkt is al te erg voor woorden. Zonder man in bed wordt een vrouw niet zwanger, dus...✂️ Veel vrouwen proberen verschillende soorten anti conceptie maar zouden het liefst bevrijd zijn van dit gedoe. Voor de jonge man die zich, bewust en doordacht, wil laten steriliseren is het absoluut niet altijd gemakkelijk om door te dringen tot de (wellicht terecht) kritisch arts. In de commentaren lees ik dat men zich stoort aan de term ' zwangere mensen'. Zout op de verkeerde 'slak'. Als je dat blijft doen ben je straks nog ongewenst zwanger...🤣

@PimVree 15 дней назад

Simone de Beauvoir, ik heb veel respect voor haar. Echter, wanneer je zelf niet bevallen bent van een kind kun je niet weten waar je over spreekt. Jammer dat ze dat toch doet.

@annemarieschipper2087 27 дней назад

Ik haak na 10 min al af. Waarom heeft zij het over "mensen" die bevallen, het zijn VROUWEN!!! die bevallen.

@DeNieuweWereldTV 27 дней назад

De reden daarvoor weten we niet. Wel is het zo dat de formuleringen in de loop van het gesprek veranderen.

@martinasmits1511 27 дней назад

Ik heb altijd begrepen dat vrouwen ook mensen zijn, maar u ziet dat blijkbaar anders. Het lijkt me erg jammer als u over dit detail zou struikelen in dit diepgravende gesprek, en u zou missen hoe Rodante blijk geeft van veel kritisch inzicht in deze praktijken van zwangerschap en bevalling.

@HubertLR 26 дней назад

@@martinasmits1511Kom kom, niet doen alsof u niet weet waarom het hier draait. Dit is de in kringen van de genderstudies de gangbare newspeak, waarbij ervan wordt uitgegaan dat "een vrouw iemand is die zich een vrouw voelt" ook al heeft die "vrouw" een fikse piemel. Daarom moet er nu gezegd worden dat het hier gaat over "mensen die bevallen". Dit geheel in de lijn met de voorgeschreven politiek correcte visie die in sommige kringen geld. Zie bijv ook: Het Nederlandse kabinet wilde in het bevolkingsregister het woord “moeder” vervangen door de term “ouder uit wie het kind is geboren”

@esterspitz 27 дней назад

Dank je wel Martijntje!! Wat voer je toch een prachtige gesprekken! Dank dank!

@marionvermue2085 28 дней назад

Niet fijn om naar te luisteren. Interviewer spreekt soms zo traag. Sorry niet uit ge luisterd.

@ToxicCheese_NL 28 дней назад

Luister de interviews via de podcasts, dan kan je deze sneller afluisteren (drie keer zo snel).

@PimVree 14 дней назад

Als product van deze snelle prestatie- en consumptiemaatschappij kan ik je reactie goed voorstellen. Maar wellicht komt het door dit langzame(re) tempo dat Martijntje tot zeer intelligente vragen komt, en er een gesprek van zeer hoge kwaliteit tot stand komt! Dus houden zo wat mij betreft.

@ShadowOps15 26 дней назад

🤡🤡🤡Rodante van der Waal (she/they, 1992) is a PhD-candidate and lecturer in Care Ethics at the University of Humanistic Studies in Utrecht, and an independent midwife in Amsterdam. She has a BA in midwifery, and a BA and MA in Philosophy (cum laude) from the University of Amsterdam. Her research focus is on obstetric violence and reproductive justice from feminist, decolonial, abolitionist, and care ethics perspectives. 🤡🤡🤡

@sannehaak8970 27 дней назад

Vind het inspirerend… Misschien eens kijken naar het aantal vrouwen dat overlijdt tijdens de bevalling. Ligt extreem hoog in Nederland. Ik kan erover mee praten.

@HubertLR 27 дней назад

"Ligt extreem hoog in Nederland" Op welke gegevens baseert u deze uitspraak ? Volgens cijfers die ik hierover kan vinden is de sterfte in de huidige tijd nog nooit zo laag geweest.

@dini7363 26 дней назад

13:00 Lees voor "techno-medicalisering van zwangerschap/bevalling" het boek met de titel "Mal(e) practice". Mocht ik nog eens moeten bevallen (tot nu toe 2x) dan zou ik beide dames/mensen liever niet aan mijn bevallingsbed willen hebben, denk ik. De overwegingen in dit gesprek staan wel zó ver af van wat nodig is rondom het aan- het-licht-komen van een nieuw leven. Ik krijg de indruk dat filosofe/verloskundige nog niet veel praktische ervaring heeft in de verloskunde, ondanks alle "wetenschappelijke analyse". Zwangerschap en bevalling overstijgen m.i. het lichamelijke domein. Het " watchful" aanwezig-zijn van de vroedvrouw/-man lijkt vooral een theorie bij haar, maar is m.i. zeker cruciaal, weet ik ook uit persoonlijke ervaring. Dit gesprek voegt voor mij weinig toe aan een "zachtere benadering" rondom geboorte, wordt zelfs irritant, niet in het minst door het steeds terugkerende, nerveuse lachje van de interviewster en het "name-dropping" van feministische schrijvers op dit vlak....

@janwie3467 27 дней назад

Reproductieve rechtvaardigheid.....hoe verzin je het!

@lidysellink2221 27 дней назад

Wat hebben de mRNA prikken een schade aangericht !

@PimVree 15 дней назад

Hulde aan Kloosterman!

@Danilo44 28 дней назад

Ik ga lekker foie gras eten. ✌️😉

@b.j.a.m.peters 28 дней назад

Ha ha. Heel verstandig!

@b.j.a.m.peters 28 дней назад

Tenminste als de foie gras glutenvrije haverfoiegras is dan ;-)

@Danilo44 28 дней назад

@@b.j.a.m.peters 😂😂 Die is echt grappig. 😁 Ik zit nu een heerlijke rode wijn te drinken, en die kost maar 10 euro voor een fles, we worden keihard genaaid in Nederland. Ik zit in Frankrijk voor alle duidelijkheid. En ik weet wel wijn, geen expert, maar ik weet wel waar ik het over heb. Ik heb in een Michelin gids restaurant gewerkt met een hele goede somalier. We dronken toen wijnen die voor 100 euro op de kaart stonden, dus ik weet wijn. Oh heerlijk... Als God in Frankrijk... Op dit moment. ✌️😉

@Jannette-mw7fg 28 дней назад

@@Danilo44 Geniet ze, proost!

@orlandofurioso357 28 дней назад

Interessant gesprek. Ik waardeer de visie van Rodante!

@lianoteboom3944 28 дней назад

Een Doula zou iedere vrouw bij haar bevalling moeten krijgen.Dat zou gewoon in het basispakket moeten zitten.De vrouw wordt zeer vakkundig begeleid.Een levensgroot verschil met een bevalling in het ziekenhuis!

@sannesteers 27 дней назад

Wat zitten ze er giechelig en ongemakkelijk bij, wat praten ze op een zenuwachtig onzekere manier. Waarom? Ze kunnen toch allebei best wel wat meer zelfvertrouwen tonen? Ze hebben toch zeker allebei verstand van hun beroep?

@mariannevandevelde1432 24 дня назад

en nu Anna Verwaal

@DeNieuweWereldTV 24 дня назад

Ah! Een nieuwe kijker. Zie hier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WXQRKoh_3_o.htmlsi=8HPufsMrFln0LBG-

@mariannevandevelde1432 23 дня назад

@@DeNieuweWereldTV inderdaad, die had ik al gezien, was me ontschoten, dank.

@esterspitz 27 дней назад

Even om wat balans de brengen in de commentaren.. DANK DANK!

@coronavanelsland4561 28 дней назад

Ja het kosmische besef van bewust autonoom mens zijn is wat ik erbij voel … Dank voor deze samenspraak tussen jullie !

@orlandofurioso357 28 дней назад

Rodante geeft meteen in het begin al blijk van haar intelligente tegendraadsheid. In deze wereld is kritisch denken zeldzaam geworden. Rodante is een van die zeldzame mensen die in staat zijn kritisch te denken. Bravo!

@b.j.a.m.peters 28 дней назад

Kritisch denken. Dit meisje is in zwaar in de war. Heeft mentale hulp nodig. Mensen die vruchtbaar zijn. Hopelijk plant zij zichzelf niet voort.