Спасибо Вам огромное за знакомство с дневниками сына Марины Цветаевой. Он проясняет ситуацию, в которой довелось жить Марине Цветаевой и ее сыну. Глубоко сочувствую, скорблю о каждом человеке в этой семье. Надо жить и помогать жить тем, кто рядом, жизнь трудна!
Я читала эти дневники в интернете несколько месяцев назад. Они меня потрясли и поменяли моё отношение к Муру. Решила вот теперь послушать. Спасибо вам за интересное чтение, интонацию: прямо вижу мальчика. Не оторваться.
Этот интеллект взлелеян любовью близких и окружением, образцы высокой культуры и России, и Западной Европы, и позже в сср. Идеалы были разрушены, осталась любовь к себе.
Безобразное, серое чтение. Впечатление, что чтец только что увидел текст дневника , постоянные заминка, ошибки. Интеллект мальчика заметно выше интеллекта чтеца
Какой потрясающий интеллект у парня!.. Вот, вам и гены, и воспитание, окружение. Как жаль, что война оборвала его короткую жизнь... Теперь книжные черви копошатся в его дневниках...
Какая такая особенно трагическая судьба у Цветаевой и Мура? А у других, в те годы была не трагическая? Ведь была до войны в заключении Ольга Берргольц, а потом прожила всю блокаду вместе со своим городом и своим народом. А Константин Симонов, который пошёл на фронт военным корреспондентом. Вот такие, как Марина Цветаева и подтолкнули рабочих и крестьян в 1917 году к Революции и Гражданской войне кровавой и безжалостной! Это черное пятно на российской дореволюционной интеллигенции, привыкшей мечтать о страшном, жить на деньги родителей; ездить по курортам; иметь нянек и прислугу; вести неморальный образ жизни со всякими горячими "любовями".
Спасибо! За семью Цветаевых-Эфрон! Спасибо всем, кто сохранил и издал дневники Георгия. Как бы мы, каждый из нас, не относился к Марине, эти записки тоже свидетельство эпохи, времени, в котором этим талантливейшим людям пришлось жить и умирать. К сожалению сегодняшним "сытым" поколениям невозможно представить себе жизнь, быт, психологическую обстановку тех времен и поэтому мало правильных оценок литературно-бытового наследия Георгия. Он ведь сын своей великой матери. Ужасно, что мы заставили их замолчать! Выжили только Аля и Ася.
бедный мальчик. Как же жаль. Его конфликт с мамой понятен. ВОзраст!!! В этом возрасте дети часто не понимают и не поддерживают родителей. им самим трудно. Они ищут себя. А Марине нужна была поддержка которую мальчик дать ей не мог. Он считал что она неправильно принимает решения. Она справится без поддержки не могла. Это всё так ужасно. тем более зная чем это всё закончилось и для Марины и для бедного мальчика Мура. Очень жаль.
Конечно, она принимала неправильные решения. У Набокова жена была еврейка, и он накануне Холокоста вывез ее и сына в США. У Цветаевой был муж еврей и дети от него. Ей нужно было сделать то же самое.
Замечательные дневники.Уже несколько раз перечитывала.Какая умница Марина Ивановна,что учила детей своих вести дневники.Это настоящее свидетельство эпохи,как много можно найти для себя в этих записях. Вот уж поистине НЕИСЧЕРПАЕМОЕ.
Жаль , что мать Мария Цветаева сама не научилась работать и зарабатывать свой хлеб, хотя бы своим интеллектуальным трудом( работа в газете, журнале, на радио и т.д; работа в каком-нибудь учреждении; работа в школе, техникуме, детдоме; проведение частных уроков по языкам , по правильному русскому, по музыке и т.д) , но и сына, будущего МУЖЧИНУ, не научила работать, зарабатывать, заботиться и быть ОПОРОЙ! Пишу так, потому что мои предки школьниками так еду зарабатывали во время войны, давая частные уроки малообразованным детям начальников.
Марине Ивановне не давали работы,ей даже отказали в возможности быть посудомойкой в столовой дома литераторов в Елабуге. Счастливы Ваши родственники,что им достались ,,плохообразованные,, дети начальства.Моя мама 1930г рождения всю войну,т.е с 11 до14 лет с ранней весны до поздней осени работала в колхозе в Рязанской обл- убирали сено,молотили рожь,убирали картофель.Мама городская.Зимой они( т.е. дети и подрлстки) работали в госпитолях.Город не был оккупирован.
Ни разу для меня не камертон. Бесспорно талантлив, но "душевно не развит", как писала о нем его родная мать. И это чувствуется в дневниках. Хладнокровное мудрствование - его стезя. Жаль Марину, любившую его безмерно. Сколько в письмах раздражения поведением матери, ее непринятием, нелюбовью, желанием освобождения и обособления. Этот мальчик поспособствовал отчаянию матери - в этом я абсолютно уверена.
@@Nina-ik1upподросток, теперь много уделяют изучению специфики психологии этого возраста, а до 2000 тысячных. Был совковский шаблон послушных винтиков! Не сметь осуждать и в чем-то даже винить подростка, наблюдавшего в своей жизни только жесть и "кашу", как он констатировал своих родителей! Давайте не будем смешивать винигрет-талант, неспособность выживать, быт неустойчивую психику, несостоятельности быть прежде всего сильной надёжной как опора матерью! Её талант это одно и оно где-то далеко и высоко, а материнство это другое, на что надеется, опирается и держит за образец каждый ребёнок, да будет вам известно критики, наверно неимеющие своих детей! Об таких сильных, уверенных матерях мечтает каждый и в итоге счастливый и успешный! Жаль мальчика, он намного опережал свое время, ему бы сейчас, он бы себя нашёл!
Очень трагичные судьбы, слушать тяжело. Сейчас известны следователи, которые производили допросы, о судьбах этих людей что нибудь известно, как они жили дальше, чем закончилась их жизнь?
@@MylenaAlexandrovna Упомянутого тут Илью Эренбурга, немцы застали в Париже и ничего - благополучно вернулся в Москву. Что же касается еврейской крови, так у него никакой другой не было.
Спасибо! Очень интересно! Безумно жаль Марину! Ей, конечно , было немыслимо тяжело... Но, зря она это сделала . Зря, зря..... Было Здоровье . Надо было продолжать бороться с трудностями. В это тяжёлое время другим было гораздо хуже! Ее молитв не хватало Муру ... поэтому, погиб. И его очень жаль! Прошло бы время, закончилась война и наладилась бы жизнь.
Она пожертвовала собой ради сына, об этом писала Анастасия Цветаева в своих воспоминаниях, а уж она очень чувствовала и понимала свою сестру, хоть и далека от неё была, она этим спасла своего сына, так посчитала тогда Марина
Ничего бы не наладилось . Юноша бы неминуемо погиб . Марину несомненно репрессировали бы , иона , в худшем случае сгинула бы в лагерях , в лудшем , вернулась бы из лагеря году в 56 сломленной старой больной...
@@user-fw5oj5ju9e Вероятно, так и думала свма Цветаева. Но , мне кажется, это повторился тот же вариант, когда М.И. из лучших побуждений отдала дочерей в приют, так же *передала* сына другим людям(((((.
Мальчик умный,тонкий, мыслящий! Но ему ни разу не пришло в голову,что можно самому,для себя искать работу,а не ждать,сможет ли мама её.найти. Работа в колхозе их страшила,а хлебца хотелось. Они в своей жизни всегда надеялись на чью-либо помощь. При этом я не умаляю талант М. Цветаевой
Мальчик должен был заниматься своим делом-учиться.И он делал это на отлично.Ему плохо давались точные науки,приходилось заниматься до позднего вечера,утром в школу.Он постоянно учился,развивался,много читал.Он все делал правильно. Дети должны учиться,получить образование.В этом их обязанность,а не в работе.
Точно! Мои родственники и под фашистом были и в эвакуации. Бабушка рассказывала, что интеллигенция и в тылу и в колхозах находили себе работу и устраивались в школу; сельсовет; в детский сад; госпитали, больницы и т.д. Почему Марина Цветаева не пошла работать в школу, в детский сад?????Сначала бы уборщицей, а затем и что-то и преподавать стала и была бы полезна людям и уважаема окружающим.
@@user-gn7qk6qg6q в СССР ДЕТИ летом помогали и работали --тогда не пришлось бы с судками бегать в столовую Союза писателей --мальчики занимались спортом---прыгали с парашютом ---помогали родителям ---а не описывать все трудности сутками --мог бы почтальоном работать ...То Эренбургу звонят --то Асееву ---лучше бы работать начал ..трутень
Лариса мнение интересное но я с вами не согласен. Я думаю что он знал что он писатель и писал он наврядли только для себя хотя всё возможно. Настоящему писателю безразлично публикуют его или нет. Он пишет просто так
Грехи отцов пали на детей. Но какая страшная судьба, что у Мура, что у Али. А ещё у самой Марины мать не любила её и строго относилась. Вот отсюда все. Время страшное и судьба тоже
Если вы сами прочтёте эти дневники то придёте в ужас от этого эгоиста и его мерзопакостного образа жизни и отношения к людям которые ему же помогали чем только могли
Polly Моё появление вдруг оживило живую скульптуру, что гостя ждала, и сразу же к мачте легко прислонило. Вмиг парусом взвилась, вовсю расцвела! Сквозняк из-за двери и серого марта повеял, как бриз, и наряд распушил. Почувствовал нотки грядущего фарта, ведь я таких мест дока и старожил. Я выдохом горьким и густо-табачным поддал ветерка к задымленью у сцен. Овальный корабль уютный и алчный всё ждёт пополнения прайсовых цен. А мне так вальяжно в вишнёвой каюте. Как будто пират, молодой Посейдон, смотрю я на плот средь тумана, уюта, на шарм Афродиты средь пены и волн. Не первый раз в этих краях освещённых. Знавал я русалок и рыб, и сирен. Такой, как она, с позолотой скрещённой, не ведал средь верностей или измен! Чудесный дуэт средь безлюдья ночного, в потоке мелодий, вина и казны, искусства стриптиза, добра показного и звёзд натяжных средь зеркальной луны. ..
Случайно попала на этот канал и осталась в недоумении. В чем смысл зачитывания дневников? И почему автор постоянно неправильно называет возраст Мура? В 1940 году ему было 15 лет, а в 41-м 16. И какая, автор, она вам Марина, что за фамильярность. Даже сын пишет: Марина Ивановна. Ну короче, думала услышу что-то новое о Цветаевой, но зря время потеряла, ведь книги прочесть я и сама могу.
@@user-gy9xz4fy6rя спокойно купила в магазине, когда они только вышли. Впрочем как покупала все, что издавалось о Цветаевой. Сейчас, конечно, дорого, но тогда у меня денег вообще только-только на еду хватало, но на книги выкраивала.
В 10-12 лет мальчики в Великую Отечественную уже становились опорой для семьи, стали за хозяина -отца в семье( обеспечивали себя и семью; учились; развивались и т.д.) А тут какие-то барчуки!
Да,другое воспитание.Мой дчдя 1925 г. рождения с начала войны,т е.с 16 лет вкалывал на лесоповале,в 18 ушел на фронт,в 19 лет получил ордена Великой Отечественной войны 1 и 2 степени. С тяжелейшим ранением в голову на территории Венгрии попал в госпиталь,лишился глаза,по госпиталям - год.Вернулся с жутко изуродованным лицом,а ему всего 20 лет.Разгружал баржи,по сходням таскал мешки с солью.Перенес 9 операций на голове( несколько косметических).Получил образование,женился,имел сыновей ,сейчас живут внуки и правнуки.Просто советские дети привыкли с детства вкалывать. Правда далеко не все,но моим вот досталась такая судьба. Отец мой 1928 г. рождегия тоже всю войну вкалывал в колхозе,жил у родственников,т.к. отец и мать врачи были на фронте.Их семья вообще была из дворян,также всех репрессировали,растреляли.Посмертно реабилитировали.Только бабушку,врача не тронули.Выжили в Казахстане. Вернувшись из эмиграции семья М.Цветаевой подписала себе смертный приговор.Марина всю жизнь тащила семью на себе.Эфрон только усугубил трагедию ее и детей.
Мой папа был 25го года. А я не знаю, чем он жил в то время. 8 классов успел окончить, подрос до 16 лет, и был угнан в Германию. До этого родился и жил на одном месте, в своей семье, очень бедно. Я бы назвала это так, что жили на подножном корме.Что вырастят, что за пазухой из колхоза принесут, то и съедят. Трагизм был у всех. Большой мешалкой перемешали народы. В ответе за это не Мур или Марина.
Вот ваши родственники двигались, боролись за жизнь до Великой Отечественной и в войну. И в трагизме люди выживали, помогая друг другу. У Марины Цветаевой эгоизм прёт из всех дыр, кругом страшная война, а она думает о хорошей еде, о хорошей работе и желание навесить свои заботы на других( хозяйка в Елабуге должна была ей готовить и обихаживать её; её Мура кто-то обязан( по мнению Цветаевой) кормить, воспитывать и взять в свои сыновья и т.д.) Что за бред в голове у Цветаевой??????? Стихи её с недавних пор не люблю, везде смакование болячек и болей.
Георгий мальчик, но видно, как в нём вызревал мужчина, и ему надо было ждать.Цветаевская порода особенная, в мирной жизни занимала видное место. Но, во время войн и революций, их ум не спасал. Все хотели писать и рисовать. Презирали тупых, способных обеспечить свой быт. Становились в очередь за благотворительным супом, обижались. Испытывали унижение, когда надо было платить Как-то так, я увидела ..
А почему во время войн, революций Цветаева не могла выжить????Может просто привыкла жить на готовом, жить с прислугой? Цветаева и Мур знали языки( были носителями языков!), знали литературу, хорошо рисовали, музыцировали. Знаю, что и в войну обкомовские, горкомовские начальники учили своих детей на дому музыке, рисованию, литературе, языкам и за это хорошо платили продовольствием. Тем более они оказались в Татарии, где многие из начальства хотели обучиться русскому языку; хотели развивать своих детей и т.д. Или у Цветаевой и Мура был скверный характер и с ними никто не хотел иметь дело?
Постоянной работы у мамы не было, доходов тоже. А с другой стороны, многие колхозники жили впроголодь, народ трудился, а эти люди, как социальная прослойка, были не очень нужны.
Да, колхозники тяжело работали, и рабочие, и вся страна надрывалась . Но Марина Цветаева была ПОЭТ! И вся её жизнь была сломана революционными событиями, ужасами гражданской войны.
@@user-tq6tm5gs6q Ну и что что ПОЭТ? Поэтами и писателями были и Ольга Берргольц, Анна Ахматова, Константин Симонов , но в войну они боролись с врагом и создавали ЭПОХАЛЬНЫЕ произведения. А чем Цветаева помогла своей Родине в страшную годину? Хотела умереть? Так вперед: копай окопы; работай в эвакогоспиталях , там столько людей погибло, которые хотели жить.
Дело в том,что уехав в Елабугу они оказались среди писателей и жен писателей,которые ПИТАЛИСЬ ,не трудясь в этой самой литстоловой.Если бы их всех отправили вкалывать в колхоз ,то и Цветаевой с сыном пришлось бы делать то же самое.А так они выпали из обоймы бесплатного получения питания.Я это пишу без осуждения.Это люди ,прошедшие свой ад.
5000 руб - съем жилплощади в Москве, 5 руб - оплата одного рабочего дня колхозника в Чистополе. Это что 3 года надо было в колхозе работать, чтоб на месяц снять комнату в коммуналке в Москве?
Я читала все эти дневники. Они красочно показывают, каким социопатом был Мур. Он не любил людей, всех, презирал их. Не любил своих родных, и они это понимали - и Аля, и Марина. Мур был неописуемо зациклен на своих потребностях и интересах. К людям относился как к мусору. Только и думал, с кого бы что поиметь. Обворовывал людей, которые ему помогали. И в конце добавлю, что на фронт он попал принудительно, был не убит, а ранен в бою, пропал без вести по дороге в госпиталь с 5ю другими солдатами.
Ну, смотрите, Марина вместо иконы вставила в киот портрет Наполеона, папаша был вне себя, хотел убрать портрет, Марина замахнулась тяжелой статуэткой на отца. Дочку Ирину списала со счетов. Получите, распишитесь
Просто судить с высоты нашего времени. Мур был подростком, попавшим в крайне тяжелую жизненную ситуацию. Марина любили сына больше жизни. Кто мы такие, чтобы осуждать его?
@@keithmeadchina две книги - Неизвестность будущего и Дневники парижанина. Обе книги это дневники Мура. Вторая книга есть в интернете, первой нет, я ее выписывала почтой с букинистического сайта Алиб.
Обычный подросток, они все очень эгоистичны и уверены, что будут великими, что всё по плечу. Просто ещё не в состоянии понять как страшна жизнь и никто никому не нужен. Тем более что Марине и сыну не от кого ждать поддержки! Они остались совсем одни.
@@user-cv4vf1fi1dзачем писать заведомую ложь. Помогали и много кто. Хоть даже те же Асеевы. Но Мур потом и у них так себя ввел, что его быстро пристроили в интернат. Впрочем МИ тоже молодец, вбила в голову, что осчастливит бездетную пару, оставив им сынулю, и повесилась. Пара рада не была.
Не пойму почему у Цветаевой нет нормальных коммуникативных качеств, умения договариваться? Многое бы в жизни Цветаевой решил бы переговорный процесс с советскими работниками , с хозяевами , где они квартировали. Даже, как ЛЮДИ , они не смогли удостоиться благосклонности окружающих ! Их что просто не любили ? А где их блестящие духовные качества? Мои родственники ( по обе линии) только и выжили в ТЕХ условиях, только благодаря своим человеческим качествам. Это какая-то дурная дворянская гордость, нежелание трудиться, обеспечивать себя и заниматься семьей и детьми. Какой реальный вклад они внесли в свою страну в начале Великой Отечественной? Страна в беде, а они занимаются самокопанием.
Вот почему такие а не такие как вам хочется. Зачем зря осуждать. Люди все разные, а поэты вообще люли очень ранимые. К ним нельзя подходить с обычной меркой. Будь Цветаева простой крестьянкой , может и выжила бы. Но не факт, В то время и крестьянам было очень нелегко. Сколько погибли от голода, были сосланы в лагеря.
@@user-qw3tk6wn3e Скажу словами Некрасова :" Поэтом можешь ты не быть , а гражданином быть обязан!". Человеком надо быть в первую очередь. А то ПОЭТ, ПОЭТ, этакую ширму из слов и рифм придумали и за ней скрывают своё негодяйство. Даниил Хармс из этих "Серебряного века", вообще , такие финты выкидывал, чтобы не идти на фронт( псих больных прикидывался и т.д.), в итоге где-то умер в сторожке, в неизвестности от голода и холода. Многие поэты шли на фронт военкорами и сражались за Родину словом. В моем городе заслуженная артистка краевого театра Драмы, когда начались у ней проблемы в театре, просто ушла работать на завод к станку. Работала 5 лет шлифовщицей в бригаде, никто сильно и не знал, что она известная у театралов актриса. Проработала, в себе многое переосмыслила и вернулась снова в театр.
Все его дневники в основном про жратву и "жратва" это цитата. Лентяй, бездарь, приспособленец. Не то, что "не верили, что будет война", а готовятся к ней: реорганизация армии, перевозят заводы, готовят бомбоубежища, военная подготовка в школе. Бедные дети, в воспитании детей их родители были абсолютно бездарны.
Я полностью прочла его дневники, при его начитанности т широком литературном кругозоре абсолютный эгоизм, презрение к людям и чисто потребительское отношение к близким и тем более просто знакомым. Всё ему должны, но он не протянет руку утопающему. Какие мерзости он пишет о двух пожилых женщинах которые делились м ним последней тарелкой супа. Что? Они хотят чтобы я нес им сумки на вокзал? Ну уж нет! Вобщем потребитель чистой воды и симпатии он не вызывает
Эту Цветаеву и Мура, видимо, все обычные люди просто ненавидели. Это просто неумение жить среди людей! И в поезде Мура бы спасли, если бы он был симпатичен окружающим. Вроде, ОНИ были образованные, воспитанные люди, а обычных правил общества не знали.
