# 163 Wysokość zamontowania lunety. Jak mierzyć i po co? 

Myślę, że kiedyś wrócisz do tego filmu.

Rozwalił mnie ten komentarz :)

👍Pozdrawiam i również życzę wesołych świąt.

👍

Czemu "w końcu"? Aż tak długiej przerwy nie było.

Przy jednej broni na pewno. Ja miałem zadanie pod tytułem 10 karabinów i 12 celowników - w każdej możliwej konfiguracji. Łatwiej było mierzyć wysokość szyny i montażu, a później je łączyć w dowolne pary.

@@OmnisArma Każdy sposób dobry, byle było zgodnie i prawidłowo z rzemiosłem precyzji.

Zgadzam się, że pneumatyki są bardziej wymagające. Na blogu odsyłam do artykułu, który o tym traktuje. Minimalne błędy pomiaru wysokości osi optycznej nad lufą psują całe obliczenia balistyczne dla wiatrówek. Czemu? Bo na małym dystansie występują większe kąty między linią celowania i styczną do trajektorii. Stąd i błędy są większe.

Miło czytać, że się przydajemy.

@@OmnisArma Zdecydowanie świetna robota. Poszło ode mnie wsparcie. Oby wiecej tego typu inicjatyw. Chetnię bym się widział u Was na szkoleniach😁 ale dopchać się jest ciężko

No ciężko. I zanim ogarniemy sobie nową strzelnicę - będzie ciężko się dostać. Listy rezerwowe na szkolenia miewają po 60 osób.

👍

Na końcu lufy od bębna... To jest bęben bojowy? 😀

@@OmnisArma a, miałem jeszcze dylemat że średnicą lufy, bo się zwęża ku końcowi. Starą metodą wyciągnąłem średnią z trzech punktów. 😂 A niech będzie "wieża". 😆

​@@TrzyB Ej... błądzisz. Z trzech punktów to obwód.

@@OmnisArma no to jak? Na chłopski rozum, to na końcu powinno być, bez mierzenia w kilku punktach. No chyba, że masz lepszy pomysł?

@@OmnisArma bęben taktyczny.

Mierzysz odleglosc miedzy lufa a luneta

Od dluzszego czasu mam problem, nie moge czytac bloga, jestem zalogowany, zasubskrybowany i portal twierdzi ze subskrypcji nie ma. Jak pidaje email konta zwby sie zapisac portal twierdzi ze juz subskrybuje.....

Możemy zrobić taki myk - reset hasła przez administratora.

To i tak spory opad (ten faktyczny). My zarejestrowaliśmy większe rozbieżności - przynajmniej dla 300 m.

Dla 175 gr i 20" wychodzi mi ok. 56 cm, na pudełku jest 55. Co ciekawe, mam ok. 50 m/s niższa prędkość niż deklarowana na pudełku, która jest, z tego co wiem, mierzona z długiej lufy.

I teraz... fajnie, że padła jakaś komercyjna nazwa ale niestety - nie oglądaliśmy tych samych reklam. Poza tym - uwaga - w Polsce nie stosuje się prawa, tylko pomysły policji. Oni wszystko są gotowi uczynić nielegalnym, śmiercionośnym wypaczeniem oryginalnie i tak już niebezpiecznej broni.

@@OmnisArma to czy ten ,,reklamowany" mechanizm spustowy ma jakas swoja nazwe czy jest to po prostu nazwa produktu? Czyli fizycznie jest u nas nielegalny ale zarazem legalny jak tlumiki do broni? :D

Pocisk leci po paraboli (jak rzucony kamień pierw leci w górę a później w dół), światło leci po linii prostej. Załóżmy, że masz lunetę nad lufą i jest ustawiona na 50m. Co to oznacza? to to, że środek krzyża lunety pokryje się z kulą na tym dystansie i trafisz dokładnie tam gdzie celujesz. Załóżmy, że nadal masz lunetę ustawioną na 50m, celujesz w punkt, ale strzelasz na.... i trafiasz....: -25m - niżej niż celowałeś -40m - nadal niżej niż celowałeś ale już prawie w celu -50m - trafiasz w punkt -70m - trafiasz wyżej niż celowałeś, -100m - trafiasz jeszcze wyżej niż celowałeś. -150m - trafiasz ciut wyżej niż celowałeś ale, niżej niż na 100m -200m - trafiasz znów w cel. -230m - trafiasz pod cel. Kula leci pierw w górę a, później w dół jak rzucony kamień i w 2 punktach przetnie linię celowania. Załóżmy, że lunetę montujesz tak aby była po lewej stronie karabinu, równoległa do lufy. Ustawiamy ją na 50m. gdzie trafisz: -25m - minimalnie wyżej i z 5 cm w prawo -40m - praktycznie w punkt i z 1cm w prawo -50m trafiasz w punkt -70m trafiasz delikatnie pod cel i z 2cm w lewo -100m trafiasz pod celem i z 10cm w lewo -150m trafiasz mocno pod cel i z 15cm w lewo -200m trafiasz jeszcze niżej i jeszcze dalej w lewo -230m trafiasz jeszcze niżej i jeszcze dalej w lewo Kula znajdzie się dokładnie w punkcie celowania tylko raz i dodatkowo dojdzie dość znaczne odchylenia lewo prawo. Przy klasycznym ustawieniu lunety będziesz się martwił tylko opadem pocisku (o ile nie ma wiatru). A przy twoim ustawieniu dojdzie jeszcze konieczność korekty celownika w poziomie w zależności od odległości od celu.Czyli bez sensu.

Odpowiem inaczej. Są techniki strzelania z karabinem obróconym o 90 stopni. Wtedy uzyskujemy dokładnie taki stan jak wspominasz. Niczego to nie psuje. Daje niską sylwetkę (taktycznie może mieć jakieś znaczenie). Są nawet kalkulatory, które posiadają opcje wpisania przesunięcia bocznego. Na małym dystansie pewnie uzyskalibyśmy minimalne poprawki nad i pod linią celowania. Czy jest więcej zalet? Nie widzę niczego istotnego.

Materiał w. nie potrzebuję powietrza jedynie ładunki paliwowo-powietrzne

@@danielpastuszka3247 Dzięki,zawsze mnie to zastanawiało,ale jakby "wyssać" powietrze to robi się próżnia,to jak się "rozszerzy" to może głupie,ale ciekawy jestem.

@@danielpastuszka3247 koledze raczej chodziło chyba o to czy dojdzie do rozprężenia gazów w próżni a nie do samego zapłonu, co jest możliwe i udowodnione zakładając że loty w przestrzeni kosmicznej to nie fikcja😁

W pewnym sensie tak. Zapraszam na blog. Podałem tam link do, podobnej w zamyśle, metody ale dużo prostszej. Pozawala ona określić dokładne położenie linii optycznej nad osią lufy.

Dzięki.

Weź niższy, bo będzie wygodniej. W tabelach balistycznych jest różnica, zwłaszcza jeśli korzystasz z drugiego zera ale w ogólniej praktyce, czyli przystrzelanie i strzelanie - jeden pies. Bardzo niski montaż przydaje się do wydłużenia strzału bezwzględnego na małych dystansach i zmniejszenia konsekwencji błedu oceny odległości (też na małych dystansach).

@@OmnisArma dziękuję za odpowiedź ! Cieszę się, że mogę liczyć zawsze na merytoryczną, dobrą i w miarę szybką odpowiedź ! :) Pozdrawiam!

Szczerze? Nie pojmuję o czym rozmawiamy. Pytasz o zmianę przecięcia trajektorii i linii celowania, czy zmianę punktu przystrzelania, czy oba?

@@OmnisArma zasadniczo to o oba. Bo w sumie chyba jedno wpłynęło na drugie i odwrotnie. A najbardziej zastanawia mnie to, że w lunecie brakło regulacji, mimo małej odległości między osią lufy i lunety.

@@laki19999 Przy pneumatyku na pewno są dwa zera. Szukasz bliższego. Czemu go nie ma? Trudno powiedzieć. Czy znajdzie się po zmianie dystansu - łatwiej sprawdzić po tamtej stronie monitora, niż wywróżyć po tej.

​@@OmnisArma Zwiększyłem dystans do ok. 25m, ustawienia wieżyczek takie same jak na 10m, pozycja stojąca. Strzelałem do kartonu, żeby łatwo zorientować się co dzieje się ze śrutem. Na tym dystansie przestrzelina od punktu celowania była niżej 300 mm (+/- 10 mm). Jak łatwo policzyć było to jakieś 12 mrad niżej, czyli podobnie jak na dystansie 10m. Wykonałem jeszcze kilka strzałów ze znacznie bliższych odległości ok. 2 i 5 m. Na 5m przestrzelina była jakieś 150 mm poniżej miejsca, w które celowałem. Na 2m przestrzeliny były jakieś 80 mm ponieżej tego co wydawało mi się zerem siatki, bo na 2m widziałem tylko jej rozmazany zarys. W tej sytuacji wychodziłoby na to, że drugie (?) zero jest na dystansie kilkunastu cm od końca lufy... Tak mi się przynajmniej wydaje, bo jeśli byłoby to pierwsze zero to na większych odległościach przestrzelina powinna być nad osią celowania. Czy w takiej sytuacji cały problem może leżyć w montażu lunety, np. osie uchwytów tubusu się nie pokrywają lub ich oś nie jest równoległa do szyny montażowej? Ps. Tak jak pisałem w pesymizm poście, dla wszystkich wyżej opisanych prób wykonałem też wariant z maksymalnie podniesionym krzyżem (do oporu na "UP") punkt trafienia był podniesiony dokładnie o tyle ile powinien (7 mrad) wyżej, ale dalej zdecydowanie za nisko.

​@@OmnisArma To tak jeszcze z kronikarskiego obowiązku uzupełnię i zamknę temat. Wykonałem 3cie podejście do "dalekiego" dystansu na wiatrówce. Ponownie wykonałem montaż lunety (tym razem na prawidłowy rozmiar tubusu) z pochyleniem ~30 mrad i wybralem się na strzelnice. Po wstrzelaniu się na 25 m stopniowo zwiększałem dystans i finalnie zatrzymałem się gdzieś na ~60m. Na więcej już brakło czasu. Rzeczywiście tak jak pisaliście wcześniej śrut był na wznoszącej. Dopiero na ponad 40m zaczynał być pod linią celowania. Myślę, że taki stan rzeczy można było zawdzięczać najtańszemu i bardzo lekkiemu śrutowi. Po zmianie śrutu z "noname" na sygnowany jakąkolwiek marką (jak mniemam choć troche lepszej jakości - cięższy) na 40m przestrzeliny były sporo pod linią celowania (~25 mrad). Za to ich skupienie było o niebo lepsze, więc kontynuwałem już na "lepszym" śrucie. Generalnie w miarę udało mi się wstrzelać na te ~60m (skupienie w kole o średnicy ~10 cm), jednak nie było to to o co mi chodziło i czego się spodziewałem.... Wydaje mi się, że dalsze zwiększanie dystansu nie miało już zbytniego sensu, zważywszy na znaczny spadek energii śrutu, a co za tym idzie jego większą podatność na "zjawiska zewnętrzne", że tak powiem. Fakt, że oddałem kilka strzałów na 100 m i było słychać, że śrut uderzył w kulochwyt (opony), ale na pewno w zdecydowanie innym miejscu niż celowałem. I po raz nie wiem który, pojawił się dodatkowy problem, z którym nie mam pojęcia jak sobie poradzić (w przypadku szyny 12mm). Otóż luneta wraz z montażem zaczęła przesuwać się do tyłu wiatrówki. Wszystkie śruby dokęcone mocno, śrubka ustalająca ustawiona idealnie nad osią rowka ustalającego i też mocno dokręcona. Czy jest jakiś skuteczny sposób na taką przypadłość? Czy przy szynach typu RIS też występuje zjawisko przesuwania się lunety, czy zważywszy na jej konstrukcję ten problem tam nie występuje/ jest nie uciążliwy dla zwykłego strzelca? Reasumując. Całe przedsięwzięcie zakończyło się przynajmniej połowicznym fiaskiem. Na ten moment chyba już nie ma sensu zawracać sobie tym głowy. Aktualnie czekam na pozytywną decyzję z WPA, mam nadzieję, że następne podejście do tematu będę wykonywał już na jakimś .22 LR :)

Jak nauczycie się polskiej nazwy - komora zamkowa.

@@OmnisArma aż przypomniało mi się tłumaczenie górnej komory zamkowej i dolnej

dolnej chyba nie ma. jest za to komora spustowa.

Pośrednio tak. Jest nagrany cały materiał o wszystkich poprawkach, które zrobiliśmy w karabinkach .22LR.

Tak. Dla każdej. Nawet .308 Win.

Z tego co wiem, to 25", dlatego mierzę każdą partię. ;)

👍

To jest hipoteza. Teraz potrzebny jest dowód. Na takiej zasadzie możemy się kłócić w prosty sposób. W miejscu gdzie są bębny - wewnętrzny tubus z układem optycznym jest przesuwany śrubami. Czyli ta "soczewka" albo oś optyczna zmieniałaby swoje położenie w punkcie, o którym mówisz. Natomiast faktycznie oś obrotu "wnętrzności" (punkt, przez który światło przechodzi zawsze na taj samej wysokości) znajduje się bliżej okularu. W pewnym stopniu zgadzam się z twierdzeniem, że pochylenia szyn i montaży zmieniają tylko możliwy do wykorzystania zakres, a pomiar wysokości zamontowania nie ma znaczenia, bo i tak oś optyczna będzie przebiegała podobnie. ALE... Mierząc wg mojej metody zmierzysz przebieg osi optycznej nad osią lufy w środku zakresu regulacji - i będzie bliski prawdzie w całym zakresie pracy celownika. Mierząc Twoją metodą będziemy bliżej jednego skraju (przy pochylonym montażu lub szynie). Na blogu podałem link do pewnych obserwacji, zbieżnych z moimi, opartych o kalkulatory balistyczne dla wiatrówek. Podano tam inną metodę pomiaru - pomiar faktycznej linii optycznej do osi lufy. Trudny ze względu na ostrzenie celowników od 10-15 metrów ale wykonalny.

@@OmnisArma ​Chcąc być najdokładniejszym można ustawić zakres regulacji lunety w połowie. Jedno przyłożenie suwmiarki i mamy gotowy wynik, prosto szybko i przyjemnie :) Ale ok każdy niech mierzy wedle swoich przekonań czy jak mu wygodnie.

@@The9656576 Wiesz, generalnie chodzi mi o zasadę. Poddałeś ciekawy tor dyskusji i pewnie ktoś będzie czytał nasze komentarze i analizował. Wychodzę z założenia, że po wizycie na kanale - oglądający ma wiedzieć o co chodzi, a nie zastanawiać się nad tym, które w końcu rozwiązanie jest dobre. Dlatego maksymalnie rozbrajam temat na atomy.

👍 sama prawda

@@OmnisArma Panowie, prostsze, nie zawsze znaczy lepsze ;) a po drugie, tak tylko w ramach dyskusji, jesli ktos mysli o strzelaniu precyzyjnym i ma to byc cos wiecej i dalej niz 100 i 200 m optyka na zawodach statycznych, to tak naprawde pochylenie lunety 20 MOA ( czy to na szynie czy na montazu) to tak narpawde MINIMUM, zeby wykorzystac zdecydowana wiekszosc jej zakresu i mozliwosci kalibru na ktorym sie ta luneta znajduje.

Z jednej strony zgoda. Z drugiej - ile wersji wydarzeń (dystanse, warunki, etc.) jesteś w stanie sprawdzić na strzelnicy? Dlatego dawno temu, powstały modele opisujące lot pocisku w powietrzu. Ja już widziałem tabele, które w dwóch punktach były idealne, a reszta trajektorii niestety - toteż publikuję czasem szczegółowe rzeczy.

@@OmnisArma No tak.Zresztą przeszedłem te tematy na kursie snajperskim który trwał 6 tygodni.Niestety z powodu urwanej łękotki zaliczyłem tylko dwa.

Na tej zasadzie mogę zapytać, czy "słyszał to szanowny pan o tak zwanym" słowniku ortograficznym? Od pierwszego słowa błyszczysz elokwencją. Chcesz coś wyjaśnić? Umiesz to zrobić lepiej? - świetnie! Tłumacz. Przyda się wszystkim. A jeśli tylko leczysz kompleks małego przyrodzenia, rzucając głupowate hasła, to idź precz.

@@OmnisArma lol

@@OmnisArma nie , nie slyszalem poniewaz do niczego jet nikomu niepotrzebny. a oto dowod: bo gowno zawze jest guwnem i nie jest istotne czy napisze sie przez "u" czy rzez "o". znaczy sie nie slyszal to zanowny pan a jednak pan powiada, ze pan uczy.Pytanie kogo i czego tym belkotem?

bemben zostałeś zgaszony jak kiep:-)