#1593 

Kom op Jelle: kritisch zijn is goed. Scherpe vragen en een intens gesprek ook. Maar laat je gast op z’n minst af en toe uitspreken voor je met de volgende vraag of interruptie komt.

Ik denk dat de gast al heel vroeg in het gesprek zo ontregeld raakte door iedere poging van hem om een verhaal op te zetten te onderbreken.Hij werd uiteindelijk murw. Hierdoor kwam er verder niet zo veel uit. Jammer. Ik had graag willen horen wat Dylan van Rijsbergen zijn ideeën zijn. En dan pas, als je daar een beeld van hebt, wat de kritiek van Jelle is daarop is.

laat die man nou eens uitspreken

Nu een wat inhoudelijker commentaar: ik ben opgewerkt uit een bijstandsgezin en heb vwo en daarna wo gedaan. Ik heb keihard gewerkt vanuit Jelles perspectief maar het heeft me heel lang nergens gebracht. De zaken die namelijk écht belangrijk zijn voor een top carrière waren lang ontoegankelijk voor mij. Ouders zonder netwerk maar op vwo en later ook buitengesloten: ik kom van 3 hoog achter. Denk je dat ik mocht komen op de feestjes van klasgenoten waar de ouders arts en advocaat waren? Dat netwerk en het bijbehorende gedrag heb ik pas jaren na afstuderen begrepen. Opleiding heeft me uit de armoede gehaald maar netwerk brengt je naar de mooie plekken. Maar ook in mijn werk heeft het heel lang geduurd voor ik doorhad wat je nodig hebt om verder te komen. En meestal is dat in de hoogopgeleide wereld niet goed zijn in je vak.

Jasper van Dijk, kijk je mee? Zo voer je een gesprek met iemand die te makkelijk met termen en stickers strooit. Lekker bezig Jelle! 💪😎

Interessant onderwerp. Echter steeds die onderbrekingen in antwoorden stoort heel erg.

Ik had het leuk gevonden als dit boek vanuit een rechts en elitair oogpunt was geschreven. Nu krijg ik sterk de indruk dat het een pleidooi is voor meer gelijkheid, terwijl de net-niet elite juist zou moeten streven naar daadwerkelijke verheffing in plaats van dat simpele problematiseren van macht. Dat andere mensen dat meer hebben dan de gemiddelde universitair opgeleide is echt veel tekort door de bocht. Dat hangt vrijwel louter van toeval af, wie je kent of toevallig eens hebt gesproken. Je bent er inderdaad niet als je afgestudeerd bent en een leuk baantje vindt waarmee je je economisch kunt afzonderen van de onderklasse (waar ze tegelijkertijd wel constant zeggen voor op te komen). Je moet je daadwerkelijk beschaven en je de hele Europese geschiedenis eigen maken, beginnen bij Plato en eindigen bij Nietzsche. Grieks en Latijn lezen en heel wat minder 'maatschappelijk geëngageerd' zijn!

Jelle, je maakte het je gast wel moeilijk maar het resultaat was er ook naar. Hij kwam echt uit de verf 👍

Whow, Jelle! Ik hou zo veel van je, maar bij 35 minuten vergeet je de biologie volledig {even later weer!}! Niet elk mens is even intelligent, en niet elk mens kan het opbrengen {door energie en of aandacht} om te "presteren". Als je keer op keer leert dat jouw pogingen falen dan leer je dat 'verwachten'. Maar ik vraag me af of dat nou echt zo erg is! Werk is zo verschrikkelijk vaak alleen maar schadelijk voor de samenleving! De bezigheidstherapie van de hogere middenklasse...De meeste banen zijn echt niet zo vruchtrijk als jouw werk Jelle!

Ho, ho. Ho. Jelle, 'n piloot kan morgen buschauffeur worden. 'Dit geldt niet andersom, om maar 1 basis verschil te noemen van de velen verschillen meer.

Dyland heeft wel heel kort de bocht opvattingen zoals De rijkste 1% heeft veel macht. Ik ken diverse rijke MKB-ers omdat ze een gezond bedrijf hebben opgebouwd en hun huis in waarde is gestegen. Deze personen hebben veel minder macht dan een gemiddelde leerkracht, columnist, doktersassistente en een jonge ambtenaar die vergunningen mag beoordelen. Ik behoor tot de 1% maar ik zou niet weten welke macht ik zou hebben behalve misschien t.a.v. mijn eigen personeel die ik altijd in de watten heb gelegd en als mijn eigen familie beschouw.

Wat niet expliciet benoemd wordt zijn de ideologische posities van beide heren, die toch wel erg duidelijk doorklinken en sturen hoe zij kijken en spreken. Bepaalde posities liggen bij voorbaat vast.

Er is ook hierarchie in studentenverenigingen, in de hoogste sociale klasse, de elite-studentenverenigingen hebben de ouders de leiding. Zij bepalen wie toegelaten wordt. Hopelijk komen hier 'huwelijken' uit, zodat de rijke kinderen steeds rijker worden en de armen steeds armer.

Uitstekend gesprek, lekker scherp. Dit mis ik nou in kranten en op de dagelijkse buis. Dus daarom hier ;)

Veel mensen die in de schulden zitten, kunnen daaruit komen, zelfs zonder hulp. Je zult natuurlijk wel keihard moeten werken of studeren. Je hebt dus doorzettingsvermogen nodig.

Om bij de 1% van Nederland te horen moet je pak en beet 2.2 miljoen hebben. Ik kan je vertellen dat je daar niet zo heel veel mee kunt -- je zult het gros van je tijd bezig zijn om dat getal niet te laten slinken.

Van bijstand moeder naar compliance en jurist, naar ondernemer

Wat mensen vaak niet snappen is dat er bij de onderklasse ook vaak een verenging plaatsvindt van de motivatie. Motivatie is iets waarmee we geboren worden, maar kan worden stukgemaakt door externe factoren. Daarnaast vergt het doorbreken van iemands (levens)patronen grote inspanning en discipline. Kijk alleen maar naar religie, of drugs en hoe moeilijk men het vindt om daarmee te breken. Ons biologische deel is vaak sterker dan de gedachten die zij produceert. Zelfs onze selfreflectie komt uiteindelijk, in essentie, voort uit diezelfde biologische brij dat wij ons brein noemen. Motivatie is dus direct gelinkt met het fysiologische aspect van ons lichaam.

De net niet elite, au dat doet pijn ! De scribent heeft m.i. volkomen gelijk. De echte macht zit bij het grootkapitaal. Niet bij de " mindere goden " Dat is de waarheid en niets dan de waarheid !

monarchie industrie technocratie niet bepaald een ideale trias politica

Leuke gast en een leuk gesprek! Prettig ook jullie beiden bereid zijn om elkaar een punt te gunnen. Ik zou graag een vervolggesprek zien!

Hoezo 'gewone leraar'? Ik behoor verdomme tot de net-niet-elite!

Wat is er momenteel gaande bij jullie dat links zo in beeld komt? Het is natuurlijk aan jullie, maar ik ben wel klaar met links.

Dag Jelle, mooi verhaal, wellicht handiger om volgende keer om deze gast niet uit te nodigen zodat die er niet de hele tijd door heen probeert te praten;)..

2,2 miljoen is echt te weinig om enige invloed te hebben. Misschien in een klein dorp maar dat is het zowat.

Jelle toch, wat 'Verbruggiaans' ditmaal.

Whowww JELLE... ik ben hartstikke moe geworden van dit gesprek... door JOU❗... je was bezig als een wervelstorm❗🤔 LAAT s.v.p. JOUW GAST ZOVEEL MOGELIJK AAN HET WOORD... ik ben erg nieuwsgierig naar wat hij te vertellen heeft, maar dan moet hij wel meer 'spreektijd' krijgen zonder tig interruptie's❗ Misschien dat je deze gast nog een keertje moet uitnodigen, zodat hij meer kan vertellen❗ Note: normaal gesproken luister ik met véél plezier naar jouw interviews, Jelle❗

Pfffff ...nodig je iemand uit omdat je geïnteresseerd bent in zijn verhaal of heb je gewoon zin om jezelf bij voortduring te horen ...

Jejezus Helle! Laat je gasten toch eens. Eerst rustig hun punt makkenman! Wordt echt dood moe van jouw geilheid tot geldingsdrang. Man man man. Zo zonde.

Kan deze Jelle even voor twee minuten niet praten of is dat te veel te verwachten?

Er is een verschil tussen iemand interviewen en met iemand debatteren/discussiëren, die grens is hier verdwenen en dat levert geen optimaal resultaat op.

Talenten en karakter zijn meegegeven met de geboorte, daar heeft niemand invloed op en dat bepaalt welke weg je gaat. Alles wat je bent heb je ontvangen.

'De niet niet klasse', leuke verspreking waarmee ook het begrip elite een andere lading krijgt? 'Elitair is iemand met articulatievermogen'? Zo ja, dan behoort Jelle daar ook zeker toe, of juist niet?

Jelle wat ben je toch een kanjer. Een heel interessant en leerzaam onderwerp. Het was, mede door de kennis van Jelle, een fijn gesprek.

Jelle, je zit er wel erg bovenop. Werk niet erg ontspannend....

De elite bezit de mogelijkheid rijker te worden.

3:13 De vergelijking die met de 1% wordt gemaakt bestaat eruit dat zij 40% van het bezit heeft van alle anderen. De staat gaat over 100%. Daar is dus geen inkomensgrens aan verbonden. In de VS hebben 350 miljoen mensen waar zij ook onder vallen 100%. Dan zou het over 3.5 miljoen mensen moeten gaan/ maar door het uitgangspunt dat zij met hun rijkdom 40% moeten hebben, zijn het er minder. Men is willekeurig van de groep allerrijksten uitgegaan (wellicht van de Forbes top 500) en heeft daarna uitgerekend hoeveel zij van het totaal bezitten. Dat zal heus veel meer dan 2 miljoen zijn 😅

19:07 Ik ben het helemaal niet eens met de sociale framing dat alles ervan afhangt in welk gezin men opgroeit. Er zijn veel meer invloeden dan dat. Veel mensen die uit een eenvoudig miljeu kwamen zijn daarna bijvoorbeeld zeer succesvol geworden (de eigenaar oprichter van Randstad was schoonmaker) en hebben daarna dus om andere redenen veel macht gekregen. Terwijl doorgaans niemand meer iets van de kinderen van succesvolle of machtige mensen hoort. Het miljeu telt niet. Charlene de Carvalho-Heineken is ondanks haar geerfde rijkdom een niemandalletje. Deze sociale wetenschap komt nog uit een oude koker. Ze heeft niet de werkelijkheid bestudeerd, maar is van allerlei ongefundeerde aannames uitgegaan. Die in het verleden toen er minder onderwijs was en veel minder media, wegens de ingevoerde klassenmaatschappij van toen inderdaad vaker klopte. Maar men heeft niet de genetische invloed bestudeerd en ook niet de evolutie theorie. De wereld is veranderd en daar passen geen oude theorieen meer op. Die sowieso twijfelachtig zijn.

39:23 Er wordt juist bezuinigd op hotelwerk, omdat iedere dag handdoeken wassen onnodig veel energie kost en ze door schone vervangen veel onnodige grondstoffen. Een opgemaakt bed hoef ik in een hotel ook niet iedere dag te hebben. Dus de vraag bestaat niet zoals ze in het gesprek aangenomen wordt,

De managerslaag is toch veel meer een gevolg van schaalvergroting!

Jelle zit nu toch echt een beetje te ratelen en kan beter een monoloog houden dan... oei, ook niet genuanceerd haha, met alle respect dan... maar had meer van die Dylan willen horen 🙂

Misschien de volgende keer je gast een beetje meer laten uitspreken, Jelle???

Leuk leerzaam gesprek

Haha “beschaafd” 😂 in deze tijd?

Klasse gesprek!😉

Omg die arme man. Ja we weten wat het juiste is. En we doen het niet want omstandigheid. Wat een slachtofferschap... Misschien kiezen we voor het onjuiste of erger nog we kunnen het goede niet identificeren omdat dat nou eenmaal niet zo eenvoudig is. Over elitair denken gesproken......

De financiële. Next.

37:32 De kwantum (waarde toekenning) arbeid bestaat niet. Marx heeft ongelijk. Het is niet zo dat een uur werk altijd dezelfde waarde blijft wanneer het een ander doel dient. Een kleinere vraag bepaalt een lagere prijs.

1:54 Dat is niet helemaal waar. Hoewel je ervan uit kunt gaan dat veel geld hebben, veel macht uit kan oefenen, door anderen daarvan afhankelijk te maken. Is het over het algemeen zo dat de waarnemers (als in observeren) die de wereld het best uit kunnen leggen of verklaren en die kennis aan anderen doorgeven, toch de meeste uitgestelde macht verkrijgen. * De pen is machtiger dan het zwaard. In praktische zin omdat de massa de wet kan bepalen die dan over de wereld regeert. In overtreffende zin doordat beter begrijpen altijd tot anders handelen leidt.

OK als iedereen die iets voor het zeggen heeft Elite is, dan is Jelle ook Elite. Hij heeft de 'macht' om gasten uit te nodigen en het gesprek te leiden. Ja zo weet ik er nog wel een paar. Elite zou je moeten beperken tot (politieke) macht die in staat is om wetten te beïnvloeden.

Jelle lijdt af en toe aan 'boerenverstand'. Achterstanden van mensen in de bijstand die te wijten zijn aan 'houding, karakter en motivatie'. Kijk ook naar systeemfactoren: zie de armoedeval als een bijstandstrekker aan baan aanvaardt. Mensen met een minimumloon die niet meer rondkomen. Het nieuwe proletariaat ..... ?

Mannen, het gaat toch allemaal om marktwerking bij de loon schalen. In ieder geval in de commerciële sector

Ik houd van de manier waarop jij de gesprekken voert. Het knetterde inderdaad wat meer dan anders maar dat had m.i. te maken met het activistische karakter de schrijver en het boek.

26:03 Lekker ongenuanceerd wel weer 😆👌Veel piloten beginnen met een vrij bescheiden startsalaris (bij de de goedkopere maatschappijen), terwijl ze dan vaak nog met een forse studieschuld zitten (soms > 2 ton) aangezien het een iets duurdere opleiding is dan een cursus bloemschikken ;) (dat maakt het wellicht des te elitairder maar zeker vlak na de opleiding gaat het ze zeker niet allemaal van een leien dakje)

De ‘kranten’ … 🙄

Wat een onzin, binnen 10 minuten afgezet.

Interessant gesprek.

Wanneer je slank bent en een mooi uiterlijk heb je gegarandeerd succes in je leven. Lelijkerds, hoe intelligent ook, morten het met de kruimels doen

Denk na. Waarom is XR alleen groot in Europa...en niet in China, US or any other country outside Western Europe... ... ...

Jelle houd dein smoel even

Ik haak af bij “ ik geloof…..”

Je hebt loonslaafjes en je hebt de "ik heb serieus geld" elite.

Mooi gesprek! De heren zijn aan elkaar gewaagd.

In principe is dit het klassenstrijd principe van Karl Marx aangepast aan de moderne tijd. Het hangt van aannames aan elkaar wat betreft de armere gezinnen en ik vraag me af in hoeverre dit echt met de realiteit te maken heeft. De meeste mensen die ik ken zijn hoger opgeleid. De meerderheid daarvan komen uit gezinnen met laag opgeleide ouders met relatief weinig geld. Dit is voornamelijk omdat veel van die ouders niet echt de mogelijkheid hebben gehad om te studeren. De conclusie die vervolgens al snel gemaakt wordt is om opleidingsniveau en intelligentie aan elkaar gelijk te trekken. Maar iemand die laag opgeleid kan ontzettend intelligent en een ontzettend sterk redeneringsvermogen hebben. Dus dat kinderen met laag opgeleide ouders de sociale codes niet zouden begrijpen vanwege hun opvoeding vind ik nogal een versimpeling van de realiteit. Ik ben ook van mening dat als je door de meritocratie niet mee kan komen je simpelweg een eenvoudigere baan moet gaan zoeken waardoor je wel mee kan komen. Ik heb dit persoonlijk ook ervaren. Door mijn autisme kon ik niet goed functioneren in het bedrijfsleven. Door allerlei subsidies vanuit de participatiewet werd dit toch gestimuleerd. ik had de papieren en de intelligentie was ook aanwezig . Uitendelijk resulteerde dit in veelvuldig uitval, vooral omdat men er vanuit ging dat een werkgever iemand met een ernstige vorm van autisme wel even kon begeleiden. Ik ben vervolgens bij elke werkgever weggegaan door ernstige mentale klachten. Dit heb ik 15 jaar volgehouden... Uiteindelijk na 15 jaar heb ik zelf geconcludeerd dat als de overheid subsidie moet gaan geven om te compenseren dat ik veel begeleiding nodig heb en de baan anders niet aankan dan zit ik op de verkeerde plek. Ik ga nu van een baan in de IT naar een baan als postbezorger. In termen van een lichamelijke handicap kan ik me overigens wel voorstellen dat je bepaalde aanpassingen vanuit de overheid kan financieren.

'Geboren met een gouden lepel in je kont'. Veel duidelijker moet je niet willen zijn vind ik. Iedereen op zoek naar 'wie het nou precies is', is hoogst waarschijnlijk geboren met een gouden lepel in de kont. Het antwoord op de vraag is ook voor niemand interessant. Als je d'r goed over nadenkt. Wat is nou precies een afvoerputje? Hoe is men gekomen tot de term 'stront'? Wanneer is iets nou precies een smurf? Hoe kunnen we op een andere manier naar de term 'Genocide' kijken zonder het gevoel op te wekken weg te kijken of; Wat is precies 'gevoel'?

“Je mag me best tegenspreken Willem.” … oh, dank u hoe edelmoedig van u Jelle 🤢🤮

37ste minuut: helemaal eens met Jelle. Een bakker hoeft niet zoveel te verdienen als een leraar. Daar zijn allerlei criteria die hieraan ten grondslag liggen.

mee eens, jelle en ad zijn te snel met comment.

28:53 Dit gaat om het economische concurrentie beginsel. Om met meer geld een monopoliepositie in te kunnen nemen, door je concurrenten op te kopen. Waarbij er echter als voorwaarde geen meerwaarde in kennis hoeft te hebben bestaan. Binnen een bedrijf heeft de directie wel meer kennis over zaken waar employees niets vanaf weten (vandaar dan ook dat Marxisme als experiment gefaald heeft). De veronderstellig dat de directie iets van arbeiders afneemt (kennis die je niet hebt, kan niet afgenomen worden), die als waarde alleen hun arbeid hebben. Gaat van een machtsverschil uit wat in een vacuum bestaat. Men kan niet verklaren wat het is, terwijl de waarde die gemist wordt (macht) toch toegekend wordt als zijnde onterecht. Eigenlijk is het jaloesie. Oftewel een psychologisch verschijnsel. Om de plaats van een ander in te willen nemen.

Ik ben geboren ondernemer

Doelt deze kerel niet gewoon de overproductie van de bourgeoisie? Zeg maar te veel theoretische opleiding. Had Lindsay hier niet ook wat over gezegd? En wie had die boek ook al werd geschreven.

Hoor ik BIJ1? 🤢

Goed vertaalt van helle, Dylan komt erg slecht uit zijn woorden en is erg onduidelijk

Wow ik herken mijn gezin helemaal in wat Jelle zegt 50:57

het is zo grappig hoe deze man begint te stamelen als jelle hem van repliek dient op al zijn aannames

Jelle van Baardewijk, verlies naast de redeneringskunst niet het emphatisch vermogen en ethiek uit het oog. .

2 miljoen is niks, ivm macht.

Daar benn ick het niet mee eens, als Nouveau Pauvre 😒

SOCIAAL EN SOCIALISME ZIJN TWEE VERSCHILENDE DINGEN.